» Google Chrome / Chromium / SRWare Iron (#6)

Google Chrome 53.0.2785.101 Stable
https://googlechromereleases.blogspot.ru/2016/09/stable-channel-update-for-desktop.html

[more]
x64
https://www.google.com/dl/release2/fs1g0fz5ynxkc2mgmxk4z3svkytsjp9f0tqk0ijrx07ol5svu2eca72uxqkffcwi1qcojhi2m2ejakw1guimo7cve21sy8k3cip/53.0.2785.101_chrome_installer.exe
or
https://dl.google.com/release2/fs1g0fz5ynxkc2mgmxk4z3svkytsjp9f0tqk0ijrx07ol5svu2eca72uxqkffcwi1qcojhi2m2ejakw1guimo7cve21sy8k3cip/53.0.2785.101_chrome_installer.exe
or
http://redirector.gvt1.com/edgedl/release2/fs1g0fz5ynxkc2mgmxk4z3svkytsjp9f0tqk0ijrx07ol5svu2eca72uxqkffcwi1qcojhi2m2ejakw1guimo7cve21sy8k3cip/53.0.2785.101_chrome_installer.exe

x86
https://www.google.com/dl/release2/sfw42xzfd1kn0w1z0dwc1xwf0dluijrp1xqltk14wfwkn70gqkhbz1ou306pb6q774n9f5unqqra8wyw1ijwqy000m4cwwtq7iu/53.0.2785.101_chrome_installer.exe
or
https://dl.google.com/release2/sfw42xzfd1kn0w1z0dwc1xwf0dluijrp1xqltk14wfwkn70gqkhbz1ou306pb6q774n9f5unqqra8wyw1ijwqy000m4cwwtq7iu/53.0.2785.101_chrome_installer.exe
or
http://redirector.gvt1.com/edgedl/release2/sfw42xzfd1kn0w1z0dwc1xwf0dluijrp1xqltk14wfwkn70gqkhbz1ou306pb6q774n9f5unqqra8wyw1ijwqy000m4cwwtq7iu/53.0.2785.101_chrome_installer.exe
[/more]

surunner
Цитата:

теперь, кому новое сглаживание не нравится, не у дел

чисто из интереса* спрошу - а чего, вкл/выкл сглаживания в винде нынче совсем на картинку не влияет?
* на хр разница очень даже заметна, шо на старом 31-м, шо на 49-м..

Terminator TBM
Цитата:

а чего, вкл/выкл сглаживания в винде нынче совсем на картинку не влияет?

Влияет. Влияние, вроде, аналогично воздействию ключа --disable-lcd-text

Но такой текст только на ЭЛТ мониторах выглядит удобоваримым.

surunner
Ргхост не хочет картинки показывать, но и без того понятно, что у хромого мыльца есть свои приверженцы. Просто в силу привычки.

Terminator TBM
Смотря о чём вопрос "не влияет". Вот такой выбор есть начиная с ХР и по самые последние десятки:

(скриншот отрисованного текста при каждой из настроек)

Действует везде, на все окна, где только можно. Те же Opera Presto, Firefox и их клоны... - все подчиняются этим правилам отрисовки. И только у хромых свои костыли, которые вообще игнорируют эту системную настройку.

Взять тот же "--disable-lcd-text", например. Разница от его применения - это переключение между неким подобием второго и третьего вариантов. Причём видно эту разницу только на скриншотах при увеличении. В работе же (родное разрешение монитора, 100% масштаб) отличия нет вообще. По крайней мере на имеющихся в моём распоряжении компах.

В старых версиях отключение DirectWrite немного решало проблему (хотя и не до конца), то теперь отсебятина на шрифтах стала неустранимой. Разве что найдётся умелец, который заставит хромого подчиняться системной настройке.

surunner
Цитата:

Влияет

ясно, пасиб.. а то я уж подумал, шо в новых версиях совсем тяжко.. )

про элт - хз, давно уже не работал за ними, все шапочные проверки проводились на жк и на них разница ощутима..
хотя соглашусь - не всегда включение сглаживания спасает, иногда даже наоборот.. от железок/дров зависит..

Terminator TBM
Цитата:

не всегда включение сглаживания спасает

Чтобы всё пошло не так, достаточно неправильно настроенного монитора, или когда ЖК монитор подкючен VGA кабелем и позиция изображения либо не выровнена, либо установлено неродное разрешение.

Вечером постараюсь не забыть сделать скрины-сравнение между режимами отрисовки хромым и прочими браузерами при разных установках сглаживаний на моей Win 7. В этом тесте разницы между XP/Vista/7/8/10 и их серверными версиями не будет, т.к. алгоритм работы одинаков. Разве что на ХР может ClearType незначительно отличаться по гамме/контрастности.

insorg
Цитата:

выбор есть начиная с ХР и по самые последние десятки

угу, я так и думал, тащемта.. но, чес гря, некоторые сомнения были, а проверить не на чем.. )

Добавлено:
insorg
Цитата:

Чтобы всё пошло не так, достаточно....

обижаешь, начальник - такие вещи в первую голову проверяются, я ж на шапку не зря сослался....

Помогите с проблемкой. Сегодня утром при просмотре цвет панели Хрома поменялся с синего на серый. Как поменять назад? В нете ничего не могу найти по этому вопросу, только все про один фон...
Версія 53.0.2785.101 m, Win 7. Проверил комп Куреит Веб на вирусы, все чисто.

Terminator TBM
Ах да, ещё вот что забыл...
Это я всё веду разговор о виндовой отрисовке шрифтов, которая в плане чёткости и правильности отрисовки соответствует реальному виду печатного шрифта. Т.е. текст выглядит ровно так, как должен.
У *nix - в этом плане свои костыли, ещё более изощрённые (посмотреть хотя бы на отгрсовку скруглений в буквах типа "О", "С", "Ж" и т.п.), чем даже у хромоклонов. И вот как раз в таких условиях эта самая отсебятина хромых и спасает, т.к. тот же Firefox рисует по правилам ОС и при таком раскладе может уже оказаться не в лучшем виде.
Естественно, там тоже есть свои любители, просто в силу привычности вида не замечающие недостатков.


Добавлено:
Terminator TBM
Цитата:

обижаешь, начальник - такие вещи в первую голову проверяются

Просто обращаю внимание, т.к. наблюдаю это всё с пугающей закономерностью...


Добавлено:
lamer_7
Использование новомодного интерфейса с матючным названием "материал дизайн".
Идём в chrome://flags, ищем его в списке и отрубаем.
Качал давеча хромиум потестить, так он как раз вот таким и был.

insorg это у меня после обновления такое?

lamer_7
Не исключено. Гугл собирается этот самый материал сделать умолчательным вместо старого синего вида.

insorg, "сила привычки" ни причём. В своё время, как раз с Firefox-а перешёл на хрОперу 24 (Chromium 37), т.е. на версию уже с DirectWrite по умолчанию, и отрисовка шрифтов понравилась больше чем в FF.

Цитата:

И только у хромых свои костыли, которые вообще игнорируют эту системную настройку.

Прямо постом выше сказал, что не игнорирует. Проверил выключив ClearType в Windows 10. А чуть ранее Terminator TBM написал о влиянии в XP:
Цитата:

* на хр разница очень даже заметна, шо на старом 31-м, шо на 49-м..

Цитата:

Взять тот же "--disable-lcd-text", например. Разница от его применения - это переключение между неким подобием второго и третьего вариантов.

Между вторым и третьим вариантами безо всяких подобий.
Цитата:

Причём видно эту разницу только на скриншотах при увеличении.

Да вы шутите, разницу между ClearType и "стандартным сглаживанием", безо всякого увеличения не увидит только слепой. Со "стандартным сглаживанием" на LCD мониторе глаза за минуту устают.
Цитата:

Вечером постараюсь не забыть сделать скрины-сравнение между режимами отрисовки хромым и прочими браузерами при разных установках сглаживаний на моей Win 7.

Кстати, про Windows 7: там скорее всего возможно принудительно отнять у Chrome возможность использования DirectWrite, удалив KB2670838. Только этот "Platform Update" много для чего нужен, например, для тех же IE10/IE11, для поддержки DirectX 11.1 вместо 11.0.

[q][/q]

Спасибо большое!!! все вернулось родненькое!!!

insorg
Цитата:

тот же Firefox рисует по правилам ОС

по сути это и правильно, не должен браузер (!) выёживаться с текстом (!!), это же обычное приложение..
сопссно, хромой всегда "шёл другим путём" и вопросы корректной отрисовки возникают уже не первый раз.. )
но самый гимор, имхо - это зависимость качества отрисовки от масштабирования, ваще отдельная песТня..

51.0.2704.106 ещё в флагах можно отключить
500% chrome +Medium 125% system
DirectWrite


DirectWrite Disable


у меня, вроде, без DirectWrite хуже.

Tilks, с DirectWrite хуже выглядят совсем мелкие шрифты, как на gif-ке приведённой в этом посте. Другое дело, что по моему, шрифт там в обоих вариантах за гранью нормального восприятия. Но стоит чуть поднять минимальный размер шрифта в Настройках, как всё преимущество не-DirectWrite, сходит на нет. А на более крупных шрифтах уже наоборот, DirectWrite смотрится лучше.

surunner
Цитата:

Прямо постом выше сказал, что не игнорирует. Проверил выключив ClearType в Windows 10.

Я веду речь конкретно про свои конфиги, которые вертятся на чистых Win 7 SP1 без обновлений. За всех остальных не скажу...

Цитата:

Цитата: Взять тот же "--disable-lcd-text", например. Разница от его применения - это переключение между неким подобием второго и третьего вариантов.

Между вторым и третьим вариантами безо всяких подобий.

..влияет/нет, лучше/хуже, пруфы/скрины, заметно/нифига.. не, ребяты, так мы никогда к консенсусу не придём.. =)
как там у классика сказано - "когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдёт".. ©

я к чему это всё - я ж не зря чуть раньше про железо с дровами намекнул..
ведь мы опять сравниваем разные системы с разными настройками и условиями (у каждого - они свои)..
и если учесть, шо вся отрисовка в сабже хоть и отличается от системной, но от неё же всё равно и зависит..
плюс сюда же, как выше справедливо замечено, наличие/отсутствие отдельных системных обнов/патчей и т.д..
..а если ещё учесть и вероятность применения шапочного канвас-патча - тут ваще аццкая смесь будет.. х))

достаточно вспомнить, сколько копий в своё время было поломано на почве замены драйверов и прочего..
вопчем, "возвращаясь к истокам", я бы так сказал - нету однозначного решения по качественной отрисовке..
и быть не может, в силу слишком большого разброса условий..

т.е. подбор параметров/настроек нужно делать индивидуально в каждом конкретном случае, под свою систему..
потому как если включена аппаратная поддержка в браузере (шо обычно и делают), то вариантов будет куда больше, нежели просто вкл/выкл какой-то один (два/три) параметра только в самом браузере.. да даже если выключена - всё равно крутить придётся не только в браузере - это же обычное приложение, а не игруха какая-нить со своими отдельными настройками видяхи.. )

..но самая жесть в том, шо "завтра" у хромого ещё чё-нить сменится и всё по-новой.. %)
короче, гугол нам тут заскучать не даст.. ))


Добавлено:

---

insorg
Цитата:

они умудрились накосячить даже здесь???

а то!
шоб далеко не ходить - та же страница из шапочного тест-драйва:

100%:

125%:

почувствуй, как грицца, разницу.. ))

никакие остальные параметры не крутились, только масштаб..
ХР/утюг-31, если чо.. впрочем, в 49-м оно так же говённо.. :/

Интересно Хром системные настройки браузера IE тоже использует, как свои или нет?

RXLayer
Цитата:

Хром системные настройки браузера IE тоже использует, как свои или нет?

смотря какие.. прокси, к примеру, по дефольту из осла берёт (если аддонов соответссных нету)..

Terminator TBM
Цитата:

т.е. подбор параметров/настроек нужно делать индивидуально в каждом конкретном случае, под свою систему..

Система ни при чём, одинаково сглаживание выглядит на разных видеокартах, на разных Windows (DirectWrite, с Winodws 7 и выше). Подбор индивидуален не под свою систему, а под себя.

Ну, не нравится кому-то DirectWrite, ну не нравиться и всё тут. Нет каких-то объективных для всех причин. Кому-то нравиться шрифт пожирнее, но по высоте поменьше, кому побледнее, но повыше, кому интервал не нравится такой какой есть... Лучше всего, когда есть выбор, и желательно в настройках самого браузера. А не как сейчас: между браузерами.

surunner
Добрался, наконец, до домашнего компа, смог увидеть картинки.
Там же масштаб не такой выставлен, надо верстать в нормальном 100%, а не увеличивать. Как раз на стандартных 8...10 размерах и видно мыло директрайта. На большом что-то сравнивать смысла мало.

Terminator TBM
Цитата:

я бы так сказал - нету однозначного решения по качественной отрисовке..
и быть не может, в силу слишком большого разброса условий..

А я бы сказал, что есть, но одним из условий этого решения будет НЕ использовать хромых и его клонов в принципе.
Но это уже совсем другая история, которая рискует уйти в оффтоп.

Теперь по поводу вида статьи про китайцев.
Что сказать... Ну, налажали шрифтоделы, когда его делали. Чего стоит шрифт при новом дизайне вконтакта, когда сглаживание выключено (например, работая по удалёнке на терминальном доступе).
Хромой, конечно, тоже в этом плане усугубляет, но изначальная проблема - только в кривых шрифтах.
Аналогично, кстати, со всякими новомодными Segoe, Roboto, Calibri и прочим шлаком, который более менее сносно выглядит ТОЛЬКО под клеартайпом и только под нативным виндовым рендером.

RXLayer
Прокси забирает и сертификаты его использует (для https которые). Кстати, по этой самой причине на старых виндах, где уже устарели комплектные сертификаты (например XP, Vista, 7 в версии RTM), сходить на сайты с https не получится.

insorg
Цитата:

На большом что-то сравнивать смысла мало

Почему мало? Сравнивать надо на том, каким пользуешься. Вот, не интересен мне мелкий размер совсем, никогда таким не пользуюсь. И в Firefox менял font.minimum-size.x-cyrillic на 12. Причём, если допустим, минимальный размер шрифта в браузере не многие крутят, то масштаб в целом, возможно даже, большинство. В век, когда 4k-мониторы бороздят просторы... сравнивать сглаживание на минимально возможных размерах, это странно.

Учитывая, что пиксели становятся всё меньше, и на PC и на смартфонах, то шрифты совсем мелкого размера более и более утрачивают смысл. Ещё раз: на приведённой GIFке, имхо, оба варианта полохочитаемы. И какой из вариантов плохочитаимей не имеет практического значения, потому что в таком масштабе читать неудобно ни один, ни другой.

surunner

Цитата:

сравнивать сглаживание на минимально возможных размерах, это странно

Скажу по секрету, но как раз на минимальных размерах лучше всего и видно все огрехи гладилок.
4К (и больше) и огромные шрифты помогут много каких косяков спрятать или сделать малозаметными, но это не значит, что они исчезнут.

А пока поголовье мониторов с 96dpi (и около такого) - подавляющее большинство, не о чем и говорить. На таком (стандартном) размер 8pt очень даже удобен, потому и принят как стандартный с незапамятных времён.
На каких-нибудь 144dpi (это 1920х1080 при 15,3") или ещё большей плотности пикселей - естественно будет мелковато, но это уже совсем другая история.

Как говорится, на вкус и цвет....

Шрифт в 8pt на мониторе 96dpi - это не очень удобный размер, если не сказать, очень неудобный, многие (в моём окружении - большинство) увеличивают масштаб: в системе 125% (120DPI), или задают больший размер шрифта в настройках интерфейса, и/или увеличивают масштаб в браузере. Вы можете гордиться своим зрением, если 8pt шрифт вам очень даже удобен.

Да, на шрифте такого микроскопического размера DirectWrite выглядит хуже, на 10-12pt без особой разницы, на больших размерах, наоборот, лучше.

Добавлено:

Цитата:

огромные шрифты помогут много каких косяков спрятать или сделать малозаметными, но это не значит, что они исчезнут

Нет связи: для DirectWrite значит, огромные размеры (хотя, на самом деле, даже не большие, а просто, нормальные) прячут "косяки", а для ClearType, наоборот, выставляют на обозрение?

Это не говорит, что одно сглаживание хуже, другое лучше. Просто, одно лучше работает с микроскопическими размерами, а другое во всех остальных случаях.

Добавлено:
И да, распечатайте какой-нибудь документ в 8pt шрифте, и отдайте на подпись начальнику, интересно будет послушать, что он скажет об этом "стандарте с незапамятных времён".

С браузера писал о проблеме,скрины прикладывал
В версии 53.0.2785.101 так ничего и не исправили.

---------------------------
еще раз писать что ли,или ждать?

Terminator TBM

Цитата:

смотря какие.. прокси, к примеру, по дефольту из осла берёт (если аддонов соответссных нету)..

insorg

Цитата:

Прокси забирает и сертификаты его использует (для https которые). Кстати, по этой самой причине на старых виндах, где уже устарели комплектные сертификаты (например XP, Vista, 7 в версии RTM), сходить на сайты с https не получится.

про прокси и сертификаты - это известно. а вот мне интересно про:
-програмную отрисовку графики
-а так же про использование автоматической подгонки и сжатия изображений на страницах

вроде у хрома таких настроек даже на уровне движка не было и нет

surunner
Цитата:

выставляют на обозрение?

Большой размер шрифта в любом случае скроет практически любые огрехи практически любого способа сглаживания. Будь то "стандартный" из ХР, ClearType, DirectWrite или что-либо иное.
Суть - в том, что при толщине самых линий символа более 2 пикселей (на размерах больше 24рх - это уже срабатывает) разница будет визуально неотличима ввиду несоразмерности "толщины" краёв сглаживания по сравнению с собственно самим текстом.
Если угодно, то все эти способы субпиксельного и субъяркостного сглаживания - костыли для и из-за малой (по типографским меркам) плотности точек у мониторов. Особенно когда форма символов граничит с толщиной в 1px и даже меньше.

Цитата:

не говорит, что одно сглаживание хуже, другое лучше

"Лучшего" универсального в принципе быть не может. Всё применимо к задаче и технологии отображения. То, что отлично работает на ЖК с порядком пикселей RGB просто "поплывёт" на матрице с BGR. И это уже не шутка, каждый второй монитор на IPS матрице имеет обратную последовательность субпикселей, что весьма добавляет проблем при работе с ним.
И это я ещё ЭЛТ (помянем) не вспоминаю, у которых с этим вообще отдельная песня.

Цитата:

распечатайте какой-нибудь документ в 8pt шрифте

Печатные отчёты делаю как раз в этом самом 8pt, при печати на А4 довольно часто приходится даже уменьшать масштаб чтобы длинные по горизонтали таблицы входили в форму документа (до 70-75% от оригинала). В итоге печатный текст получается размера около 6pt, но при этом нормально чётко читается. Только важный момент - эту бумагу никто не станет читать с "мониторного" расстояния в метр-полтора, а будет держать в руке максимум полметра от глаз. Ещё и DPI на бумаге выше, чем у мониторов. Те же 6pt с экрана было бы прочитать крайне проблематично.

RXLayer
Цитата:

програмную отрисовку графики

Есть свой параметр в настройках, к IE не привязан
Цитата:

автоматической подгонки и сжатия изображений на страницах

Не встречал такгого

Новые изменения в интерфейсе

Инкогнито:



Выглядит тупо (некоторые иконки на темном фоне... fail)

LeeHyori
это лечится:
chrome://flags/#top-chrome-md
Material Design в верхней части браузера Chrome Mac, Windows, Linux, Chrome OS
Применяет оформление Material design к элементам в верхней части браузера Chrome. #top-chrome-md
поставить "Обычный".