» Vivaldi

XPerformer
То, что Вы описали, как раз и подтверждает - нормального выделения нет. Есть какие-то воркэраунды.
Никак не драматизирую ситуацию. И делаю это не только я. Пройдитесь по ссылкам: начальная новость на сайте, комменты на Хабре, здесь и ВКонтакте и увидите. О всех методах, что Вы перечислили, люди знают, но это не устраивает.

ок, уперся рогом и все. ALT его не устраивает. Клавиатура - это вообще цельный кусок воркараунда.

VSHY

Цитата:

то не то. Это какой-то геморрой. Я предлагаю просто усовершенствовать поиск по Ctrl+F.

Я же написал что это реализуемо стандартными средствами Опера. Даже копаться в пресловутых ini-шках не требуется (все делается из GUI). Делаешь просто еще один поиск в дополнение к ctrl+f. Один раз настроил, пользуешься. В хромых/firefox для этого пришлось бы писать(искать) отдельное расширение.


Цитата:

Основные проблемы программистов:
1. Незнание программирования и нежелание обучаться.
2. Незнание предметной области. Ваши возражения по большей части из этой области.
3. Лень работать.

Это бесконечный спор. Не возьмусь опровергать вышеприведенные тезисы. Но, позвольте спросить, у вас есть примеры, когда горстка разработчиков с горящими глазами и неисчерпаемым энтузиазмом запилили полноценный браузерный движок с поддержкой всех современных (на тот момент) веб-стандартов?



XPerformer

Цитата:

дались вам эти исходники
Проект старой оперы потому и закрыли, что старые исходники невозможно заставить поддержать новые стандарты без кардинальной переделки и перетестирования.

Меньше слушали бы оперовских пиарастов. Подобными заявлениями, эти говорящие головы просто оправдывают ту мерзость, которую выкатили под брендом Оперы 15+.
Фон Тэтчер заявлял, что причины отказа от Presto сугубо финансовые. Компания просто сместила приоритеты, перенаправив финансы в другую категорию бизнеса.


Цитата:

хромиум как движок безупречен

Не смешно. Хромиум это посредственное bloatware. Он, кстати, кое в чем до сих пор отстает от престо (в плане поддержки технологий).

XPerformer

Цитата:

хромиум как движок безупречен

Сильный ход!
Тогда уж докажите что ли своё утверждение, чтобы никто не подумал, что это глупость.

Ilya Shpankov

Может вы заметите мои предложения (взять на заметку и не забыть!), раз в Опера не хотят работать

1. на странице //flags
1) добавить поиск по тегам (слева в столбик)"отключено" "включено" "по умолчанию(..)" "спрятанные" (об этих чуть ниже)
2)сделать все однообразно - везде выпадающий список (зачем "включить" и "отключить"?)
3)сделать визуальное отображение настройки (чтобы глаза цеплялись) - "отключёно" - красная рамка, бледно красный фон; "включено"- зеленая рамка, бледно зеленый фон; "по-умолчанию" - желтая рамка, бледно желтый фон
4)добавить галочку "не отображать" ("спрятать")

2. Очень прикольная вещь была в новой Опере - копилка - промежуточный вариант между экспресс-панелью и заметками, тоже можно реализовать.
3. В адресной строке "Вставить и перейти"
4. Корзина работает как-то странно
5. Добавить в корзину строку "Очистить корзину "
6. Добавить кнопку настройки "Экспресс панели"
7. Переработать дизайн - очень режет глаза даже когда отключена настройка "Цветные вкладки" - совет перепад цветов в интерфейсе не должен быть таким большим - должно быть бледно серое - белое, а не почти черное - белое
8. Уделите особое внимание потреблению памяти! В новой опере лучше чем у Хрома с этим.
9. Загрузка файла - вообще загадка когда нажимаешь "открыть" - наверное лучше все-таки показывать что загрузка идет
10. Нету ощущения что букву "V" можно нажать
11. Выпадающее меню при нажатии на "V" - это обычное меню. надо бы переработать.
12. Превью вкладки сжато (может зависит от монитора, не знаю)
13. Приватные вкладки

и последнее, для тестовых версий - другую иконку

Выглядит очень перспективно. Боковая панелька с заметками - уря-уря!
Дизайн порадовал, и визуальная составляющая (аккаратный метро интерфейс), так и адаптивная подсветка вкладок.

Всё же это хромоклон (хоть и планирующий далеко уйти от прародителя). Потому интересует синхронизация с гугл-аккаунтом и установка расширений из гугловского магазина (желательно напрямую, или хотя бы вручную). Учитывая количество уже существующих расширений - такая возможность была бы совсем не лишней. Не стоит отказываться от того хорошего, что уже есть в Хроме, а стоит дополнять и максимально доводить возможности до функционала старой Оперы.

VSHY

Цитата:

а конкурировать на остальном: скорость работы, гибкую работу с потоками и процессами, настраиваимость интерфейса, фичи...

Скорость работы - уверен, движок хрома в этом плане никто не будет трогать. Сложно, чревато... и вообще "Хром рулит и он самый быстрый!"
Гибкая работа с потоками и процессами?
- Да, пожалуй поддержку параметра --single-process мы вырезать из нашего браузера не станем - вдруг вам понадобится!
Настраиваемость интерфейса?
- Да, это мы умеем. У нас десятки веб-дизайнеров, и они готовы предоставить вам шикарный навороченный интерфейс! И он даже тормозить не будет!
Фичи?
- Да, мы подберём и оформим лучшие расширения, специально для вас!

XPerformer

Цитата:

Про свойства изображения - вообще не понял - в FF есть свойства изображения, причем с навигацией по изображениям не отходя от кассы, чего не было в опере.

В Firefox по умолчанию открывается комбайн-навигатор, в котором есть даже превьюшка самого изображения(!), зато нет метаданных. Юзабельно? После Opera - не очень.


Цитата:

также для выделения части текста ссылки есть такой способ
...
Таким образом, есть два штатных способа - мышкой, мышкой+ALT, и еще расширения.

Нас, извините, уже задолбали такими выкрутасами.
- Наведите мышку во-он туда, не промахнитесь (у вас 3 попытки), а если текст очень мелкий, предварительно масштаб увеличьте. Ну а если с версткой на сайте совсем беда, придётся заглянуть в сорц, чтобы текст скопировать.
- Нажмите специальную кнопку на клавиатуре, чтобы выделить текст. Легко, запомнили же про PrintScreen? И это запомните. Главное - чтобы обе руки всегда были свободны.
- Поставьте расширение. Это просто надстройка на базе JS, которая немного манипулирует слоями на сайте, работает на всех сайтах без проблем, обещаем! И памяти совсем не жрёт, обещаем!
- Ещё можете скачать наш туториал в формате PDF на 3 листах о том, как правильно выделять и копировать текст на интернет-сайтах. После одного прочтения вы станете гуру селект-паста!

Как часто вы выделяете и копируете текст? И как часто вы тащите ссылку мышкой куда-либо? Как часто это вообще срабатывает (в Vivaldi вообще не нашёл этому применения, но это понятно - ранняя версия)? Перетащить ссылку на новую вкладку, чтобы открыть её - это часто используется? Кто так решил?

Кстати, про выделение текста - кто решил, что выделенный текст на веб-сайтах лучше выделять с форматированием, фреймами и картинками? Кто копирует такие вещи куда-либо? Пробовал копировать текст с картинками в Word - кривота получается. Фича просто неюзабельна.

Я, наверное, тоже драматизирую. Зато когда вижу очередной хромо-клон (не про Vivaldi, а вообще), у меня появляется стойкое ощущение, что надо мной издеваются. Я уже не могу на них серьёзно смотреть. Где она - надежда, на то что новая команда сделает что-то действительно грамотное на базе Chromium? Кажется, она давно от меня куда-то убежала, а я этого просто не заметил.

Цитата:

В одной версии браузера - то показывает, в другой версии того же браузера - это. Сейчас не скажу, что всё шоколадно стало, но несравнимо с теми сложными временами.

вспомнил блокнот-инструмент веб дизайнера и просто не мог удержаться.

Цитата:

Фон Тэтчер заявлял, что причины отказа от Presto сугубо финансовые. Компания просто сместила приоритеты, перенаправив финансы в другую категорию бизнеса.

естессно. Если мне выдадут 20 млрд долларов я лично сделаю новый движок.
В том-то и дело, что такая разработка экономически не выгодна. С учетом того, что один движок уже есть. И с учетом того, что люди годами не способны научиться выделять ссылки - новый движок явное излишество

Добавлено:

Цитата:

Наведите мышку во-он туда, не промахнитесь (у вас 3 попытки), а если текст очень мелкий, предварительно масштаб увеличьте.

к чему эта клоунада?
выделяйте ссылку с конца. Одной рукой, без клавиатуры. Промахнуться НЕВОЗМОЖНО, т.к. после ссылки есть как минимум один пробел, а чаще всего вся строка пустая до конца.

Добавлено:
Более того, в сочетании с расширением AutoCopy даже не надо копировать выделенное (если уж я что-то выделяю, то не для того чтобы полюбоваться - а чтобы скопировать) - выделенное само копируется
В опере такая роскошь была?

XPerformer
Цитата:

В опере такая роскошь была?

Это не роскошь, а ещё одна возможность запороть то, что сейчас находится в буфере обмена.

VSHY
а вы зачем текст выделяете? не для того чтобы в буфер скопировать?

XPerformer
Далеко не всегда. Его можно просто в поле нужное тянуть или как здесь нажать "вставить цитату".

о, так все-таки для перетаскивания (цитата - это очень частный случай)
и кто только этим перетаскиванием пользуется?
ребята, вы хоть определитесь, чем вы недовольны - тем что оно есть или тем что его нет

XPerformer
Не мешайте мух и котлеты в кучу. Ссылки - это одно. Обычный текст - другое.
Я сижу на Opera Presto и это всё работает именно так, как описываю.
Мы хотим лишь одного - если это планируется как браузер "для гиков", то это должно быть настраиваемо, раз другим нужно другое поведение, я не против. Точка.

VSHY
никогда в своей длинной жизки не перетаскивал текст в поля, ни разу. Я ж не навязываю это как эталон, и не кричу на каждом углу: "уберите перетаскивание текста, я никогда им не пользуюсь, оно никому не надо, закройте разработку". Господа, вы ведете себя нелепо, и это становится скучно

Добавлено:

Цитата:

если это планируется как браузер "для гиков"

для каких гиков? главное - побольше фильтров наставить - сепию, ч/б, только забыли блюр - он будет очень полезен тем, кто читать не умеет, заблюривать текст, чтобы не мешал разглядывать картинки

XPerformer
Никто не кричит что-то убирать, это Вы похоже кричите.
Перетаскивание текста никому не мешает, в отличие от перетаскивания ссылок. Вы опять нелогичны.
Ещё раз гляньте идею браузера, - по настройкам Vivaldi будет стремиться повторить функционал, имеющийся в Opera Presto.

VSHY
перетаскивание текста совершенно бесполезно. Никто не будет перескивать текст в самый низ страницы форума, где находится форма ответа.
перетаскивание текста совершенно бесполезно ровно до тех пор, пока в браузер не встраивают что-то вроде супер-драга - когда перетаскиваемый текст переводится или ищется в новой вкладке. Но это уже расширения - потому что кому-то нужно, а кому-то и нет.
Здесь все кричат о том, что нужно свернуть разработку браузеров на ядре хромиум. Выдвигая нелепые причины, типа неспособности выделить ссылку.
Ядро тут не виновато - виновата общая деградация.
Вивальди пока не в той фазе, чтобы хотя бы иметь право называться браузером, не то что наследником Оперы, и не скоро будет, не о нем собственно речь.

Цитата:

выделяйте ссылку с конца. Одной рукой, без клавиатуры.  Промахнуться НЕВОЗМОЖНО, т.к. после ссылки есть как минимум один пробел

1. Это справедливо только если выделять ПОЛНУЮ ссылку, а если надо часть ссылки и не с конца - ? А зачастую именно так и надо.
2. Бывают точки, запятые... не обязательно пробел

LonerDergunov
в обоих случаях прицеливаться придется в любом браузере, включая оперу, потому что расстояние между буквами и тем более между буквой и точкой минимально
так что никаких преимуществ опера не имеет в этом вопросе

XPerformer
Это Ваша мантра?
Люди, которые работали в Opera Presto говорят обратное. И не Вам говорят, а сотруднику команды-разработчика Vivaldi, Вы тут вообще не при чём.


Цитата:

не о нем собственно речь

Речь здесь как раз о нём. Если Вам нужно поговорить о чём-то другом, найдите другую тему или создайте.

Цитата:

Ilya Shpankov Получается вы теперь работаете в команде проекта вивальди? Хотелось бы узнать больше информации о делении специалистов и разработчиков, тех кто разрабатывал престо. Интересует какого количество штата старых сотрудников работает в над новой "оперой" и над вивальди.

Вкратце.

1. Да, я с августа 2013 года работаю в Vivaldi Technologies.
2. Сейчас в компании 25 человек, из них 15 программистов и дизайнеров, из них 6 человек раньше работали в Opera (это не считая Йона, Татсуки, меня, Анне - мы ведь тоже из Opera). Вот здесь - полный список сотрудников с должностями и фейсами
https://vivaldi.com/#Team
На самом деле в разработке почти все принимают участие - и как тестеры, и как даже разработчики: например, я числюсь в качестве Marketing, но при этом также занимаюсь тестированием, есть мой вклад и в исходниках - я перевожу браузер на русский язык, координирую все переводы и списки закладок/экспресс-панелей по умолчанию, всё это добро отправляю в исходный код. Так что и моё имя в исходниках засвечено. Это, на мой взгляд, тоже разработка. Мне даже пришлось вспомнить молодость и написать корявенький bash-скрипт для конвертации файлов закладок из одного формата в другой


Цитата:

хромиум как движок безупречен

Это очень смелое заявление. На самом деле в этом движке очень много косяков и недоделок, которые собственно Google не мешают, а вот сторонние разработчики хоть и плачут, но продолжают грызть кактус.


Цитата:

Может вы заметите мои предложения (взять на заметку и не забыть!), раз в Опера не хотят работать   1. на странице //flags 1) добавить поиск по тегам (слева в столбик)"отключено" "включено" "по умолчанию(..)" "спрятанные" (об этих чуть ниже) 2)сделать все однообразно - везде выпадающий список (зачем "включить" и "отключить"?) 3)сделать визуальное отображение настройки (чтобы глаза цеплялись) - "отключёно" - красная рамка, бледно красный фон; "включено"- зеленая рамка, бледно зеленый фон; "по-умолчанию" - желтая рамка, бледно желтый фон 4)добавить галочку "не отображать" ("спрятать")   2. Очень прикольная вещь была в новой Опере -  копилка - промежуточный вариант между экспресс-панелью и заметками, тоже можно реализовать. 3. В адресной строке "Вставить и перейти" 4. Корзина работает как-то странно 5. Добавить в корзину строку "Очистить корзину " 6. Добавить кнопку настройки "Экспресс панели" 7. Переработать дизайн - очень режет глаза даже когда отключена настройка "Цветные вкладки" - совет перепад цветов в интерфейсе не должен быть таким большим - должно быть бледно серое - белое, а не почти черное - белое 8. Уделите особое внимание потреблению памяти! В новой опере лучше чем у Хрома с этим. 9. Загрузка файла - вообще загадка когда нажимаешь "открыть" - наверное лучше все-таки показывать что загрузка идет 10. Нету ощущения что букву "V" можно нажать 11. Выпадающее меню при нажатии на "V" - это обычное меню. надо бы переработать.   12. Превью вкладки сжато (может зависит от монитора, не знаю) 13. Приватные вкладки     и последнее, для тестовых версий - другую иконку

Кое-что очевидно, кое-что под вопросом. Но в целом - принято.

Вот чего не понимаю, так это того, почему альфа-версия Vivaldi в состоянии сглаживать веб-шрифты по-человечески,
а у Chrome сороковой версии в Windows это до сих пор не получается. У старой оперы, кстати, тоже не получалось.

OFF:

Цитата:

почему альфа-версия Vivaldi в состоянии сглаживать веб-шрифты по-человечески

Погоди Ещё поломают

Добавлено:
исчезла иконка - вероятно, злобные гугловцы что-то подтасовали в ядре


Добавлено:
Менеджер загрузок находится в боковой панели.
В старой Опере он открывается в новой вкладке.
Это называется преемственность?

ИМХО, почему я еще на престо:
1. userJS, с помощью которых с сайтом/сайтами можно делать все, что угодно - просто написал небольшой скриптик, кинул его в нужную папочку оперы, отладил и получаешь нужный контент, внешний вид и т.д., и т.п. При этом эти скрипты можно запустить и до загрузки самой страницы, или контролировать ход ее загрузки, в отличие от всяких разновидностей обезьян в огнелисе. И еще для обычного не программиста, это в +100500 раз проще, чем писать всякие там расширения и т.п.
2. редактируемый исходный код страницы - открыл, и не только посмотрел, а изменил, применил, и увидел, что в результате получилось. А также просмотр html кода выделенной ее части.
3. userCSS, приятное дополнение к userJS.
4. индивидуальные настройки для сайтов, всего чего захочешь, или почти;) Возможность быстро изменить эти настройки.
5. хороший жезл и хоть какое-то управление паролями - с 9.27 wand (а также закладки, заметки, и ... еще некоторые файлы с настройками) все переходил и переходил на следующую версию, ничего не потерялось.
6. выпадающее меню закладок с самым удобным управлением, группировкой, сортировкой, сохранением, экспортом, импортом, переносом в одном файле и т.п.
7. заметки
8. фильтрация ссылок на открытой странице, и управление ими.
9. управление открытыми вкладками, и самое главное в этом - групповое сохранение, еще бы фильтр какой-нибудь приделать, было б вообще замечательно.
10. просмотр истории посещенных сайтов с сортировкой и поиском.
11. поиск по странице.
12. подгонка вебстраниц по ширине экрана, хоть сейчас и не на всех сайтах работает корректно, и логичнее было бы довавить возможность индивидуальной настройки для любого сайта.
13. быстрое отключение/включение отображения картинок, и самое главное отключение их загрузки вообще - только чистый текст с рамками/контурами изображений, и также как и в предыдущем пункте логичнее было бы довавить возможность индивидуальной настройки этого для любого сайта.
14. полностью настраиваемый интерфейс (кроме межстрочного интервала в выпадающем меню закладок в последних версиях), в том числе и через ini файлы, а также в последних версиях возможность под Ctrl+указатель мыши увидеть название панелей, кнопок, менюшек, ... с их настройками и параметрами - очень удобно для составления своего скина и редактирования менюшек (и контекстного в том числе), а также возможность использования javascript в них.
15. возможность выделить часть ссылки и через контекстное меню отправить сразу в поиск.
16. приватные вкладки.
17. портабельность.
18. небольшой размер дистрибутива, один процесс в памяти
19. наверное еще куча всего, о чем забыл сейчас упомянуть...

Добавлено:
вот как это красиво и удобно выглядит

trion1

Подписываюсь под каждым словом.
Именно это и составляет понятие "Opera" aka правильный браузер, а вовсе не "жесты" и прочая бессмысленная дребедень...

XPerformer

Цитата:

к чему эта клоунада? выделяйте ссылку с конца. Одной рукой, без клавиатуры.  Промахнуться НЕВОЗМОЖНО, т.к. после ссылки есть как минимум один пробел, а чаще всего вся строка пустая до конца.

А если надо выделить только часть текста, с начала или с середины, не доходя до конца? А если ссылка в несколько строк, а надо выделить одно слово? Зайди на https://online.sberbank.ru - попробуй выделить фразу "Нужна карта". Сколько попыток на это потребуется, и вообще возможно ли это в Chrome без расширений? В Vivaldi не смог - даже если пытаться выделить с конца, выделяется с начала. Пробел есть после ссылки? Не похоже.

Про "промахнуться" - последние несколько раз, когда пытался выделить текст внутри ссылки в Хроме методом "навести мышь чуть выше текста" - с первой попытки ни разу не вышло. Со второй - пару раз всего.


Цитата:

Более того, в сочетании с расширением AutoCopy даже не надо копировать выделенное (если уж я что-то выделяю, то не для того чтобы полюбоваться - а чтобы скопировать) - выделенное само копируется В опере такая роскошь была?

Буфер всего один, перезаписывать его при каждом выделении - не вижу смысла. Иногда выделяю текст в спойлерах. Иногда выделяю тексто просто так, потому что могу. Иногда в процессе выделения решаю, что копировать его уже не нужно. Иногда выделяю текст и тащу его на строку поиска (специально, чтобы не тереть то что уже есть в буфере), и при этом перед отправкой запроса браузер даёт мне выбрать поисковик. Есть такая роскошь в FF/Chrome?


Цитата:

перетаскивание текста совершенно бесполезно

Ах вот оно что... ну спасибо что сказали, надо будет избавляться от этой бесполезной привычки... А насколько полезно перетаскивание ссылок, которое срабатывает вместо выделения текста в ссылках? Вот пытаюсь выделить "Нужна карта" в Chrome, а выходит что мышкой перетаскиваю какой-то прямоугольник с текстом и ссылкой. Куда его тащить? На новую вкладку? Не проще нажать среднюю кнопку мыши тогда?


Цитата:

виновата общая деградация.

Предполагаю, что рядовой пользователь браузера и рядовой браузер деградировали не одновременно. Скорее одно было следствием другого.


Цитата:

хромиум как движок безупречен

Когда в этой безупречности исправят такой вот баг?
https://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=42984
Временное решение бага - создание на рабочем столе(!) файла с определенным именем(!!!). Проблеме почти 5 лет, она "работает" во всех последних версиях Windows и во всех хромо-клонах. Каким местом надо хвататься за обработку кодировок в системе, чтобы поломать отображение для всей оболочки и всех программ, кроме себя любимого?


Цитата:

Здесь все кричат о том, что нужно свернуть разработку браузеров на ядре хромиум.

К такому не призываю, но лично мне было бы интересно посмотреть, что вылепят из Vivaldi. Хотя на что-то надеяться больше не осмелюсь. Развитие новой Opera больше не интересно.

Liandri

браузер на основе хромиума
Это не функция ядра - выбор поисковика после перетаскивания текста.
Это основная проблема - когда люди, далекие от проектирования больших систем, начинают судить "как надо писать движки". Мы сами-то не умеем, зато хорошо знаем как надо

XPerformer
По поводу выделения текста и прочего-разного:
------------------------------------------------
Мне нравится ваш подход - вам пора в пиар эппла или какого другого гугла. Там вы сможете в полную силу применить ваши таланты по разъяснению хомячкам, что делать всё через афедрон - это прогрессивно и стильно, а главное множеством способов, но все - через афедрон. Ибо новейшая супертехнология ЧерезАфедрон(TM) нонче в тренде и вообще, миллионы маркетоидов ошибаться не могут...

spinout
Цитата:

Подписываюсь под каждым словом.   Именно это и составляет понятие "Opera" aka правильный браузер, а вовсе не "жесты" и прочая бессмысленная дребедень...

Все ж не совсем согласен: кому-то нужны и жесты тоже (я особо ими не пользуюсь), и почтовый клиент (ушел с него много лет назад - на флешке папка из-за писем раздулась неимоверно, перешел на обычный веб-интерфейс), и RSS лента (вот если б ее можно было бы обрабатывать userJS), и виджеты, и расширения, и плугины с NPAPI, и рюшечки в скинах.
Самое главное, что это все и многое другое есть в престо и это можно настроить индивидуально для каждого пользователя - гибкость и умеренная простота в настройках, когда разберешься, хотя бы частично, что к чему.
К, сожалению, реально престо медленно умирает, т.к. все новые фичи в html5, css разметке, SSL, javascript, сертификатах и т.д. и т.п. просто уже не поддерживаются.