» Media Player Classic - Black Edition (MPC-BE) часть 2

YuS_2

Цитата:

может быть тогда Evgeniy_1990 перестанет слать обширные баг-репорты по ней, с последующим флудо-потоком?

А что плохо в том, что я пишу баг-репорты? Это, между прочем, огромная помощь для проекта.
Я уже говорил, если я вам надоел, скажите это прямо, я вас пойму.
А по поводу багов конкретно на XP скажу, что есть у нас софт, например madVR, который вроде как под XP сейчас не правиться, но при этом он развивается таким образом, что тот функционал, который нормально работал на этой системе до сих пор продолжает работать.
Т.е. он развивается таким образом, не причиняя вреда функуионалу, который работает нормально.

А что у нас? Был некий пользователь, которому был нужен D3D в окне, чтобы в скайпе сидеть и почту проверять. В результате, сделали новую фичу, которая непригодна для XP.

Теперь чтобы пользоваться D3D на XP нужно лезть в настройки - аключать опцию полного экрана и уже только после этого запускать видео файлы. Опять лишнее телодвижение - это опция в разделе "Полный экран".

YuS_2

Цитата:

может быть тогда Evgeniy_1990 перестанет слать обширные баг-репорты по ней

Не, без него скучно будет .
Evgeniy_1990

Цитата:

А что у нас? Был некий пользователь, которому был нужен D3D в окне

Дорогой, ну какой такой D3D в окне? Что это за зверь вообще?

Цитата:

Теперь чтобы пользоваться D3D на XP нужно лезть в настройки - аключать опцию полного экрана и уже только после этого запускать видео файлы.

Оооок! А теперь включаем мозг и вспоминаем, что было:
D3DFS - отдельная галочка, ставим ее и забываем про окошко плеера и менюшки, усиленно учим хоткеи.
И что стало:
D3DFS - та же галочка, но включение режима только тогда, когда он нужен - в полном экране. Все.
Ну и где телодвижений больше?

Цитата:

Опять лишнее телодвижение - это опция в разделе "Полный экран".

Ваще не понял - ты хочешь эмулировать прежнее поведение опции D3DFS и параллельно ставишь галку на фуллскрин при старте воспроизведения? Зачем?

Leo1000

Цитата:

Дорогой, ну какой такой D3D в окне? Что это за зверь вообще?

Лучше спросите того, кому нужно было это окно.

У нас есть опция, которая даже называется "Полноэкранный D3D". Вы хоть в название вдумайтесь для начала. "Полноэкранный" - это значит полный экран, т.е. при активации данной опции, видео файлы должны запускаться сразу в полном экране, в режиме D3D, а не в окне.

Цитата:

Оооок! А теперь включаем мозг и вспоминаем, что было:
D3DFS - отдельная галочка, ставим ее и забываем про окошко плеера и менюшки, усиленно учим хоткеи.
И что стало:
D3DFS - та же галочка, но включение режима только тогда, когда он нужен - в полном экране. Все.
Ну и где телодвижений больше?

Вы не поняли. На XP сейчас нельзя просто так без проблем переключаться из окна в D3D и обратно, так как будет ступор, избавиться от которого можно только перезагрузив систему.
Поэтому, чтобы обойти этот баг, приходится совершать лишнее теложвижение, а именно заходить в раздел "Полный экран" и включать там опцию "Запускать файлы в полноэкранном режиме". Только так сейчас запуститься без проблем и ступоров на XP полноэкранный D3D, он же VMR-9 FS.

Цитата:

Ваще не понял - ты хочешь эмулировать прежнее поведение опции D3DFS и параллельно ставишь галку на фуллскрин при старте воспроизведения? Зачем?

Затем, иначе не запустить мне D3D FS по крайней мере на GTX 650 Ti.

Evgeniy_1990

Цитата:

Лучше спросите того, кому нужно было это окно.

Спрашиваю у того, кто это написал.

Цитата:

У нас есть опция, которая даже называется "Полноэкранный D3D". Вы хоть в название вдумайтесь для начала.

Вдумался. Получилось так: в полном экране юзаем D3D. А

Цитата:

видео файлы должны запускаться сразу в полном экране

вообще не рядом - с чего вдруг должны? Совсем даже нет - не в полном экране все как обычно, а вот в полном - D3D. Для полного экрана при запуске своя опция.

Цитата:

На XP

Ясно, дальше читать нет смысла.

Evgeniy_1990

Цитата:

А что плохо в том, что я пишу баг-репорты?

не-не, в самом факте баг-репорта нет ничего плохого...
Но есть одно но: ведь разработчики однозначно сказали, что поддержки XP нет и не будет, но Вы продолжаете раз за разом делать сизифов труд, сопровождая его обширными описаниями смысл которых сводится к "какие все новые системы плохие и гадкие, а вот XP - единственная достойная ОС для компьютеров". Ну сколько ещё можно этим заниматься? Может разработчикам по-английски отписаться, чтобы было понятнее?

Можно ли "воспроизводить" midi-файл на внешнем синтезаторе при помощи MPC-BE ?
А что посоветуете ?

Leo1000

Цитата:

Не, без него скучно будет

Разве? Я в последнее время только "плевки" и получал, например "пользуйся старыми версиями", "иди к черту со своей XP", "тема закрыта".

YuS_2

Цитата:

Но есть одно но: ведь разработчики однозначно сказали, что поддержки XP нет и не будет,

Цитата:

"какие все новые системы плохие и гадкие, а вот XP - единственная достойная ОС для компьютеров"

А разве это не так? Я вам приводил примеры и случаи, из-за которых меня не тянет на новые системы. Все они проверены и не один раз и подтверждены. Мне лично не хочется систему, которая решает все за пользователя, а также, например, после обновления, удаляет программное обеспечение. Если вам нравится этот шлак, можете восхвалять его, писать где только можно свои любимые слова - "это самая лучшая система".

Цитата:

Ну сколько ещё можно этим заниматься? Может разработчикам по-английски отписаться, чтобы было понятнее?

Я итак прекрасно понял слова и ответы от наших уважаемых разработчиков. Да, у них нет XP, нет возможности править баги, возникающие только на ней, но есть и обратное - более непонятные вопросы, например, что мешает им установить XP, или что мешает вернуть поддержку 2010-студии. Конечно они ответят нечто вроде такого "мне XP без надобности", а про 2010 студию "она не поддерживает некоторые функции". И что еще более интересно, они сами в свое время говорили, что 2010 студия является самой стабильной и лучше всего генерирует программный код. И после таких громких и замечательных слов, решили потом от нее избавиться. Странная логика, неправда ли?

А теперь я приведу пример, которые относится к другим разработчикам (не нашим).
Я уж говорил про madVR, который развивается таким образом, что то, что работало на той же XP продолжает до сих пор стабильно работать.
Или взять тот же сборник "LAV Filters", в котором работает YV12, при наличии VMR Mixer на ATI, на XP. В нашем MPC Video Decoder, при данных условиях вместо изображения - просто мерцание, или мерцающее изображение.

Почему весь остальной софт работает можно сказать прекрасно на XP и других системах и почему только у нас есть такое разделение, что все нормально будет работать только на новых системах, а на XP обязательно что-то да поломается, или вообще не будет работать. Вам не кажется ли это просто огромнейшим минусом для проекта? А? Это просто "нож в спину" для пользователей XP.

Цитата:

Это просто "нож в спину" для пользователей XP

Ну и что ??

Evgeniy_1990
Since mpc-be is not good for WinXP and devs dont mind and you really like using WinXp, ok, then use other players (mpc-hc, mplayer, kmplayer, potplayer....), don't waste time any more, that's not worth, mpc-be will be getting more and more unsuitable for WinXP, indeed.

Personally, I hate WinXP so mpc-be is still a good windows player for me.

ndch
Цитата:

Можно ли "воспроизводить" midi-файл на внешнем синтезаторе при помощи MPC-BE ?

Что значит "на внешнем синтезаторе"? Типа "электронное пианино" подключаешь к компу?

YuS_2
В 2015 году никаких изменений по поддерживаемых ОС точно не будет. Это я обещаю. Поэтому не надо трогать шапку.

По поводу VS2010. Мы не будем возвращаться на эту студию. VS2013 update 5 ничем не хуже и даже лучше.
Из нового лично мне интересна VS2015 update 1, может даже поставлю себе когда выйдет.

V0lt_r
Цитата:

Если подобная проблема редкая и только на XP, то увы ничем не поможем. Если проблема достаточно хорошо воспроизводится на Win7-10, то можно написать в баг-репорте.

Нет, сегодня сколько ни пытался получить ступор при переключении в Win10, словить его не удалось.

А сама функция отличная, для XP так прямо-таки необходимая. Имхо, её появление в 1.4.5 - самое полезное нововведение, с появления MPC-BE. Учитывая, что с внешним видеодекодером ступор не ловится даже и на XP, то и в таком виде, в каком есть, её наличие, многократно лучше того, что имели до 1.4.5.

V0lt_r
она вроде вышла, но ставится как то кривовато.
(по ссылке разбор ошибки инсталятора)

V0lt_r

Цитата:

Поэтому не надо трогать шапку.

Да как скажете. Собственно, потому и спросил, что планов-то грядущих не знаю...
Но вот, если уж, поддержка XP отсутствует де факто, то может стоило бы перевести это отсутствие в де юре? Во избежание попыток написания хвалебных од той XP в перемешку с плевками на другие ОС (прицепом ведь умудряются ещё и разработчиков похаять) со стороны особо консервативных пользователей... причем в особой литературной форме с обширными описаниями и художественными приемами. Ну, это мягко говоря.

1.)
The seeking speed of 'MPC MPEG Splitter+ Lentoid HEVC Decoder' is much slower than 'LAV Splitter + Lentoid HEVC Decoder', I tested with some 4k hevc 10bit ts files.



2.)
4k hevc 10bit 60fps
mpc-be x64, software decoding
win8.1 x64, i7 4710MQ, GTX 860M (Run on 860M for best performance)

mpc video decoder x64: http://i.imgur.com/Wn8TVEZ.png (terrible, can't watch at all, cpu:50%~75%)
Lentoid x64: http://i.imgur.com/aooktat.png (smooth, full fps, cpu:95%+)
lav x64: http://i.imgur.com/yKTEKq9.png (smooth, full fps, cpu:95%+)

The huge performance gap between mpc and Lentoid can be expected, but I can't imagine the result of mpc vs lav....

Цитата:

The huge performance gap between mpc and Lentoid can be expected, but I can't imagine the result of mpc vs lav....

На Intel i5-3750K@4500 одинаковая загрузка (максимальная в пиках до 95%) на всех перечисленных x64 декодерах.
Lentoid x64 v2.1.0.0 стал декодировать 10-bit HEVC 4K/60p
По нагрузке на процессор не заметил разницы со встроенным и LAV.

YuS_2
Я думаю в шапке надо указать что на WinXP работает, но поддержка этой системы закончена.

Добавлено:
vitsat
Да - Lentoid стал декодировать HEVC 10bit, на моем "древнем" I7 2600K@4200 х64 версия по-шустрее будет чем MPC-BE/LAV(прогонял через DXVAChecker). Видимо оптимизации под более старые камни у них лучше сделаны чем в ffmpeg.

Но "минус" Lentoid 10bit в том, что вывод идет в 8 бит.

Добавлено:
Вот здесь мои результаты + сам файл(похож на тот, с чего wanezhiling скрины сделал)
https://yadi.sk/d/FAqgwfaskpBD6

У меня правда еще в фоне установка VS2015 RC1 шла, поэтому результаты "не идеален", но общая картина видна.

wanezhiling

Цитата:

mpc-be will be getting more and more unsuitable for WinXP, indeed.

Oh really? That is bullshit, the MPC-BE player is ideal for any Windows platforms, especially for XP in the first place except for some new features, which are semi-workers, or even not-working for the operating system.

Цитата:

ok, then use other players (mpc-hc, mplayer, kmplayer, potplayer....),

I do not accidentally chose MPC-BE Project, since only one of a kind consistent with the requirements that I was quite happy for the rest I do not care, especially on any present MPC-HC, who just mutilated this Greek XhmikosR.

YuS_2

Цитата:

Во избежание попыток написания хвалебных од той XP в перемешку с плевками на другие ОС (прицепом ведь умудряются ещё и разработчиков похаять) со стороны особо консервативных пользователей... причем в особой литературной форме с обширными описаниями и художественными приемами. Ну, это мягко говоря.

Слушайте, уважаемый, XP была, всегда есть и будет лучше какой-либо новой системы - это ФАКТ и точка. Наш проект достоин данной системы и все баги должны и обязаны на ней правится. Я не намерен персонально для вас разводить тут флуд и описывать чем она лучше и почему. Я уже об этом говорил, приводил вам примеры. Если у вас есть мозги, то вы уже должны были понять почему.


Цитата:

mpc video decoder x64: http://i.imgur.com/Wn8TVEZ.png (terrible, can't watch at all, cpu:50%~75%)

То же самое и на сэмпле Cropping - 40 FPS вместо 50.
А на обычных HEVC - 40, 50 FPS, вместо 60 FPS.

P.S. Вообще ffmpeg HEVC Decoder в разы медленнее этого китайского Lentoid HEVC Decoder.

Evgeniy_1990

Цитата:

То же самое и на сэмпле Cropping - 40 FPS вместо 50.
А на обычных HEVC - 40, 50 FPS, вместо 60 FPS.

P.S. Вообще ffmpeg HEVC Decoder в разы медленнее этого китайского Lentoid HEVC Decoder.

Разговор идет про х64 версию.
То что 32 битный декодер медленный - это далеко не новость, зачем писать про это ??

vitsat
Цитата:

Lentoid x64 v2.1.0.0 стал декодировать 10-bit HEVC 4K/60p

Интересно, найду время наценю.

Aleksoid1978

Цитата:

То что 32 битный декодер медленный - это далеко не новость, зачем писать про это ??

Пишу только потому, что лично у нас, в нашем проекте, в нашем ffmpeg - он очень медленный. Тот же 32-битный Lentoid HEVC - в разы быстрее.

Было бы здорово для проекта, если бы ffmpeg HEVC Decoder был бы таким же быстрым, особенно 32-битная его версия.

P.S. 64-битные версии "бессмысленные", ставить их только ради HEVC, ну нет, 32-разрядных компонентов больше, а декодеров тем более.

Aleksoid1978

Цитата:

Я думаю в шапке надо указать что на WinXP работает, но поддержка этой системы закончена.

Это полумера, которая, всё равно, будет побуждать некоторых неадекватных, фанатичных пользователей (подобных Evgeniy_1990-ю)
возмущаться, требовать "топая ногам" и заниматься флудометанием, попутно переходя на личности и оскорбления. Если уж точка, то точка без возврата, имхо.
Тут ведь всё просто: работает - хорошо, ну а если что-то "поломалось" - никто и не обещал, что будет работать.
В общем, чтобы урезать нытье и флуд, проще совсем убрать упоминание XP. Вы ведь сами всё видите, с какой периодичностью возникают эти упрямые всплески фанатичной преданности с выливанием словесного поноса на страницы топика... оно Вам надо, каждый раз что-то объяснять, тратить время, расшатывать собственные нервы и прочее, прочее?

i5-3570K без разгона, Lentoid HEVC Decoder x64 v2.1.0.0.
Astra Ultra HD Demo.ts (16,2 Мбит/сек, 50 fps) вытягивает без проблем.
UHD_PQ_Lovely_Swiss.ts (51,5 Мбит/сек, 59,94 fps) все еще лагает.

Evgeniy_1990

Цитата:

Было бы здорово для проекта, если бы ffmpeg HEVC Decoder был бы таким же быстрым, особенно 32-битная его версия.

Ну так можешь взять и "оптимизировать" 32-х битный код в ffmpeg, вместо того чтобы воздух сотрясать.


Цитата:

64-битные версии "бессмысленные", ставить их только ради HEVC, ну нет, 32-разрядных компонентов больше, а декодеров тем более.

В 99.9% нет разницы между тем какую версию использовать, х86 или х64 - все будет работать и декодироваться встроенными средствами.

Цитата:

i5-3570K без разгона, Lentoid HEVC Decoder x64 v2.1.0.0.
Astra Ultra HD Demo.ts (16,2 Мбит/сек, 50 fps) вытягивает без проблем.
UHD_PQ_Lovely_Swiss.ts (51,5 Мбит/сек, 59,94 fps) все еще лагает.

У меня на таком же, но с разгоном @4500, тянет всё плавно, но в динамичных местах 10-bit HEVC 4K/60p на пределе возможностей. Замерил у себя разницу производительности между декодерами: Lentoid оказался на пару FPS шустрее




Цитата:

В 99.9% нет разницы между тем какую версию использовать, х86 или х64 - все будет работать и декодироваться встроенными средствами.

Обе разрядности работают и друг другу не мешают, только лишь несовместимые внешние декодеры подписаны <not registered> (удалять не надо)

YuS_2

Цитата:

Это полумера, которая, всё равно, будет побуждать некоторых неадекватных, фанатичных пользователей (подобных Evgeniy_1990-ю)
возмущаться, требовать "топая ногам" и заниматься флудометанием, попутно переходя на личности и оскорбления. Если уж точка, то точка без возврата, имхо.

Вы сами неадекватный, к тому же же еще и грубите мне. И именно вы вынуждаете меня разводить здесь флуд, причем персонально только для вас. Это не ваше дело указывать мне тут что писать про какие баги, на какой ОС и т.д., а что нет, я официальный бета-тестер проекта, я сам прекрасно знаю когда, как и о чем писать. И я никого тут не оскорбляю, ясно вам? С разработчиками я смогу найти общий язык, поскольку я умею грамотно общаться.
И вместе мы уже решим как и что делать в тех, или иных ситуациях.

Evgeniy_1990
Тебе говорят что не надо засирать форум кучей текста про WinXp и вообще про системы, нравяться тебе они или нет. Поддержка WinXP прекращена - вот моё официальное заявление, так что если что-то не работает, так и останется.

Цитата:

P.S. Вообще ffmpeg HEVC Decoder в разы медленнее этого китайского Lentoid HEVC Decoder.

No, 64-bit LAV is almost as fast as 32-bit/64-bit Lentoid.

========

Now the problem here (at least on my laptop) is: 64-bit mpc-be and potplayer built-in hevc decoders have a big performance issue, while 64-bit lav hevc decoder (also based on FFmpeg) has no this issue.

mpc video decoder x64: (terrible, can't watch at all, cpu:50%~75%)
http://i.imgur.com/Wn8TVEZ.png

potplayer video decoder x64: (terrible, can't watch at all, cpu:50%~75%)
http://i.imgur.com/uSHGwDL.jpg

lav x64: (smooth, full fps, cpu:95%+)
http://i.imgur.com/yKTEKq9.png
http://i.imgur.com/tcbdKD5.png

Lentoid x64: (smooth, full fps, cpu:95%+)
http://i.imgur.com/aooktat.png
http://i.imgur.com/KhIlsvo.jpg

wanezhiling
Something with you laptop

The 64-bit mpc-be and potplayer just can't utilize all cpu resources, that's the reason.

Aleksoid1978
Я бы так не сказал. У меня 64-битные Lentoid и LAV играют ровнее, и в связи с этим график на той же Astra не начинает расти вверх.

Добавлено:
И кушают они на 10% меньше.