» Обогрев свитчей.

Суть проблеммы такова, етсь желание развить компьютерную сеть на весь город, дать людям нет, плюс много чего другого...
Подключать решили на свитчах . простых и довольно дешовых. В основном распологать планируем в квартирах, но прийдется делать и промежуточные сегменты (например на столбах). Вообще есть такой сегмент состоящий из частного сектора улица длинной 400-450 метров. Так там вообще решили ставить на столбах интервалом 80-90 метров. Есть две проблеммы :

Первая. Как их запитать ? от столбов нельзя ... или нужно ставить яшик со счетчиком
Вторая. Как их зимой обогреть, ведь рабочая температура от 0 до +70 короче им мерзнуть нельзя

Вариант найденного мною решения.
Запитать можно, если пустить вместе с витой парой еще один трех жильный кабель (почему трех-жильный? увидете дальше)
обогреть можно простыми транзисторами (ну не совсем проствми а помощней которые) так вот прикручиваем транзисторы к радиаторам, а радиаторы к свитчам. тут и используем третий провод , елси транзисторы горят - это только наруку т.к. горелые лучше греются.

Все пршу сильно не пинать. У кого есть какие предложения пишите ...

StarshiY
хорошо что такие рационализаторы атомные станции не строили. оптику на такие расстояния тяни или радио инет дешевле будет.

Цитата:

обогреть можно простыми транзисторами

А не проще найти нагревательные элементы?
Вообще говоря свичи и сами греются неплохо - если их поплотнее укутать то зимой в рабочем состоянии не замерзнут имхО!

З.Ы.А лучше вообще класть в подземные коммуникации...
З.З.Ы А насчет питания все правильно...

ДА однозначно ... радио-инет ... что за бред устроили?

life_so_good
Во-во... кажись с их финансами просто нет другой альтернативы.
К тому же....
UncoNNecteD
не знаю.... у меня стоят сиськи с вентиляторами, ни разу не замечал, чтоб они грелись... даже 40-градусную жару...

EndoR
Заткни отверстия вентилятора.


Цитата:

если их поплотнее укутать

вот.

Добавлено
EndoR
Заткни отверстия вентилятора.


Цитата:

если их поплотнее укутать

вот.

StarshiY
про обогрев транзисторами хорошая идея .

На каком то тупом америкосском конкурсе типа "тупой и еще тупее" был представлен велосипед .
Работал он так - чел крутил педали , от педального привода крутился генератор , вырабатывал электро ток , ток нагревал паровой котел , вода кипела , пар двигал поршень , который крутил колеса .
Вот твоя схема вплотную к этому агрегату приближается . Помоему лампочку ильича ватт на 40 намного проще .
Свичи все равно в ящики ставить , чтобы
не сперли
дождь не намочил
снег не засыпал
зимой не замерзли .
На зиму коробки утеплять пенопластом .

P.S. 400-450 метров проще пройти обычной витой парой , или я чего-то непонимаю .

p.p.s Поправка старого электротехника - транзисторы без нагрузки нагреваться не будут .

Цитата:

"тупой и еще тупее"

Цитата:

Поправка старого электротехника - транзисторы без нагрузки нагреваться не будут

Ну нагрузку нетрудно сообразить, только вот мысль про котёл останавливает паровое соображение

Просил-же сильно не пинайте !
Теперь по порядку .
new_yorik

Цитата:

оптику на такие расстояния тяни или радио инет дешевле будет

Объясняю на этом расстоянии есть пользователи которые будут подключаться ... отсюда Радио езеонет - дорого, оптоволокно - дорого и несерьезно ....

UncoNNecteD


Цитата:

если их поплотнее укутать то зимой в рабочем состоянии не замерзнут имхО!

З.Ы.А лучше вообще класть в подземные коммуникации...

не совсем согласен, поплотей укутывать не сильно гуд (хотя вариант), но зимы у нас раз-на раз не угадаешь, то суровые, то нет но до -30 " может опуститься, в подземные комуникации вообще отказать - там сыро и т.д. и .т.п.

life_so_good радио изернетом другие - дальние объекты будем коннектить...

EndoR
Ты прав, другой альтернативы я не вижу, а вот по повводу грелись, так свичики- то греються даже очень гуд ....Zlobny_John
Zlobny_John

Цитата:

На зиму коробки утеплять пенопластом .

для этого нужно будет делать двойные стенки, вообще-то была идея сделать двойные стенки, а промежуток между ними залить пенкой (типа хидкого пенопласта... ) ...

А всетаки просил-же не пинать сильно ...


Добавлено
UncoNNecteD вполне согласен, нагрузку это не вопрос Rн- какие проблеммы


Добавлено
Кстати я помню усилок паял, так транзисторы у меняч горели один за оюдим, нашревались за прау секунд. Да так нагревались что в руках держать нельзя было .... Вот такие вот дела. Берем прикручивам из к радиатору, а радиатор на корпус свитчу .....

StarshiY
А зачем делать двойные стены и запенивать монтажной пеной , когда можно сделать одинарные и заклеить пенопластом ?

Кстати , если к лампочке прикрутить термодатчик , то получится очень даже неплохая система , сродни термокожухам для видеокамер .
А для лета в те-же коробки можно вентилятор ставить на вытяжку , с тем же термодатчиком .

Zlobny_John Лампочки перегорают ! этого допустить нельзя, а вот п оповоду лета , не думаю что он там до 65 нагреется, хотя как знать ....
Ребят прошу только дельные советы, нигде небыло таког ? нужно знать на все 99% .
А! да чуть не забыл, пенопласт тоже вариант, но он как по мне похуже !

з.ы. Термодатчит он и в Африке ... Его на что хоч ставить мона

есть рещение но оно гиморное в плане изготовления
береш радиатор подходяшего размера прикладываеш к нему резисторы типа ПЭВ ето такие керамические зеленые цилиндры которые стоят в старых теликах
современые выглядят как керамичсекие бруски белые
еси будеш питать их от 220в то надо рашитать машность
P=U*I
ток вычисляют по формуле I=U/R
физика за 7й клас кажеца
резисторы обычно рашитаны на 10 и 15вт

сечение провода должно быть не меньше чем у бытовых приборов
резисторы можно комбинировать - соединять последовательно или паралельно
при последовательном сопротивление увеличица но мошность упадет
када все пошитано то надо ети резисторы положить на радиатор и залить цементом в кубической форме
далее береш доску размером чуть длинее свича
кладеш на нее слой пенопласта
на него свич
сверху кладеш вторую доску и они по 2м сторонам стягиваюца болтами
конструкция должна обеспечить внутрений обдув
все ето дело помешаеца в боле менее герметичный ящик который имеет ввод для провода
там распределаюца провода для питания свича и нагревателя

ЗЫ транзисторы предназначены для усиления сигнала
ето шуруп топором в бетонку забивать

Добавлено
да .. чуть не забыл .. нивкоем случае низя допускать попадания цемента на контакты
он ток проводит

сопротивление в формуле в омах ток в амперах

djelektronik то что ты написал- полное изврашение !!! Смотри еслибы все тк просто было, то прощ былоб провести лампочку ильича. Но суть проблеммы в том, что нельзя пускать по столбам высокое напряжение. Если пускаем "низковольтную току", то ее даже не мужно регистрировать. Можно пкскать по крышам домов... Хотя если по столбам, т овсе равно прийдется логовариваться ...

А еще, если провода с питания тянуть с витой, это такая наводка будет на витую, помех будет туева хуча, скорость упадет!!!

Marat

Цитата:

А еще, если провода с питания тянуть с витой, это такая наводка будет на витую, помех будет туева хуча, скорость упадет!!!

По подробнее пожалуйста..... Не помню писал или нет, витая пара 5е категории-как известно ЕКРАНИРОВАНАЯ ...

StarshiY
намотай проволоки нихромовой, эмпирически, сколько надо, и прерыватель би-металловый, как в утюге, дома в холодильнике настрой на нужную температуру. Тыщу лет простоит без обслуживания

Цитата:

нельзя пускать по столбам высокое напряжение

Цитата:

провода с питания тянуть с витой, это такая наводка будет на витую, помех будет туева хуча

Разбираешь свич, убираешь высоковольтный блок питания, и цепляешь напрямки 12 и 5 В. Обогрев от 12-ти запросто..... тем более если на транзисторах делать

StarshiY

Цитата:

оптоволокно - дорого и несерьезно ....

дорого - да, дороже, чем медь, но несерьезно ???? все вокруг - несерьезные ? в москве сейчас многие домашние сети на оптику переводятся.
да и дешевле, чем радиоэзернет... если вы его всё равно где-то там собираетесь применять, то основные пробросы всё же стоит делать оптикой.

StarshiY

Цитата:

По подробнее пожалуйста..... Не помню писал или нет, витая пара 5е категории-как известно ЕКРАНИРОВАНАЯ ...

а вот тут ты неправ , она бывает разная .
Кстати , если будуте тянуть экранированную , то откуда зеземления для экранов брать ? Если с розеток квартирных , то в определенный момент можно и 220 на экран получить . Электричество это не шутки , грамотно все сделать простой студент не сможет .

Вообще экранированная сетка тянется только там , где есть нормальная трехпроводная сеть , устройства защиты и электрики это дело обслуживающие .

Nikotin

Цитата:

намотай проволоки нихромовой, эмпирически, сколько надо, и прерыватель би-металловый

Не сильнопонял по поводу провлоки ... поподробгей можно ?
UncoNNecteD

Цитата:

Разбираешь свич, убираешь высоковольтный блок питания, и цепляешь напрямки 12 и 5 В.

Знаешь в чем прикол ? у мен яблоки питания вообще отдельно

И вид с зади

вообще-то размеры свитча 160х100х28 (это конкретно этого- он у нас в клубе стоит), а у остальных 160х80х28 куда там еще блок питания всунуть ? .
falc0n

Цитата:

да и дешевле, чем радиоэзернет... если вы его всё равно где-то там собираетесь применять, то основные пробросы всё же стоит делать оптикой.

Тут ты не прав может и дешевле, но не оптимальней, смотри я радио езернет сегодня сдесь поставил, а завтра на 3км в сторону перенес, а сюда витую пару протянул .... или вообще людей отключил ... ну ты понял, нужна гибкая сеть которую можно будет легко развивать ...


Добавлено
Zlobny_John

Цитата:

Кстати , если будуте тянуть экранированную , то откуда зеземления для экранов брать ? Если с розеток квартирных , то в определенный момент можно и 220 на экран получить . Электричество это не шутки , грамотно все сделать простой студент не сможет .

Заземление можно брать либо состолбов, либо с домов ... ты меня понял, а вот по поводу 220 на экран, так конечным пользователям можно и простым кабелем кинуть. А вот между свитчами екраном . Так поойдет ?

Цитата:

Если с розеток квартирных , то в определенный момент можно и 220 на экран получить

Точно Вам говорю, ни в одном российском доме (ну разве что в очень исключительных) нет нормального заземления! Мало того, если взять "землю" с одного дома и соединить с "землей" из соседнего квартала - можно получить ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ разницу потенциалов!
"Землю" для таких дел надо делать самостоятельно! Зарубите у себя на носу.
Если интересно КАК - могу примерно обсказать.

UncoNNecteD Блин! а ведь ты отчасти прав, но это лолько отчати, ведь можно сегмеитами делать .... у каждого своя земля .... А вообще-то елси не трудно, и модеры не сочтут за флейм, то расскажи, думаю не только мне интересно будет...

ДА млин ... ну где ... где на двойной витой вы видели сети масштаба района ... я балдею ... свичи ... даже с экономической точки зрения радио - выгоднее и менее проблематично ...

радио не выгодней
на радио надо лицензию ..
вобшем то че я предложил тебе не пойдет
но обогрев производится резисторами или другими елементами на основе нихромовой проволки

в любом случае питать таку нагрузку через 2 провода в сетевом кабеле низя
для питания свича надо отдельное питание
если ты возьмеш питание 12в то не трудно представить сечение провода..

кабель нужен екранированый
если заземление на столбах ето заземление то нада ево юзать
нивкое случае низя использовать заземления от 2х районов как тут было сказано
такое просто приведет к выгоранию свичей

оптимальный вариант будет прокладка кабеля с рабочим напряжением 380в с током в 15а который будет питать свичи и епчки
все ето дело вещаеца на автомат с током до 6а

уважаемые любители радио-мостов и прочих извратов . Хочу спросить - кто из вас это пользовал на деле ?
Так вот я - пользовал и аппаратуру лазерной атмосферной связи тоже , мать ее . Это самый крайний выход , когда по каким-то причинам в здание нельзя завести оптику , или из соображений секретности (что реже) .

цитирую сам себя

Цитата:

Электричество это не шутки , грамотно все сделать простой студент не сможет .

Цитата:

Заземление можно брать либо состолбов, либо с домов ... ты меня понял,

понял , правильной дорогой идешь .
во первых , где на столбах - земля ?
Во вторых , у каждого дома может быть разное заземление и между ними может быть разность потенциалов . Соединять их будет как раз экран твоего провода .
Есть еще такая штука - как перекос фаз , соответственно ноль тоже уползает . И уползает опять таки по экрану твоего кабеля в сторону где перекоса нет .
Есть еще уроды , которые электричество воруют . Фазу с розетки , а ноль с земли или батареи . Счетчик не крутится , на земле 220 .


Цитата:

Точно Вам говорю, ни в одном российском доме (ну разве что в очень исключительных) нет нормального заземления!

ВОт это неправда . заземление есть во всех домах , оборудованных электроплитой . Причем двойное - одно на генераторной станции , дополнительное на входе в дом .


Цитата:

Мало того, если взять "землю" с одного дома и соединить с "землей" из соседнего квартала - можно получить ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ разницу потенциалов!

вот это вполне реально , особенно из за разных генераторов , разного сопротивления заземления , разного тока на него уходящего .


Цитата:

"Землю" для таких дел надо делать самостоятельно! Зарубите у себя на носу.

А вот этого как раз и не надо . Сопротивление заземления должно быть порядка 10-20 ОМ . И делается оно либо на трубу скважины , либо несколько уголков вбитых в землю конструкцией "вигвам" , обваренных по периметру арматурой а от него мимо все приборов идет неразрывная железная лента (рвать землю нельзя)
Это я к чему ..
Если самостоятельно сделать все и сделать правильно , то в твое заземление "сольется" весь подьезд , дом , район , город .
Так что самодеятельность хороша в загородном домике , но не в домах общего пользования .

life_so_good
а где вы видели масштабные сети на радио ?
у нас все нормальные люди оптику кладут , или с витой парой/толстым коаксом изгаляются . В крайнем случае - синхронные модемы .

немного о заземлении
http://www.ixbt.com/peripheral/ground2.shtml
http://www.ixbt.com/peripheral/ground.html

Zlobny_John Дык мля ... прову привести кого нить в пример ? Получите в Москве http://www.rosnet.ru/partners/topology/radio/index.php

Zlobny_John
эээ... представляю RMT или iBT - в основном, идет использование радиосетей (точки доступа, момеды, радиорелейки).
К тому же у радио более простая масштабируемость и переносимость.

life_so_good

Цитата:

... свичи ... даже с экономической точки зрения радио - выгоднее и менее проблематично .

НЕТ НЕ ВЫГОДНО !!! Я писал раньше читай ...

djelektronik


Цитата:

в любом случае питать таку нагрузку через 2 провода в сетевом кабеле низя
для питания свича надо отдельное питание
если ты возьмеш питание 12в то не трудно представить сечение провода..

Давай объясню как хочу я. Питать весь раён на одном источнике питания нет никакой необходимости, только нетоторые из свитчей будут запитываться из соседних домов, или если на крыше, то из близ лежащих квартир. теперь даьше. Все таки пока решил делать на транзисторах и утепить. Питание тоже для кажкого отдельно из квартиры.

Цитата:

оптимальный вариант будет прокладка кабеля с рабочим напряжением 380в с током в 15а который

Так нельзя -сразу нужно регистрировать .... низковольтный же не нужно !!!

Теперь еще раз по поводу радио езернета, нельзя! там канал в лучшем случае 10 мбит ...
По поводу оптоволокна - таких денег еще не заработали ! может в будущем главные магистрали поменяем на оптику.

Хорошая тема млин

Короче про заземление лучше почитать в книжках по радио, там поподробнее и с картинками есть, мне влом переписывать.

А то что у свичей отдельно блок питания это на руку! Низковольтная сеть конечно требует более качаственной проводки, зато никаких рисков и регистраций.
Хотя конечно в каждом конкретном случае надо смотреть отдельно. Универсального лекарства нет.

UncoNNecteD

Цитата:

Низковольтная сеть конечно требует более качаственной проводки

Хочешь глянуть как первый сегмент тянули ? По сайту не лазь - плагиат. А на то чотбы свой с нуля нет времени. Нашинский сайт .