» Daum PotPlayer (часть 5)

megane68
Цитата:

не видите разницу между AVC 1080 и 720

Ну, формальную арифметическую разницу никто не станет отрицать. Думаю, её видят абсолютно все зрячие люди.
Но реальное впечатление от этой разницы вполне может быть значительно ниже ожидаемого, а сама разница может восприниматься как несущесвенная.
Может быть этим вызвана безобидная порция троллиннга от DenisVich?
Разочарование - оно ведь такое...

Цитата:

Но реальное впечатление от этой разницы вполне может быть значительно ниже ожидаемого, а сама разница может восприниматься как несущесвенная.

Поставьте два монитора рядом и воспроизведите на них одинаковый кадр с мелкими деталями на один монитор 720, на другой 1080.
Я Вас уверяю, Вы эту разницу увидите невооружённым взглядом.
Если для Вас эта разница не существенная, никто Вам не запретит пользоваться только рипами 720 и ни грамма больше...
Однако когда человек не видя эту разницу начинает рассуждать про кодек HEVC и его ненужность за отсутствием различий по сравнению с AVC, да ещё приводит в качестве доказательства тесты лаборатории МГУ, не вникнув в суть этих тестов и выводы, у меня лично возникает сомнение в адекватности этого человека.

Добавлено:

Цитата:

Может быть этим вызвана безобидная порция троллиннга от DenisVich?

Это называется некомпетентность. Он уже столько здесь напстил противоречивых сообщений, что пора бы ему остановиться и осмыслить всё написанное его оппонентами.

Добавлено:

Цитата:

Разочарование - оно ведь такое...

Чтобы не разочаровываться до степени маразма, надо чётко понимать, какие требования предъявляются к обсуждаемому объекту.
В нашем случае - это экономия размера (битрейта) при идентичном качестве.
Есть ли эта экономия в HEVC при сравнении с AVC? Безусловно есть, причём довольно существенная...
Остальные обсуждения - это переливание из пустого в порожнее.

megane68

Цитата:

воспроизведите на них одинаковый кадр

Не-Не. Это не то. Я говорю не о статичном кадре, в котором разницу нельзя не заметить.
Я говорю именно о движущихся картинках.
Вот в этих условиях восприятие у нас работает с разной скоростью, по-разному воспринимаются детали - существенные для одних и неважные для других, разное восприятие света...да куча всего.
На фоне этого (да ещё в динамике) разница между 720 и 1080 разве не может казаться несущественной?

Цитата:

Я говорю именно о движущихся картинках.

Движуха тут не причём.
За чёткость движущейся картинки отвечает FPS (частота кадров).

Бессмысленно искать разницу смотря фильм уткнувшись носом в 50". Любой фанат забывает о разнице через минуту, не говоря о типичных зрителях. Ну если уж и получать удовольствие то хотя бы иметь 70"
Проектор другое дело. Но и там не все так просто. Голословно не говорю, имеется и 55" панель и кинотеатральный проектор. Когда то курировал на ixbt соответствующую ветку(проеторы). В основном другие параметры выступали в качестве главных параметров, нежели просто разрешение. Однако кроме разрешения как правило значительно растут в качестве другие параметры, которые влияют на впечатление от просмотра куда сильнее. Речь о проекторах.

DenisVich

Цитата:

Кто знает как в PotPlayer отключить запись потока в оперативную память?

Так он же и так пишет на диск все, если настройки по умолчанию. Всем нужно чтобы в оперативу писал, а вам обратное))
В оперативу только с LAV фильтрами писать будет, а в остальных случаях просто гадит на диск.

megane68

Цитата:

В нашем случае - это экономия размера (битрейта) при идентичном качестве.
Есть ли эта экономия в HEVC при сравнении с AVC? Безусловно есть, причём довольно существенная...

Только проблема в том что нет никакого качества в HEVC рипах. Возможно оно будет если тот же itunes будет выкладывать такое качество, но инет сейчас завален самопальными "рипами" в hevc просто ужасающего качества, но с гораздо меньшим битрейтом и размером)))))))

Цитата:

Бессмысленно искать разницу смотря фильм уткнувшись носом в 50". Любой фанат забывает о разнице через минуту, не говоря о типичных зрителях. Ну если уж и получать удовольствие то хотя бы иметь 70"

Поздравляю. Вы наверное экранки с большим удовольствием смотрите на 50' или ДВДскрины...
Но это всё говорит лишь о Ваших личный предпочтениях. Больше ни о чем!!!

Добавлено:

Цитата:

но инет сейчас завален самопальными "рипами" в hevc просто ужасающего качества, но с гораздо меньшим битрейтом и размером)))))))

Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибёт.
Я например давал ссылки на 1080р с вполне вменяемым качеством и битрейтом 700-900 kbps.
На супер большом мониторе не рассматривал, но на 40-дюймах вполне вменяемо смотрится. Не хуже IPTV 4500-5000 kbps от Ростелекома.
Понятно, что чем больше монитор, тем больше будет разница, но тут уж каждый выбирает под свои потребности.

megane68

Цитата:

Я например давал ссылки на 1080р с вполне вменяемым качеством и битрейтом 700-900 kbps.
На супер большом мониторе не рассматривал, но на 40-дюймах вполне вменяемо смотрится

Вменяемое качество? Вам не кажется что это звучит как-то бредово? ))
У меня, например, именно 40-ка дюймовый телик и на нем все эти говно рипы смотрятся так как будто я через грязную плитку их смотрю)
Но никто не спорит, возможно будущее и за h265, но пока время его не настало.

andron_g1975
Слушайте, не надо говорить ерунду.
Не знаю откуда Вы там чего то качаете, какие говонорипы, но я здесь публично выкладывал ссылку для всех желающих. Обосрал только DenisVich, который 720 от 1080 не отличает.



Добавлено:
Откуда качаете, ссылку дайте глянуть?

Лично мое мнение, судя по тому что видел, HEVC H265 не сильно впечатлил, может просто казалось, но думал новый кодек по качеству должен выдавать если не blu-ray качество, то хотя бы добрую половину, при меньшем размере и битрейте, на деле, качество где-то на уровне web-dl, может немного лучше.

Да вот как раз недавно, начал смотреть фильм в hevc h265 FullHD, размер 8 гигов, битрейт 4872 Кбит/сек, смотрю на 55”, и качество вроде хорошее, но быстро становится понятно, не хватает детализации, решил наглядно проверить, смотрю BDRip 20 гигов, битрейт 19500 Кбит/сек, FullHD, и вот те на, сразу видна разница, намного лучшая детализация, в то время как у hevc h265 сильно замыленная картинка.

Уж не знаю в чем дело, в том кто кодирует или еще что, но решил обходить стороной релизы в HEVC, возможно для 4K он самое то, но для FullHD как-то не очень (ну или кодить нужно уметь, что бы "УХ ТЫ" качество получить), кроме того, учитывая что скорость инета сейчас почти везде достаточно высокая, уж лучше 20+ гигов, хорошего качества, чем 8+ гигов в Hevc, но довольно посредственного мыльного качества.

haxdoe

Цитата:

Лично мое мнение, судя по тому что видел, HEVC H265 не сильно впечатлил, может просто казалось, но думал новый кодек по качеству должен выдавать если не blu-ray качество, то хотя бы добрую половину, при меньшем размере и битрейте, на деле, качество где-то на уровне web-dl, может немного лучше.

Выше уже обсуждали разочарование доходящее до маразма, когда неправильно выбран критерий оценки нового объекта исследования. То есть не стоит покупать Мерседес Бенц рассчитывая, что получишь автомобиль, самолёт и подводную лодку в одном флаконе.
Вот вам ссылка на более менее корректный тест: https://youtu.be/T_h7EGLT8_g , только смотрите, плиз, ролик до конца.
P.S. Если кому то непонятно, то в конце приведён пример, когда видео сжималось с одинаковыми параметрами и одинаковым временем кодирования, при этом кодек HEVC выиграл ~20% в сжатии и имел меньшие искажения, т. е. по качеству получился лучше.

megane68

Цитата:

P.S. Если кому то непонятно, то в конце приведён пример, когда видео сжималось с одинаковыми параметрами и одинаковым временем кодирования, при этом кодек HEVC выиграл ~20% в сжатии и имел меньшие искажения, т. е. по качеству получился лучше.

Вот вы ж упертый. Вам же никто не говорит что hevc хуже. Просто из того что сейчас есть в наличии в инете, а это почти 100% материала, непригодны для просмотра если только вам вообще не пофиг на качество. Всякие тестовые и промо ролики не в счет.
Но когда 4k наконец то придет в массы со своими битрейтами 100+ мбит, вот тогда этот hevc и пригодиться.

Цитата:

Вот вы ж упертый. Вам же никто не говорит что hevc хуже. Просто из того что сейчас есть в наличии в инете, а это почти 100% материала, непригодны для просмотра если только вам вообще не пофиг на качество. Всякие тестовые и промо ролики не в счет.

Я ещё раз прошу, дайте ссылки на то, что Вы качаете.
Что за разговоры какие то беспредметные и бездоказательные?
Я могу больше сказать - из всего что сейчас есть из рипов в интернете в AVC 99% дерьма, попробуйте поспорить.
Выше дал тест, Вам этого мало? 20% экономии при лучшем качестве?
У меня есть инфа, что при сравнительно одинаковом качестве с AVC, HEVC даёт экономию до 70%... Этого мало для Вас? Ну тогда я не знаю, что Вам ещё нужно?
А про UHD качество вообще разговора нет, бо тут можно блюрей по размеру примерно как DVD9 сделать. Этого мало?
Что ж вы все такие ретрограды то?

Добавлено:
Мда... ишак обвинил барана в упёртости... )))

Цитата:

Я ещё раз прошу, дайте ссылки на то, что Вы качаете.

На EX.UA постоянно выкладывают рипы в hevc от всяких HEVC клубов и тп. шараг. Там такие заумные названия у них что аж иногда хочется посмотреть) Но все без исключения просто наихудшего качества. И все эти "риперы" к тому же пытаются всунуть в свои поделки еще и пожатый до просто невменяемого качества звук. Наверное чтобы размер выходного файла был как можно меньше)))

Цитата:

На EX.UA

Вы бы ещё Зимбабве привели в пример. )))
Вот, возьмите отсюда любой рип 720p 50 fps и сравните его по качеству с таким же в AVC.
Например HEVC и AVC.

Мне не особо интересны эти тесты и я не против HEVC, просто высказался на основе того что лично сам видел.

Тут еще один нюанс, даже если вы видели несколько реально качественных фильмов в HEVC, это не особо существенно, так как подавляющее большинство рипов, не плохого, просто крайне посредственного качества и не особо тянет на то, что бы обращать на такие рипы внимание, если только в определенных случаях, все кто видел реальное качество Blu-ray и хорошо сделанные рипы, сразу заметит среднее качество HEVC рипов гуляющих в инете.

haxdoe
Не поверите, существуют рипы более высокого качества чем BD. Это Hi10P, конвертированное из BD и преобразованное с эффектами Avisynth.
https://cloud.mail.ru/public/JZQm/FsRK57sbx

megane68

Цитата:

Вы бы ещё Зимбабве привели в пример. )))

Да, это украинский файлообменник и на нем выкладывается то же что и на рутрекере и зачастую раньше чем там. И если у вас с этим какие то проблемы, то это только ваши проблемы, ссори за каламбур)

Orkf

Хм, как может быть выше качеством, если исходник BD, скорее достаточно близкое по качеству к BD, в любом случае, какая разница, много ли таких рипов? Я не большой знаток кодирования, умничать не буду, но думаю проще сделать рип без всяких преобразований и эффектов, а уж ремукс вообще вне конкуренции.

Кстати, отрывок в H264 а речь идет о H265.

Привет всем. Можно ли как-то отделить от программы встроенный скин для последующего редактирования и использования с другими версиями?

haxdoe
Отрывок в high10, а не в h.264. То, что медиаинфо пишет avc, это путаница. Кодеки совершенно разные, общая только абревиатура avc. h.265 не может отличаться от h.264 по качеству. У hevc 10 битное только сжатие. 10 битных градиентов там нет, картинка обычная, 8-bit. Некоторые люди умеют профессионально пользоваться Avisynth, отсюда и большее качество, в Avisynth есть возможность это качество повысить.

Orkf

Вам наверное виднее, но в целом сути не меняет, в сети, реально качественных рипов в HEVC и уж тем более HEVC 10 со всякими улучшалками, думаю по пальцам пересчитать.

Никто не против прогресса в кодеках и все такое, но только в том случае, если это хотя бы на половину качественнее того что уже есть и даже не обязательно что-то там улучшать, достаточно сохранять исходное качество хотя бы того же BD.

Цитата:

Отрывок в high10, а не в h.264. То, что медиаинфо пишет avc, это путаница. Кодеки совершенно разные, общая только абревиатура avc.

А по-моему, они одинаковые

vitsat

Цитата:

А по-моему, они одинаковые

это не говоря еще о том, что сам по себе avisynth никаких "эффектов" дать не может )

7sh3
Цитата:

это не говоря еще о том, что сам по себе avisynth никаких "эффектов" дать не может )

На самом деле AviSynth не просто прослойка между BD и x264.exe. Обработка там используется, особенно если речь едет о Hi10p.

Переделал и перевел.

http://rgho.st/7Ffbsbhs5

Скин KardoxXMPMN

Разработка автора PotXMP, переработано цветовое решение и некоторые несущественные мелочи

http://sendfile.su/1243906

Кто знает как определить куда Пот кеширует онлайн-стрим при просмотре IPTV и YouTube ? На диск или в оперативку ? Тут писали что встроенные фильтры кешируют только на диск, чтобы кешировало в память нужен LAV. Но встроенный udp source для IPTV неотключаем. Вопрос жизненно важен, так как система стоит на твердотельном SSD.
Очень плохо что эти опции непрозрачны. Вот, например в utorrent это настраивается очень легко:



Конкретный вопрос: как отключить в potplayer кеширование записи на диск и чтения с диска ? Он что тихо убивает мой SSD при просмотре IPTV ? У меня все кеши браузеров и временные папки windows вынесены на HDD для максимального сокращения операций записи на раздел С:\ .

haxdoe
Разговор начинался с DenisVich'a, который якобы провёл какие то там свои тесты и выяснил, что нет разницы между HEVC и AVC на 1080 и 720, а всё его преимущество, если таковое есть, на высоких битрейтах UHD видео.
Причем он делал это заявление не приведя даже на словах технологию проведения тестов, однако на словах обмолвился о лаборатории МГУ, которая якобы это доказала в своих тестах.
Я привел пример теста, который доказывает обратное - экономия в случае одинаковых настроек и одинакового времени кодирования у HEVC составляет ~20%, а качество видео в этом случае гораздо выше AVC.
Больше я никаких целей не преследовал и все разговоры о применении HEVC и качестве рипов в интернете - чистая демагогия. В своё время так же судачили о применении AVC, однако мы видим, что сейчас это практически 70% интернет контента и не составляет 100% только по причине отсталости железа у некоторых пользователей. Не поверите, на трекерах сейчас рипы XviD качают не меньше AVC. Разве можно на таких равняться и делать какие- то выводы по применению HEVC?

megane68
Может свернёте уже свой флейм ? Вам уже обьяснили что HEVC это удел энтузиастов и будущего у него нет. Коммерческий кодек будет не hevc, а daala: https://ru.wikipedia.org/wiki/Daala . Зачем кому то делать BD, за кодирование которого надо платить, в то время как есть свободный кодек, ещё и лучшего качества.

Orkf
Я бы на вашем месте для IPTV и YouTube использовал simpleTV. Он больше для этих целей приспособлен, чем PotPlayer, и кеширование буфера в системную память есть в настройках видео, если Вы не будете использовать таймшифт с кешированием на диск конечно. Кстати, таймшифт можно тоже назначить в системную память.

Добавлено:

Цитата:

Вам уже обьяснили что HEVC это удел энтузиастов и будущего у него нет.

Уважаемый, Вы не читали мой предыдущий пост видимо, если как баран наступаете на те же грабли. Прекращайте лить ахинею в инет.
Когда же научитесь читать, а не только писать?