» Heidelberg Prinect Workflow (модули раздела Prepress)

Предлагаю обсудить особенности установки и работы программ модуля "Prepress" комплекса программ Heidelberg Prinect.




Надеюсь, не слишком сузил тему, предлагая обсуждать только один модуль.
Модуль громаден по возможностям, настройкам и особенностям применения.

В первую очередь предлагаю обсудить предложенные вопросы, возникающие при использовании следующих программ:

- PDF Toolbox;
- Signastation;
- MetaDimension.

Обсуждение остальных программ модуля также приветствуется.

Эта ветка - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОВТОРЕНИЕ ветки Heidelberg (SignaStation, PDFToolbox и т.д.) . Там варезник, здесь проблемы и вопросы по работе с программами.

Добро пожаловать.

Ок! Вопрос по Сигне!
Интуитивно понимаю, что шрифты, которыми ставятся текстовые метки, лежат где-то внутри инсталл-папки... Нельзя ли их подменить на "кирилизованные" и этим избавиться от транслита?

А просто указать русский фонт?



(Ну не Symbol, конечно, как на картинке, а Times, например. Или другой.).

kertoleno
Не, не прокатит. Он внедряться не будет, я уже пробовал. Он им нарисует, только если на РИПе есть аналогичный.

То есть просто на спуске и на рипе проставить одинаковый набор шрифтов?

kertoleno

Цитата:

проставить одинаковый набор шрифтов?

Да. Пробовал на Мете и Арлекине - вроде прокатывало. Хотя, лично меня, транслит не особо напрягает.

По-моему копать тут начать нуна: "…Prinect Signa Station\executables\win32…"
TRANTOR

Цитата:

Хотя, лично меня, транслит не особо напрягает.

Дык мну тож не напряжно. Однако служебку на формах читают печатники, а знание языков (кр. руссмата ) - не их сильная сторона...
Вот, собссно, почему захотелось, чтоб кириллица имела место быть. (Бывают отмазки, типа: 'а ХЗ, чо тут написано!')

шапка включена

OlegZ


Цитата:

Бывают отмазки, типа: 'а ХЗ, чо тут написано!'

Полностью согласен.



Widok


Цитата:

шапка включена

Что это значит, извините....

Цитата:

Что это значит, извините....

Шапка определена как шапка с возможностью редактирования начиная с мэмбэра.

Ок.

А то че-то стыдно, какие-то амперсанды в заголовке.

Ну, как говорил Карлсон, продолжаем разговор.

Вопрос.
Так я и не могу TIFF-B с выхода Меты подать на вход Дельты. Ниже скрин Дельты.


Метовский комп ща на профилактике (переставляют систему с русской на английскую), поэтому скрина Меты нет, но там в выходной папке совсем другие расширения: тифЫ на каждую сепарацию и что-то вроде *.jwf, что-ли. Важно, что ничего даже близкого.
Смотрел в настройках TIFF-B export-девайса в Мете - ничего по поводу вариантов выходного формата не нашел.

Может я куда-то не туда смотрю? Если нужно поточнее вопрос, скажите, подождем готовности Метовского компа, вышлю скрины с него.

Напомню идею - использовать Дельту как аналог Шутера, то есть чтобы Дельта НЕ ПЕРЕРИПОВЫВАЛА файлы, а просто писАла пленочки.

OlegZ
kertoleno

Цитата:

печатники, а знание языков (кр. руссмата ) - не их сильная сторона...

Цитата:

Полностью согласен.

Вот взяли и обидели ни за что, ни про что...

У нас все печаткини спокойно читают транслит. Сообразительные попались. Более того - они уже готовы воспринимать такие слова как Sheetwise, Work-and-turn, Perfector итп. А куда им деваться-то?

kertoleno

Цитата:

и что-то вроде *.jwf

jdf-ы там, если не ошибаюсь.

Мне думается, что Дельту никак не можно заставить брать тифы. Равно как и девайс "TIFF-b" рожать дельта-листы или TIFF-IT. Без Шутера и Спидвея, боюсь, никуда.

OlegZ

Цитата:

По-моему копать тут начать нуна:

Насчет внедрения? А где и что копать?

kertoleno
Да не цепляет оно TIFF.
Можешь для профилактики в хот фолдер кинуть.

Оно даже Tiff/it сперва в PostScript заворачивает.

И вообще... Поставь 8.5 с .dll и не парься.

Ходы с Tiff-B мне были исключительно интересны с точки зрения напечатать что-то типа веера с разными растрами. Посему...

JAW

Ок.

1. А в чем принципиальное отличие Дельты 8.2 от 8.5?
2. Который dll? sx32w?

Кроме того, объяснюсь по поводу моего упорства в переходе с Дельты на Мету.
1. Подозрения на лажАние Дельты при некоторых обстоятельствах. Предполагаю, что Мета, как более позднее творение, должна лажАть меньше. Значит, меньше убытков, меньше нагрузка на препресс по проверке и доработке файлов перед РИПом и т.д.
2. Желание отказаться от башни. Иррациональное необъяснимое желание. Возможно, раздражает просто наличие какого-то девайса, который может сломаться. Запросто может. Хотя бы из-за странного жесткого диска внутри и нестандартной материанской платы. У дисков вообще срок службы недолгий, а другой вставить потом - бооооооольшой вопрос (поддерживает ли плата современные диски? интерфейс IDE? файловая система FAT, FAT32 или какая? форматировать диск на компе? или она сама чистый диск форматнет?).
3. Желание заполучить стохастическое растрирование. (Спокойно!!!! Обсуждение преимуществ и недостатков стохастики или одних растров перед другим - отдельная тема. Не здесь.). Если в 8.5 открыта стохастика, то вопрос решен.
4. Желание переместить процедуру РИПа с вывода в препресс. Там спецы посильнее, пусть контролируют результат. В Мете есть пруфер, в Дельте - какой-то выходной ПДФ с измененным именем.

Поэтому, если у меня будут решения этих вопросов - Мета нафик не нужна. Не будут решения - нафик не нужна Дельта.

Просьба, по-возможности высказаться по предложенным вопросам?

Насчёт отличий не скажу... 8.5 пока не ставил. Предположительно, обновили ядро до следующей версии, а там обещана поддержка PDF, кажется, вплоть до 1.7
Но реально. Возьми тогда просто .dll от 8.2... Именно sx32w

1. В чём собственно заключается лажание? Подозреваю, что лажа появилась ещё до Рипа.
2. Наоборот. Технология с Дельта листами в некоторых отношениях удобней. Хотя бы тем, что я могу спечатать формпруф непосредственно с Дельта листов... С Tiff-b будет не вполне кучеряво.
Винчестер там стандартный SCSI. Правда маленький довольно, но мы поставили более-менее современный 20 гиговик через переходник (просто другой разъём). Форматируется BIOS SCSI карты. Файловая система отсутствует.
Память там тоже стандартная, но довольно старая и придётся шаманить с перемычками на линейках памяти...
3. Дельта умеет работать только с диамондом... Со стахастикой 2-го порядка только при растрировании в TIFF-B.

4. У нас на Дельте тривиально ремоте админ стоит... Файлы просто тупо кидаются в один из хот фолдеров.

Если такой вариант не катит, то есть другое изящное решение.
Ставится вторая Дельта. Настраивается "принтер" с типом, кажется Export Dir. Ему указывается .ipr (могу ошибаться) сгенерированный на ФНА. Этот дирректорий пишет Дельта листы (они могут быть объеденены в единый архив), которые позже можно "пульнуть" на вывод, причём "пульнётся" он со всеми настройками записанными в этот архив.

С этих же Дельта листов можно и напечатать пруф... При этом эффективность такова, что ты сможешь различить где у тебя текст в растре, а не в векторе. Увидишь оверпринты чёрной плахи по фотографии и т.п.

т.е. в общем это всё чисто вопросы организации цепочки.

У меня где-то на работе валилялись снапшоты с настройками Дельты.

JAW

Ага!

Уже интереснее.

Надо на бумаге схемки порисовать. Мне ведь это все с организационной и документарной схемой согласовать надо.

Снкс за инфу.

Если можно, сцылочки на инсталл 8.5 в личку, плз.

kertoleno
Ссылки на Delta 8.5 лежат в варезнике.
Лекарство тоже где-то там.



Добавлено:
По настройке Дельты...
Как у тебя сейчас задания стопятся? На треппере?

У меня все посчитанные задания идут в Export Dirrectory OutPreview.
На вывод запускаются по правой кнопкой и командой Send to Internal RIP.

Есть два неудобства...
1) Из DeltaControl нужно сделать следующее:
File->Output Profiles->Generate и привязать этот файл к этому Export Dirrectory.
Файл нужно переписывать при каждом изменении конфигурации фотовывода.
Мы раньше это делали при изменении панчей, например...
Сейчас выставляем позиции панчей из Сигны.

2) Файлики таки скапливаются... Но, во первых, их можно использовать для перевывода, если задания кильнули, во вторых именно с них мы спечатываем пруф и, возможно, пробу (при помощи BestColor, к сожалению он держит EPSOn'ы только до x800), а EFI ColorProof слишком неторопливо хавает Delta листы.

Если нужно Delta лист нужно отдать на сторону, мы пересылаем его в другую очередь, того же типа, но там уже настроен упакованный DeltaList.
Технически упакованный Delta лист, это GZip + TAR. т.е. его можно собрать и разобрать самостоятельно.

JAW

1. Ок. Ща покопаюсь в варезе.

2. Задания стопятся на трепере, да.

Send to internal... тоже пользуем иногда. Когда приходят очень многостраничные пдфки, а то че-то Дельту с башней не очень-то остановишь, когда разгонятся. Оператор набора гонит все подряд по мере прихода сопроводиловки из препресса. Иногда начпроизводства вмешивается в очередь, когда что-то нужно пустить вперед. А если идет журнал, спусков на 20 и больше - это надолго. Поэтому отправляем длинные частями. Так что кнопочка знакомая.

По остальному, блин, спасибо, не успеваю осмыслить и попробовать. Денек-другой буду гонять на разных примерах, чтобы потом разом на препресс-вывод вывалить всю схему, чтобы не втыкались.

Так что, спс.

kertoleno
Таки настоятельно рекомендую перенести дальнейшее обсуждение на:
forum.rudtp.ru,
или на крайняк на prodtp.ru

В Ветки Предпечатки.

Таки WorkFlow может оказаться полезным многим...
А здесь специалистов практически нет, только в варезнике, да и то...

Мой ник там тот же...

И предупреждаю... У меня завтра последний рабочий день. После этого 2 недели отпуска, писать буду чисто по памяти. Что нужно попробую переписать, но большая флэшка ушла, а DVD писать долго.

Обнаружил в последней, 6.5-й, Мете неприятную весчь: она не дает создавать более 62-х виртуальных "принтеров". Неприятно, однако.

Будем надеяться, что в 7-й это дело пофиксят.

Видимо разработчикам не пришла в голову мысль, на кой такое количество...
Не пофиксят они...

JAW

Цитата:

на кой такое количество...

Ну как же? Много output plan-ов, много, стало быть, хотфолдеров.
Цитата:

Не пофиксят они..

Жаль.

TRANTOR

Нет... Так нельзя.
Вы элементарно сами запутаетесь.
Нужно делать несколько основных и один-два изменяемых...

В моём случае существют хот фолдеры под две ширины плёнки (с практически одинаковыми установками), просто чтобы разделить работы.
и шелкушный хотфолдер...

Кроме них один изменяемый и один тестовый... тестовый чисто чтобы поиграться с установками.

В первых двух настройки менять категорически запрещено.

Поскольку у меня CtF, то принято правило... В спусках всегда 10 мм. до начала печати (12 до меток реза). Панчи 40 мм. выставляются в Сигне. Есть исключения... Но меняется только клапан, либо позиция панчей в Сигне (41 мм. в случае необходимости вывода от центра листа).

Линиатура и растры фиксированные, в том числе и для офсетки 175 lpi (Больше смысла нет, чисто для экспериментов и особо выпендрёжных заказчиков).


Добавлено:
Да...
Если настройки в одном из основных хот фолдеров по каким-то причинам пришлось менять, то оператор обязан их вернуть на место... В противном случае он попадает на все последующие выводы (пока не заметят).

JAW
Не, я не спорю, с тем, что в каждодневной работе такая куча не нужна. Просто такое вот наблюдение. Кто им, собсно, мешал сделать максимум виртуальных принтеров побольше? Я вот этого не понимаю.

А так, да - можно в ПДФ Тулбоксе назначить на все нужный метод растрирования и в дефолтном плане прописать насчет приема растрирования из ПДФ.

JAW - интересно, если бы попадали лично Вы - через сколько попаданий Вы бы поменяли воркфлов?

У меня сделано иначе, но это зависит от входных работ... То есть, если есть одна печатная машина, одна линеатура, вывода насорону нет, - вообще говорить не о чем - две очереди и все.

У меня есть два набора очередей - Customer и Signa.

В очереди Кастомер кидаются ps- или pdf-файлы, которые сразу выводятся и отдаются заказчикам. Их есть -
Cust-0-100,
Cust-90-100,
Cust-0-150,
Cust-90-150,
Cust-0-175,
Cust-90-175 и так далее.

Аналогичные пары для Сигны. Все что идет на нашу типографию - выводится через Сигну. Там же регулируются клапаны и панчи - опять же, не руками, а внятно названными очередями.

Есть так же две отдельные очереди под двух клиентов, которые хотят выводится с панчами. Они (клиенты) приносят готовые ПС, панчи устанавливаются непосредственно в Дельте исключительно под этих заказчиков.

Очереди не меняются никогда. Если же все таки надо менять, то у каждого оператора есть очередь, названная его именем. Пользуются такой очередью раз в год, поэтому если туда что-то и кидается, то перед этим тщательно проверяются настройки.

И, подчеркиваю, никто никогда не попадает!!!! Уже много лет.

Вопрос к JAW: что Вы имели ввиду- "В моём случае существют хот фолдеры под две ширины плёнки" ?
У меня 4 ширины, но на манипуляции с файлами это никак не влияет.

Hint: дабы не искать дельтовские хотфолдеры на препресном компе, завели ссылки SendTo. Теперь пс кидаются нажатием правой кнопки и выбора хотфолдера из списка

swasher
Ну да... У нас просто ситуация, что линиатура меняется от силы раз в месяц...
(Препресники "попадают" условно, т.к. всё заканчивается чисто словестным пистоном, но довольно неприятным. И я, естественно, тоже попадал, причём несколько раз ну оччень неприятно один раз даже заявление понёс).

Мы выводим под панчи постоянно (99% работ). Но насторону оччень редко.
Собственно с этим и связана корректировка в Сигне. Очень редкие работы нужно чётко попасть по центру листа.

В Сигне идёт каждая работа... Есть темплайты, да и старые спуски храним все, т.к. в некоторых случаях работы практически идентичные и можно тупо заменить один файл в монтаже, или спуске на другой (менеджеры хранят номера нарядов в базе и могут сказать номер предыдущей работы) к тому же много идёт на вырубку под повторяющиеся штампы...

Каждая, т.к. после появления AxisControl с его жёсткими правилами установки шкалы предпочитаем даже готовые спуски ставить в Сигне, вешать шкалу как НАМ нужно, ставить подпись и вперёд...

И... У нас нет операторов Нас всего трое и разбираемся чисто между собой. Да и начальника по сути нет. Кто-то делает лучше одно, кто-то другое...


Цитата:

что Вы имели ввиду- "В моём случае существют хот фолдеры под две ширины плёнки"

У нас одна подача, но две кассеты. В одной ширина 460, в другой 520.
Большинство работ пролезают в 460. Некоторые идут на максимальный формат.
Нужно разделить очереди, т.к. идёт подбор работ под определённую ширину. Поменять плёнку, это потеря и времени и плёнки.


Цитата:

завели ссылки SendTo

Нафик... Explorer'ом не пользуемся... Закладки в Total Commander'е.

В общем меня существующая система полностью устраивает...
А я халявщик ещё тот Всегда стараюсь сделать так, чтобы работы поменьше, а результат не хуже

У нас немного другая ситуация... Книжно-журнальное производство, и много вывода на сторону. Под себя - исключительно Сигна. Некоторые спуски хранятся, но и заново сделать не тяжело девочкам.

What is Axis Control?

Про кассеты так и не понял. Что Вы имеете ввиду "подача"? Я просто меняю пленку, какая нужна, и все... Пленки от 550 до 1020.

>>Поменять плёнку, это потеря и времени и плёнки.

при замене пленка не теряется вообще! вытащил кассету, вставил кассету.... 15 секунд процесс.

зы Total Commander фтопку, FAR форева! ))

swasher

Цитата:

What is Axis Control?

Система автоматической приводки на Спидмастере.

swasher
Как же без потери...
А засвеченный передний хвост?


Цитата:

зы Total Commander фтопку, FAR форева! ))

Оба рулят Но для разных целей... (у меня оба стоят и по обстоятельствам пользуюсь то одним, то вторым)

TRANTOR
swasher

Цитата:

What is Axis Control?

Цитата:

Система автоматической приводки на Спидмастере.

Нет. Автоприводка как-то по другому называется. Кажется авторегистр.

Axis это система колометрического контроля шкалы на столе печатника.
Стоит спектролина (спектрофотометр из SpectroScan, предшественник iOne), автоматически промеряет шкалу, даёт печатнику информацию о типа "плохости" (т.к. с плотностью там не совсем на прямую связано) по краскозонам. Печатник может натиснуть типа "откорректировать", либо отрегулировать зональную подачу краски самостоятельно.
У нас обычно происходит второе, т.к. Axis даёт слишком слабые корректировки, у печатников быстрее получается выйти на цвет.

Плюс я не зря упоминал про опции пульта.
У нас открыта загрузка из локалки CIP3 с прописанными количествами краски по краскозонам (PrePress Interface). К сожалению эта штука требует калибровки на печатной машине по довольно хитрой процедуре. У нас к счастью было уже откалибровано...
Причём в этой калибровке необходимы и тот самый флэш врайтер (т.к. нужно загрузить в него какие-то данные) и сервесник Гейдельберга сертифицированный и имеющий опыт данной операции. Скажу так... Мы пытались откалибровать, но у сервисников это был первый опыт после соответствующего тренинга в Германии. В общем извели кучу бумаги и времени и в результате откатились на исходные параметры.

Другая опция, которой мы пользуемся, это на печатной машине стоит некий WEB сервер с которого можно скачать JAWA аплет (причём его нужно патчить, там тривиально русской локали нет, и на Виндах у которых установлена русская локаль он не запускается, нужно просто один файлик переименовать в расширение .ru и добавить) позволяет отслеживать действия печатника и просматривать промеры того самого Axis.
Начальство использует для контроля действий печатника...
Мне тоже порой приходится, особенно когда в ночь остаюсь. (Печатника одного в смену оставлять нельзя, вдруг что случится... Посему смотрю. Если вдруг машина встала и что-то долго стоит, бегу в цех проверять все ли живы).