» Vivaldi

Ratiborus

Цитата:

А в это время, в тишине, не торопясь, делается совсем другая работа, делается то чего мы все ожидаем. Ну, я так думаю.

Я тоже надеюсь, что пока просто пилят настраиваемую, более-менее автономную морду, которую можно будет легко перенести на свой движок.
Только вот нет уверенности, что эта "совсем другая работа" уже ведётся...(
з.ы. ну и почту жду, что ещё делать-то... ))

tod23

Цитата:

з.ы. ну и почту жду, что ещё делать-то... ))

Чтобы в одной папке, в том числе и переносной вариант. Браузер, сохранение настроек и паролей, почта и записки. А уже потом рюшечки, рюшечки, рюшечки... Только чтобы отключались из менюшки, а то глаза разбегутся.

Добавлено:
tod23

Цитата:

Только вот нет уверенности, что эта "совсем другая работа" уже ведётся...(

Тогда они вообще зря начали всю эту работу. Не верю что "стариканы" всё это затеяли ради рюшечек, они им так же как и большинству пользователей по барабану. Глубоко пофигу.
А вот как раз молодняк, они да, они могли затеять проект ради "количества написанных строк кода", работу ради работы. Индусско/Российское сообщество скриптописателей, любящих жрать икру ложками.

solstice

Цитата:

Теплая ламповая Опера 12" хороша и уже сто лет как настроена, удобна и привычна. Но на многих нужных мне сайтах тормозит, виснет, тупит и т. д.

Теплая ламповая Опера 12, будучи обновлена до 12.18 недельной давности, виснет и тупит гораздо меньше (по слухам).

Кто-нибудь ещё следит за ответами на https://twitter.com/jonsvt? Или может спрашивают?

Virprospere
Кто-то ещё пользуется твиттером ?

Цитата:

Кто-то ещё пользуется твиттером ?

Да, Йон фон Тэчнер, соучредитель и генеральный директор Вивальди.
Ради такого даже восстановил аккаунт и этот вопрос к теме не относится.

У меня с английским не очень. Но у кого с ним всё хорошо, надеюсь воспользовались шансом расспросить о дальнейших планах компании.

Virprospere
Тогда прошу прощения. У меня твиттер - синоним бла-бла-бла...
Извините, правда...
Кстати насчёт английского : пользовался гуглем, пока не стал получать восторженные комментарии, он видимо так напереводил выражения вроде "нафиг", что на той стороне то-ли недоумение, то-ли восторг вызвало)))

Как можно увеличить число доступных для восстановления закрытых вкладок? Всего 24 штуки по умолчанию это мало.

Coronerr

Цитата:

еплая ламповая Опера 12, будучи обновлена до 12.18 недельной давности, виснет и тупит гораздо меньше (по слухам).

Где скачать, подскажите?

Svetovid

Цитата:

Где скачать, подскажите?

http://www.opera.com/download/guide/?ver=12.18

https://twitter.com/jonsvt/status/700387288241537024

Ну вот вроде опять. Свой движок сделать пока нереально без большой команды и потому на повестке дня не стоит, но, в общем, ему самому хочется. Ещё из интересного - ищут пути вовлечь страждущее помочь в разработке сообщество, но пока не знают в каком виде это будет. Ну и для тех, кто интересуется приватностью - относятся к вопросу очень серьёзно и со временем возможности в этом направлении расширятся. Индивидуальные настройки для каждого сайта тоже будут со временем. Пока что в ближайшее время могут предложить функцию "засуспендить все вкладки кроме текущей" в контекстном меню (видимо, аналог расширения Great Suspender, но реализованное нативно, на уровне кода браузера), но в целом, можно сделать вывод что над потреблением памяти будут работать отдельно. Вроде Илья говорил, но если нет: RSS-клиент будет, но потом, не одновременно с релизом почтовика.

Цитата:

Как можно увеличить число доступных для восстановления закрытых вкладок? Всего 24 штуки по умолчанию это мало.

в истоии смотреть

Цитата:

в истоии смотреть

Ну с историей понятно, я-то думал, что это можно настроить из коробки... Есть, конечно, полезное расширение SimpleUndoClose, но лишнее ставить тоже неохота.

Цитата:

Я прав по поводу ресурсов или есть более весомые причины таких задержек в реализации функций?

Ресурсов хронически не хватает. Да.


Цитата:

Если несколько раз свернуть-развернуть окно браузера, то все незагруженные вкладки начинают подгружаться. Этот баг собираются исправлять в ближайшее время?

Исправлен во внутренней сборке.


Цитата:

и по прогрессу происходящих изменений

И как вы оцениваете прогресс?
Для начала просто сравнили бы, что добавлялось в Opera Presto в течении года и что появилось в Vivaldi за такой же год. Могу список показать, если нужно. Тут уже кто-то говорил: пользователи ждут за год всё то, что Opera накапливала постепенно 15 лет.


Цитата:

А к vivaldi.net они явно больше прислушиваются нежели к другим веткам.

Не совсем так. Я вот здесь тоже "прислушиваюсь". Но проблема в том, что не всё подслушанное я могу передать разработчикам - многие баги я просто не могу повторить. Поэтому баг-репорты с подробным описанием проблемы и софто-железо-окружения очень приветствуются. Вот этот канал связи - самый надёжный и быстрый. Несмотря на многих скептиков.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:
Где скачать, подскажите?

http://www.opera.com/download/guide/?ver=12.18

Да это фейк какой-то. Загрузка идёт 35 версии. Походу, попытка оперцев заманить на новую версию поклонников старой. Только глупая какая-то...

Добавлено:
Кстати, если в URL подставлять другие цифры версии - аналогично будут меняться и номера предлагаемых версий

Можно увидеть, например, http://www.opera.com/download/guide/?ver=128.72

shpankovilya

Цитата:

Да это фейк какой-то. Загрузка идёт 35 версии. Походу, попытка оперцев заманить на новую версию поклонников старой. Только глупая какая-то...

Да нет, не фейк... 4 день на ней сидим. Сертификаты они обновили.
И по ссылке всё нормально качается.

shpankovilya

Цитата:

И как вы оцениваете прогресс?

Прогресс очень слабый

Цитата:

Для начала просто сравнили бы, что добавлялось в Opera Presto в течении года и что появилось в Vivaldi за такой же год. Могу список показать, если нужно. Тут уже кто-то говорил: пользователи ждут за год всё то, что Opera накапливала постепенно 15 лет

То есть, вы хотите сказать, что на внедрение в Вивальди функционала Оперы уйдет 15 лет? В Опере многие идеи приходили со временем, а не были известны с начала разработки

Цитата:

Да нет, не фейк... 4 день на ней сидим. Сертификаты они обновили.
И по ссылке всё нормально качается.

Для Windows - да, качается. А для Linux и Mac последний вариант, который можно скачать - 12.16. Но если в URL подставлять разные цифры - на странице будет предлагаться именно такая версия, с левым номером.

shpankovilya

Цитата:

Да это фейк какой-то. Загрузка идёт 35 версии. Походу, попытка оперцев заманить на новую версию поклонников старой. Только глупая какая-то...

Странно что люди, занимающиеся по сути созданием замены оперы не знают о существовании такой вещи как FTP, откуда опера всегда и скачивалась.
ftp://ftp.opera.com/pub/opera/win/1218/

Цитата:

Прогресс очень слабый

TP1 27.01.2015

Tab stacking
Notes
Speed Dial
Bookmarks manager
Downloads manager
Quick commands
Mouse gestures
Page actions
Sidebar
Colored tabs
Visual tabs
Recently closed tabs
Shortcuts

TP2 05.03.2015

Bookmarks bar
On-demand image loading
Fast/Forward
Spatial navigation

TP3 28.04.2015

Tab Stack Tiling
Unseen page marker
Native window
Autoupdate
Personal data importing
Plug-ins on demand
Background tabs loading indicator

TP4 16.07.2015

Startup options
Color schemes
UI zoom
HiDPI support
Pinned tabs
Task manager

Beta 1 03.11.2015

Web-panels
Chromeless UI
Tabs visual navigation
Private window
Page loading progress indicator
Typed history list
Smooth scrolling
Geolocation support
HTML5 h264, AAC and mp3 support
Extensions support

Beta 2 17.12.2015

Fast tab closing
Bookmarks and Notes trash
Panel hiding
STFU (Silent Tabs For Users)
HTML5 Notifications
Global font settings
Default character encoding settings
Moving tabs between windows


Цитата:

То есть, вы хотите сказать, что на внедрение в Вивальди функционала Оперы уйдет 15 лет?

Нет, это вы захотели так услышать
А я сказал, что разработки идёт намного быстрее, чем шла в Opera. И это при том, что в Opera работало 500-600 человек, а у нас - только 35.


Цитата:

В Опере многие идеи приходили со временем, а не были известны с начала разработки

Конечно. В том числе и поэтому мы работаем быстрее Opera Software. Но нужно ещё понимать, что идея - это хорошо, но реализация сейчас идёт совершенно другим способом, и даже на других языках разработки. Так что всё приходится делать, как в первый раз.

Добавлено:

Цитата:

Странно что люди, занимающиеся по сути созданием замены оперы не знают о существовании такой вещи как FTP, откуда опера всегда и скачивалась.

Разговор не о ftp, а о баге на странице загрузки Opera.

Цитата:

Для Windows - да, качается. А для Linux и Mac последний вариант, который можно скачать - 12.16. Но если в URL подставлять разные цифры - на странице будет предлагаться именно такая версия, с левым номером.

Да, версия только для виндовс. Так же обновили почтовик. Видимо, в вас конкурентов увидели и пытаются удержать народ в своей орбите. Чтоб перед продажей не разбежался.
Про цифры в URL знаем давно.

tod23

Цитата:

Я тоже надеюсь, что пока просто пилят настраиваемую, более-менее автономную морду, которую можно будет легко перенести на свой движок.

Это очень маловероятно. Такой подход рождает безумное количество легаси. Кроме того, интерфейс проще привязывать к функционалу, чем функционал к интерфейсу.

Ratiborus

Цитата:

Тогда они вообще зря начали всю эту работу. Не верю что "стариканы" всё это затеяли ради рюшечек

К сожалению, не все наши благие начинания имеют радужное продолжение и, тем более, финал.
По словам уважаемого Ильи, имеется хроническая недостача ресурсов. И тем не менее, в шедулере превалируют графические фишки над функциональными. Очень сомневаюсь, что всё будет хорошо в ближайшее время с тем подходом, с которым они ведут этот проект. Мне, как почти "старикану", важней таки функционал. А они даже лаунчер для своего браузера сделать нормальный не могут - крэши не отлавливаются никак.

shpankovilya
Не задумывались над передачей частей функционала в опенсорс? Тем более, если таки грезите о своём движке?

Цитата:

Не задумывались над передачей частей функционала в опенсорс?

Chromium - Open Source
И все дополнения, что мы делаем в их коде, тоже Open Source - https://vivaldi.com/source

Так что фактически Vivaldi - открытый браузер на 90% (закрыта только интерфейсная часть), любой желающий может добавлять в код ядра браузера любой функционал, какой посчитает нужным. Только очереди желающих почему-то не видно

А просьбы "открыть код" - да, довольно регулярно поступают.

shpankovilya

Цитата:

Разговор не о ftp, а о баге на странице загрузки Opera.

Прошу прощения. Мне казалось шла речь не о баге страницы загрузки, а о фейке разработчиков :
"Походу, попытка оперцев заманить на новую версию поклонников старой."

Цитата:

"Походу, попытка оперцев заманить на новую версию поклонников старой."

Именно такое впечатление создалось в первую минуту, когда при попытке загрузить 12.18 для Linux я получил версию 35.

shpankovilya

А почему в первую минуту? Ведь нет же 12.18 для mac и linux?

shpankovilya
Скорее криворукость ихняя. Что-то не слышно что мир содрогнулся от выхода "новой" версии и все ломанулись качать быстрее. Но может Вы и правы, попытка обмана или ошибка - всё это хорошего впечатления не производит.
Хотя мне кажется что что-то подобное уже было. Как, кстати и "штатная" попытка обновления заменит оперу на другую оперу. По крайней мере так слышал.

Цитата:

Так что фактически Vivaldi - открытый браузер на 90% (закрыта только интерфейсная часть), любой желающий может добавлять в код ядра браузера любой функционал, какой посчитает нужным. Только очереди желающих почему-то не видно

Интерфейсная часть тоже открыта (та, что на JS написана). А не помогают потому что код выложен в виде огромного архива с которым не понятно что делать, чем он отличается от ванильного Chromium, какие изменения в него были внесены вашими разработчиками. В каком виде вообще оформлять патчи и куда их присылать, да и примут ли их.

Вот выложили бы на Github, сделали возможность смотреть изменения, отобрали бы самых проверенных контрибуторов, которые даже код пишут по вашим гайдлайнам, а не перетягивают одеяло на себя, может быть и решилась хотя бы частично проблема нехватки разработчиков. Люди активно патчат интерфейс на JS (и я тоже), но после каждого нового билда эти патчи приходится подгонять заново. А так пока что вся активная движуха вокруг браузера распыляется из-за неналаженных контактов между разработчиками и рукастыми пользователями.

Цитата:

А не помогают потому что код выложен в виде огромного архива с которым не понятно что делать, чем он отличается от ванильного Chromium, какие изменения в него были внесены вашими разработчиками. В каком виде вообще оформлять патчи и куда их присылать, да и примут ли их.
 
Вот выложили бы на Github, сделали возможность смотреть изменения, отобрали бы самых проверенных контрибуторов, которые даже код пишут по вашим гайдлайнам, а не перетягивают одеяло на себя, может быть и решилась хотя бы частично проблема нехватки разработчиков.

Насколько я знаю, весь код, который менялся или добавлялся в Chromium, отправляется в https://www.chromium.org , какой смысл открывать новый проект и плодить сущности? Там уже есть налаженная система для контрибуторов, мы постоянно обновляем свой код оттуда же, так что желающие улучшить Vivaldi вполне могут помогать нам, отправляя свои дополнения и исправления в Chromium.

shpankovilya
пробежался по настройкам, очень понравилось структурированность, это огромный плюс, вот такого в старой опере не было, там дремучий лес, ну и минусы в этом тоже есть, но их меньше.
напишу еще несколько предложений, все равно вы читаете, может понравиться, а может и так это знаете... некоторые вещи очевидны
1) редактирование иконок/превью сайтов на экспресс панели
2) изменение иконок папок в закладках (на панели закладок)
3) отображение иконок в закладках (может оно есть, видимо баг у меня, на чистой установке не проверял)
4) vivaldi://downloads/ - ну наверное вы сами понимаете, доступа к нему только через эту ссылку, в самом браузере только в боковом меню, на мой взгляд надо бы и такой доступ иметь.

5) В настройках бордак есть, в моем понимании настройки - это истинное лицо браузера.

5.1) Сделать древовидные настройки, так как они будут расти и увеличиваться, я на это надеюсь. Этого очень не хватало в старой опере, там черт ногу сломит, пока найдет то что нужно, я не говорю уже про opera:config - это кладец, который просто никто нормально не оформил к сожалению.
5.2) Каждая настройка должна быть отдельным пунктом, то есть иметь свое место. Отображать все в один столбец, а не в два, как часто встречается.
Я попробую изложить свою мысль рисунком, простите за "паинт"

5.4) Я попробую развить эту идею дальше, а именно использовать opera:config

5.5) перепутано все, писал ранее, сейчас попробую сформулировать и навести порядок в этом
Сейчас
"Показывать эскиз на вкладках" - отображает превью сайта при наведении мыши на вкладку
"Эскиз на вкладках" - отображает превью сайта на самой вкладке

Как то не сходиться, да? В старой опере такое называлось "Показывать эскиз во вкладках" и "Показывать эскиз при наведении" и поэтому сейчас это приводит в ступор, ну конечно можно методом тыка определить что есть что, но называть это почти одинакого странно... да и слово эскиз совсем другое значение имеет

По-моему должно быть следующее, нужно переименовать
"Показывать эскиз на вкладках" -> "Показывать превью сайта при наведении курсора мыши"
"эскиз на вкладках" -> "Показывать превью сайта на вкладке"

Будет порядок в настройках, будет порядок везде!!!