» Vivaldi

Цитата:

А откуда доход планируется? Как в новой опере что ни обновление, то на стартовый экран спам сыпет?

Не знаю. Может партнёрка с поисковиками. Было ведь так раньше в Opera, да и сейчас в Mozilla так, а они вон неплохо себя чувствуют. Понятно ведь, что у Йона личные финансы не безграничные, так что думаю у него уже план расписан и финальный релиз будет поводом широко погудеть в СМИ и набрать множество пользователей. В общем, ждём финал, пусть даже недоделанный, он многое может сказать о будущем браузера.

Цитата:

По многочисленным просьбам и баг-репортам китайских трудящихся, мы немного подправили отображение их великого и могучего в браузере Vivaldi. Наглядно разницу можно оценить вот так:

Теперь перейдём к международным новинкам, которые будут интересны не только китайским трудящимся.

Открытие новых вкладок

Мы строили, строили, и, наконец, построили - теперь вы можете зайти в Инструменты->Настройки->Вкладки и указать, где открывать новые вкладки - в конце списка открытых вкладок или справа от текущей:

Но это ещё не всё, как говорил в одном хорошем фильме барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхаузен. Следующая настройка (точнее - сразу несколько) касается адресной строки.

Shpankov сегодня в ударе!

Глянул бетку 2 под XP, ребятки потихоньку двигаются...
Есть пара вопросов:

1. Шрифт меню, настроек жирный - можно шрифт цеплять из системных настроек?

2. Как убрать боковую панель?

P.S. Думаю, по скорости тоже добавят.

В последнем билде перестали открываться ссылки в фоновом режиме по щелчку средней кнопкой мыши.

Цитата:

перестали открываться ссылки в фоновом режиме по щелчку средней кнопкой мыши

у меня работают...

UPD: а нее, не всегда. иногда новая вкладка появляется только когда на другую вкладку переходишь...

Добавлено:
я не пользуюсь страничкой speed dial,
никто не подскажет, как сделать чтобы она не открывалась при запуске вивальди?
настроена домашняя страничка, выбрано "при запуске открывать дом. страницу",
но при запуске открывается еще и эта speed dial (первой вкладкой)...

Цитата:

у меня работают...

Они потом открываются все разом при клике на любую ссылку. Откатился на beta, заработало.


Зачем я полез в настройки?! Как теперь забыть словосочетание "мышиные жесты"?!

Цитата:

В последнем билде перестали открываться ссылки в фоновом режиме по щелчку средней кнопкой мыши.

Открываются, но с задержкой секунд 5-7. Думал, это у меня комп тупит, но нет.

Цитата:

Может партнёрка с поисковиками.

А поисковикам какой смысл платить браузерам?

Цитата:

А поисковикам какой смысл платить браузерам?

Люди не любят заходить в настройки. Пользуются тем, что им по умолчанию предлагают разработчики. А разработчики предлагают пользоваться сервисами партнёров.

Adewale

Цитата:

Не совсем так. В Windows 8.1, например, у меня действительно сильно тормозит. На Linux очень быстро работает.

Про линупс я-то в курсе. Но... и что тут "не так"? У полторы процента пользователей инета не тормозит ифейс? Это "обнадёживает" Всё-таки им чтобы взлететь надо работать и под виндой. Вендекапец-то пока всё еще не наступил.


Цитата:

Меня больше волнует то, что интерфейс на Node.js сделан.

Это одно и тоже. Всмысле не технически, но под фразой "HTML-интерфейс" само собой подразумевался весь стек веб-технологий, которые применялись ими при написании ифейса. Вроде бы это было очевидно и так, без перечисления по отдельности всех фреймворков и платформ.


Цитата:

Впрочем, как говорили на сходке с Йоном в Москве, текущая версия - для набора массы юзеров, а там если повезёт, новый движок сделают. Эта мысль греет меня и помогает закрывать глаза на недостатки текущей реализации.

Я немного скептически отношусь к этому заявлению. Вангую, что в реальности "напишем свой движок" сводиться "мы наконец форкнет blink и будет вносить на уровне движка все изменения, которые хотим". Ну то есть свой движок, это не совсем свой движок будет.
Цитата:

Но цели - вывести бизнес на новый уровень и платить зарплаты не из своего кармана - надо добиться. С текущими ресурсами браузер мечты не создашь, вот и идут более сложным, но единственно доступным путём через переходную версию на Blink. Это так, размышления на тему каким видит будущее своего бизнеса Йон, каким его видел бы адекватный бизнесмен не лишённый чувства прекрасного в технологиях, кем он и является.

Всё понятно, но вот я как раз и веду о том речь, что в нынешнем виде в нем даже интерфейс деревянный маленько. Я не уверен, что с такой отзывчивость интерфейса они смогут набрать ту самую критическую массу. Я ради интереса проверял на паре знакомых офисных "хомячках" и первый вопрос был всегда "а чего лагает?". Само собой, это было про интерфейс, но для широких масс нет разницы в "лагает интерфейс" или "лагает вся программа".

Imperator

Цитата:

А откуда доход планируется? Как в новой опере что ни обновление, то на стартовый экран спам сыпет?

Всё традиционно: доход от поисковиков от поисковые запросов пришедших с браузера, предвстроенные поисковики, дефолтовый поисковик (ожидаем хрeндекс в ру версии как обычно), дефолтовые букмарки, дефолтовые плитки на спиддиале.

Noweol

Цитата:

Зачем я полез в настройки?! Как теперь забыть словосочетание "мышиные жесты"

Очевидно, что перевод корявый и лучше бы было "жесты мышью". Непонятно другое - зачем вообще на русском браузерный интерфейс держать? Мазохизм какой-то.

Цитата:

Люди не любят заходить в настройки.

Я первым делом сношу все поисковики кроме яндекса и гугля. Я их и без браузера знаю и пользуюсь.

Цитата:

Про линупс я-то в курсе. Но... и что тут "не так"? У полторы процента пользователей инета не тормозит ифейс?

Я всё же думаю что дело не в ОС, а в железе, драйверах и поддержке их движком. В Linux графический стек уже достаточно древний и закостыленный, чтобы настолько заметно обгонять виндовый. Скорее всего на Linux конфигурация мне удачная попалась, а на Windows - нет.


Цитата:

Я немного скептически отношусь к этому заявлению. Вангую, что в реальности "напишем свой движок" сводиться "мы наконец форкнет blink и будет вносить на уровне движка все изменения, которые хотим". Ну то есть свой движок, это не совсем свой движок будет.

Может быть и так. Скорее всего финальный релиз всё скажет. Vivaldi напоминает классический стартап, то есть либо выстрелит и найдёт инвесторов и от объёма инвестиций решит дальнейший план разработки, либо не выстрелит и загнётся. С одной стороны Йон собрал профессионалов экстра-класса, которым некомфортно будет пилить чужое решение. С другой, сейчас реальность такова, что все фишки HTML5 даже этим профессионалам сложно будет реализовать с нуля.

По моим ощущениям, в Opera интерфейс тоже был сделан на HTML. Точнее даже не на самом HTML, в ней движок рендеринга был неким средним между классическим движком и интерфейсным фреймворком а-ля Qt. Отсюда - некоторая топорность внутри страниц (те же странные отличия в выделении текста от других движков - Gecko/Trident/Blink); скины которые оформляли не только внешний интерфейс, но и те же кнопки на страницах. Можно вспомнить ещё несколько субъективных похожестей в поведении интерфейса и страниц сайтов. К этому ещё можно добавить заявление pepelsbey на Хабре, что открывать исходный код Presto не будут в том числе потому что в нём никто не разберётся - слишком в нём всё запутанно и взаимосвязанно. Вероятно поэтому интерфейс Vivaldi стали делать на HTML, считая этот подход единственно верным. Одно "но" - Blink оказался не настолько гибким. Он - классический движок чисто для отображения страниц и больше ни для чего. Моё мнение такое - Йон в идеале хочет свой движок с нуля, но возможности будут зависеть от финансовых показателей.


Цитата:

Всё понятно, но вот я как раз и веду о том речь, что в нынешнем виде в нем даже интерфейс деревянный маленько. Я не уверен, что с такой отзывчивость интерфейса они смогут набрать ту самую критическую массу. Я ради интереса проверял на паре знакомых офисных "хомячках" и первый вопрос был всегда "а чего лагает?". Само собой, это было про интерфейс, но для широких масс нет разницы в "лагает интерфейс" или "лагает вся программа".

Так-то оно так, но других вариантов у команды сейчас и нет. Я вижу на какой финансовый риск они идут, и мне хочется чтобы всё у них получилось. Недостатки уже не ищу, потому что Vivaldi на Blink не рассматриваю всерьёз как рабочий браузер, скорее как перевалочный пункт. Хотя мой второй браузер - Chromium - уже снёс, Vivaldi его заменил.

Adewale

Цитата:

как говорили на сходке с Йоном в Москве, текущая версия - для набора массы юзеров, а там если повезёт, новый движок сделают.

В интервью Slush, Йон сказал что собственный движок требует сегодня ещё 150 чел программеров, а он финансирует весь Vivaldi проект пока-что только из своего кармана, включая и местного постера shpankovilya, отвечающего за маркетинг проекта в России, и видимо поэтому игнорящего вопросы фанов Фивальди на этом и других порталах. Интересно, что думает Йон по этому конкретному поводу - он не говорил на сходке? А по поводу движка - отложите эти мечты лет на 10, если не навсегда. Не случайно ведь такими проектами занимаются гигантские корпорации с много-миллиардными доходами. Кстати, Йон сказал примерно то же в интервью. А свой вклад в развитие Блинк они и раньше делали, это для совместимости будущих апдейтов разумнее, чем форкать. Да и нет особых затыков в Гуе, посмотрите лучше как дико Хром грузит проц при загрузке страниц с графикой.


Цитата:

Vivaldi напоминает классический стартап, то есть либо выстрелит и найдёт инвесторов и от объёма инвестиций решит дальнейший план разработки, либо не выстрелит и загнётся.

Jon чётко пояснил в этом интервью, что никаких инвесторов они искать не планируют и останавливать проект в любом случае не собираются, через всё это он уже проходил и потерял собственную процветающую фирму после 17 лет труда вложенных в её развитие. По его словам, им достаточно 2млн юзеров для самоокупаемости проекта через поисковые запросы и т.п., а всё сверх этого дохода будет идти в развитие проекта. Он кстати сам инвестирует в ряд техно проектов помимо Вивальди, но Вивальди это похоже больше для души и кивка в сторону кинувших его владельцев Оперы. Браузер ещё не дошёл до 1-го релиза, а уже 2млн закачек. А ведь Опера прошла через 12 релизов для набора известных фич и... затем поворота на Blink, поскольку инвесторы-владельцы по словам Йона хотели сжать фирму до предела и продать как выгодный компактный бизнес. Так что это долгий путь, хотя во 2-й раз идти тем же маршрутом всегда быстрее.

arnyc 19:11 21-12-2015
Цитата:

уже 2млн закачек

Это как раз ни о чем не говорит. Кто из скачавших после скачивания использует браузер - вот что нужно считать.


Добавлено:
Все это верно и для всех других браузеров и иных продуктов.

Watson_Rus_2

Да кто его пока может использовать как основной браузер? А кто к примеру сейчас юзает MS Edge как основной? Уверен, большинство Опера фанов со временем вернутся к Вивалди по той простой причине, что расширения в том же фаере и хроме разномастны по определению, а в Вивалди основные популярные фичи, предлагаемые в других браузерах лишь как расширения, будут интегрированы и оптимизированы. Это будет цельный продукт, а не куча разношерстных утилит, собранных вместе. Хотя и они не отказываются от расширений, но не видят их как способ добавки ключевого функционала. К примеру, в фаере боковая панель, сессии, нормальный History, слабенький емаил клиент существуют лишь как расширения, а ведь это основной функционал для юзера, что ему делать с голым движком?

Adewale
Цитата:

Моё мнение такое - Йон в идеале хочет свой движок с нуля, но возможности будут зависеть от финансовых показателей.

Мне такой подход видимо пока сложно понять. Я не понимаю зачем делать так много в чём-то от чего точно будут избавляться. Я бы понял если бы они на существующий движок навесили свой дизайн и расширения и ждали моментаХ. Однако они уже сейчас что-то улучшают, меняют.
Надеются что в ходе изменений может что-то получиться хорошее и менять не нужно будет?
А иначе сейчас будет один браузер, а потом совсем другой. Причём опять с начала начнётся - переход, тесты, куча проблем.... 12 на 15+ так и "перешёл".

arnyc 20:31 21-12-2015
Цитата:

емаил клиент

Это точно не основной функционал браузера.

Цитата:

что расширения в том же фаере и хроме разномастны по определению, а в Вивалди основные популярные фичи

Возьми чистый Chromium и вперёд. Что ты занимаешся изврашением?

Watson_Rus_2

Цитата:

Это точно не основной функционал браузера.

Судя по форуму Вивалди и комментам к релизам, М3 - точно включен в основной функционал для фанов Опера и разрабов Вивалди.

Лучше бы нормальное сохранение и перенос паролей сделали, настраиваемое меню по правой кнопке, а не хреновый почтовик, который ну никак с браузером не связан.

Встроенный М2 всегда был одним из основных преимуществ Опера, и остаётся одним из главных козырей Вивалди. Постоянно требуют его побыстрее отладить. Я за 2-мя руками.

Ну кто-ж в наше время хранит пароли в браузере? Там защиты почти никакой.

Мне нафиг не сдался родной инструмент сохранения паролей. Для этого есть расширение, чтоб в любом браузере были под рукой пароли. А вот почтовик очень нужен, так как приходиться всегда держать открытыми 2-3 вкладки почтовых сервисов.

Цитата:

Ну кто-ж в наше время хранит пароли в браузере? Там защиты почти никакой.

Никакой защиты у облачных технологий - все пароли на чужом сервере.

Цитата:

почтовик очень нужен, так как приходиться всегда держать открытыми 2-3 вкладки почтовых сервисов.

Сторонний почтовик превосходит браузерные решения.

Цитата:

Ну кто-ж в наше время хранит пароли в браузере? Там защиты почти никакой.

Ну у меня, к примеру, профиль Vivaldi (как и профиль Opera 12) лежит в монтируемом шифрованном контейнере VeraCrypt. И на флешке можно таскать безбоязненно.

Но ведь перед запуском Вивальди вы всё равно монтируете этот контейнер, и все пароли одним файликом можно скачать у вас из под носа за секунду через тот же браузер, их и искать не надо.

arnyc
Спасибо за ссылку на интервью. Будем, значит, корректировать свои ожидания дальше.

Цитата:

Ну кто-ж в наше время хранит пароли в браузере? Там защиты почти никакой.

Я, например, храню мне так удобней. Хотя и не критично. В общем-то неважно где они и как хранятся. Главное, чтобы по жезлу я мог одним движением руки попасть куда нужно.
Пы.сы.: Кстати говоря, почти по этой причине забраковал сборки на Мозилле. С точки зрения удобства пользования дикий ужас.

Цитата:

shpankovilya Ну и по традиции что-то обязательно сломается Открытие по ссылок СКМ на руборде не работает. Точнее работает, но вкладку не увидишь пока не создать новую. На других сайтах/форумах вроде бы такого нет. Ссылка в фоне по СКМ нормально работает.

Есть такой баг. Точнее - был. Во внутренней сборке уже не повторяется.


Цитата:

Создание пустой вкладки средней кнопкой на панель вкладок в планах есть?

Этого пока нет - появился конфликт с другими функциями.


Цитата:

А откуда доход планируется? Как в новой опере что ни обновление, то на стартовый экран спам сыпет?

Цитата:

Поисковые запросы.

И не только. Ещё - партнёрские ссылки. Например, недавно я добавил на Экспресс-панель ссылку на AliExpress. Через три дня мы уже заработали с этой ссылки первый доллар


Цитата:

1. Шрифт меню, настроек жирный - можно шрифт цеплять из системных настроек?

Пока нет. Но работаем.


Цитата:

2. Как убрать боковую панель?

Совсем убрать? Выпилить из браузера? Наверное - только ручками в коде. А так - F4 меня вполне устраивает


Цитата:

Очевидно, что перевод корявый и лучше бы было "жесты мышью".

Поправлю сегодня в переводе. Когда проржусь. Просто представил сидящую перед собой на столе мышь, которая пытается какими-то своими мышиными жестами мне что-то сказать


Цитата:

Я всё же думаю что дело не в ОС, а в железе, драйверах и поддержке их движком. В Linux графический стек уже достаточно древний и закостыленный, чтобы настолько заметно обгонять виндовый. Скорее всего на Linux конфигурация мне удачная попалась, а на Windows - нет.

И всё-таки на Linux работает лучше и быстрее. Сам всегда убеждаюсь.


Цитата:

Браузер ещё не дошёл до 1-го релиза, а уже 2млн закачек.

Уже пять миллионов загрузок. Но нужно понимать, что большинство из них - это загрузки еженедельных обновлений. Хотя темпы роста загрузок радуют, это хороший показатель. Но недостаточный - до миллиона пользователей мы пока не дошли


Цитата:

Да кто его пока может использовать как основной браузер?

Я использую


Цитата:

Это точно не основной функционал браузера.

В случае Vivaldi - основной. К сожалению, пока не можем его уже показать в сборках, но разработка идёт.



Добавлено:
Вышла новая сборка Vivaldi 1.0.357.5.

Исправили открытие в фоне ссылок с target=_blank, обновили ядро.
https://vivaldi.net/ru/userblogs/entry/vivaldi-1-0-357-5

Мне кажется или меню сделали нативным, на движке от Blink? Выглядит намного лучше. Хотя и появились новые косяки в управлении, но это шаг в правильном направлении.

Илья, можете сказать, есть какая-то информация по срокам убирания кнопки закрытия с табов?

shpankovilya

Цитата:

недавно я добавил на Экспресс-панель ссылку на AliExpress. Через три дня мы уже заработали с этой ссылки первый доллар

Это отличная идея. Но почему-то в Бета 2 я не вижу этой ссылки на Экспресс-панели?

Также, нельзя ли выкладывать новые Снапшоты и в Портабел варианте? Конечно, можно и самому делать портабел каждый раз, но это многим не с руки, да и зачем заставлять юзеров устанавливать снапшоты-однодневки в систему? Кстати неясно, почему сам браузер не устанавливается в папку Программы как все другие программы? И куда он устанавливается?

Adewale


Цитата:

есть какая-то информация по срокам убирания кнопки закрытия с табов?

А зачем нужно вообще убрать эту кнопку? Поскольку с ростом числа открытых табов размер каждого сокращается и кнопка закрытия в какой-то момент становится невидимой, намного удобнее другое:

"Подменять Иконку таба на Кнопку закрытия при наводке мыши на Иконку таба". В этом случае кнопка закрытия будет всегда доступна независимо от ширины таба, к тому же будет невидима до тех пор, пока юзер не захочет закрыть таб.



Добавлено:
Imperator

Цитата:

Сторонний почтовик превосходит браузерные решения.

Каких конкретных функций вам не хватало в М2? Опера ведь никогда не была корпоративным браузером.