» Переодически пропадает сеть Windows (TCP нормально)

Вот проблема намечается

Сеть
115 активных портов
Построена на коммутаторах AT (24 порта) связанных в цепочку (последний порт)
1 серевер win2k сервер DNS WINS DHCP AD стоят и в event'ах ни ошибок ни
предупреждений нет. Две intell сетевухи объеденены в команду Link agregation Mode
протокол только TCP/ip и Netbios over tcp адрес сервера исключен из области DHCP
все остальные только через DHCP UPS стоит.
отдельно стоит комп w2kprof c двумя сетевухами в качестве router'а в inet
виндовый роутинг отключен (через реестр) стоит winroute на внешней сетевухе обрублен netbios. дополнительно прописал в таблицах маршрутизации маршрут на сервер для локальныз запросов. стоит DNS forwarding и контролер домена там тоже есть

5 клиентов win2kprof остальные win98 SE правда в настройках сетевой идентификации указаны еще и имена раб. групп (хотя в свойствах клиента Microsoft Network стоит входить в домен) везде стоит defaul gw на сервер (кроме нескольких кому надо в инет ходить там прописываются два defaul gw сначала router а потом сервер

Теперь описание проблем:
1. На некоторых компах при заходе в сетевое окружение переодически пишет сеть недоступна, но ping и трасерт говорят обратное. Если попробовать через пуск->найти->найти компьютер то находит и работает все нормально. Или же тупо жму F5 и через некоторое время компы в сетевом окружении появляются.
2. На некоторых компах периодически просто из сетевого окружения пропадают компы но не все.
3. Управление ресурсами стоит на уровне пользователей но есть три пользователя которых не видно в списке пользователей когда даещь доступ на папку

Может кто-то может помочь советом?

И еще как получить статистику ошибок по клиентам Microsoft network?
т. е. как узнать у кого где и сколько чего теряется?
Вся хитрость в том, что кабельное хозяство все застенкой и розтки намертво вмонтированы в стены (неразборные). Аппаратного сканера нет.
Как програмно выявить проблемые участки в сети?
И в кабелях ли дело?

Извините за столь сумбурное и многословное письмо но не выдержал я.
Чайник я. мысли умные в голову уже не лезут.
А по форуму полазил и таких же проблем не увидел

Привет
Ты говорил
1. На некоторых компах при заходе в сетевое окружение переодически пишет сеть недоступна, но ping и трасерт говорят обратное. Если попробовать через пуск->найти->найти компьютер то находит и работает все нормально. Или же тупо жму F5 и через некоторое время компы в сетевом окружении появляются.
2. На некоторых компах периодически просто из сетевого окружения пропадают компы но не все. Была абсолютно аналагичная ситуация!

Есть проблема совместимости 9x с Win2000 Если на 9x cnjbn IPX... протокол то он не сразу видит двухтонник, убиваешь его и все нормально

sknave

Цитата:

Есть проблема совместимости 9x с Win2000 Если на 9x cnjbn IPX... протокол то он не сразу видит двухтонник, убиваешь его и все нормально

Дело в том, что протокол только TCP/IP. Правда на 3 машинах (из всех) действительно стоит IPX но весь прикол в том, что вот иммено с ними меньше всего проблем.

А какие протоколы на неработающих машинах стоят

sknave

Цитата:

А какие протоколы на неработающих машинах стоят

Да нет же все компы работают.... но периодически при попытке сбосить что-то по сети в общую папку на другой комп пользователи этот комп в "сетевом окружении" не могут увидеть. хотя связь есть (ping tracert). И приходиться им нажимать "пуск"->"найти"->"найти компьютер" - что не есть удобно.
Уточняю из сетевого окружения самопроизвольно пропадают и появляются компы и по одиночке и группами или вообще все.
А вторая проблема состоит в том, что некоторым пользователям нельзя дать доступ к папке персонально, только в составе группы. Поскольку на раб станции (win98 SE) в списке пользователей их почемуто невидать (хотя в AD они прописаны)

Dr_NiL
Есть такая трабла в 9х. При загрузке ОС не даётся доступ к сети. Если сразу после загрузки 9х быстро открыть "Сетевое окружение", то вообще можно получить сообщение, что сетевая карта не работает. Это связанно с особенностью реализации службы доступа к файлам и принтерам сети МС. При загрузке 9х система опрашивает сеть, потом происходят перевыборы главного компа в сети (более подробно см. документацию МС). В течение всего этого времени выдаётся сообщение, что сеть якобы недоступна, хотя ping будет работать. Опять же в течение некоторого времени, пока не придут ответы ото всех компов (да плюс ещё кто-нибудь и перевыборы затеет) в сети в "Сетевом окружении" ты их не увидишь. Скорее всего в этом и есть твоя трабла номер 1. В 2к таких проблем вроде быть не должно.

Проблема №2: Опять же все косяки скорее всего в реализации сети в 9х. Система периодически шлёт в сеть пакеты типа "братело, ты ещё жив???". Возможно пакеты-ответы просто теряются (сеть у тебя всё же немаленькая), возможно система после загрузки ещё не успела всю сеть опросить, возможно кто-то перегружает комп в тот момент, когда к нему пакет-запрос приходит.

Проблема №3: Извини, по этому поводу идей нет .

Dr_NiL

Цитата:

Дело в том, что протокол только TCP/IP.

Если протокол IPX/SPX нигде в сети не используется, лучше его убрать совсем. Лишний протокол ведет к увеличению траффика сети и, как следствие, к потере "полезных" линков.

В 98-х ..это ладно у меня точно такаяже фигня бывает...хотя нет в сети 98 есть только 2000 и ХР... причем даже на моем компе...тоесть со всеми правами администратора домена тоесть поным доступом ко всему...может в определенный момент заявить мне , что сеть недоступна и посоветовать мне обратиться к системному администратору..(тоесть к себе-же) потом минут через пять...опа и все работает..причем в этот период ничего не перегружалось все как и было...а через поиск компьютеров сегда пожалуйста через напрмер //100.100.100.1/с$ тоже все работает..в тот же момент когда говорит, что сеть недоступна

Dr_NiL
Есть такая трабла в 9х. При загрузке ОС не даётся доступ к сети. Если сразу после загрузки 9х быстро открыть "Сетевое окружение", то вообще можно получить сообщение, что сетевая карта не работает. Это связанно с особенностью реализации службы доступа к файлам и принтерам сети МС. При загрузке 9х система опрашивает сеть, потом происходят перевыборы главного компа в сети (более подробно см. документацию МС). В течение всего этого времени выдаётся сообщение, что сеть якобы недоступна, хотя ping будет работать. Опять же в течение некоторого времени, пока не придут ответы ото всех компов (да плюс ещё кто-нибудь и перевыборы затеет) в сети в "Сетевом окружении" ты их не увидишь. Скорее всего в этом и есть твоя трабла номер 1. В 2к таких проблем вроде быть не должно.

Проблема №2: Опять же все косяки скорее всего в реализации сети в 9х. Система периодически шлёт в сеть пакеты типа "братело, ты ещё жив???". Возможно пакеты-ответы просто теряются (сеть у тебя всё же немаленькая), возможно система после загрузки ещё не успела всю сеть опросить, возможно кто-то перегружает комп в тот момент, когда к нему пакет-запрос приходит.

Проблема №3: Извини, по этому поводу идей нет .

Duke Shadow

Цитата:

При загрузке ОС не даётся доступ к сети.

Э нет при загрузке все нормально login скрипт отрабатывает

Цитата:

При загрузке 9х система опрашивает сеть, потом происходят перевыборы главного компа в сети (более подробно см. документацию МС).

Вот-вот я где-то краем уха слышл, что преревыборы главного обозревателя сети не есть гуд. Но как их запретить? И не приведет ли такой запрет к траблам? А опрос сети насколько я понял можно отключить поставив "быстрый вход в сеть"? Если так то это очень даже гуд. Поскольку подключения к сетевым папкам я уж как нибудь через логин скрипт сделаю. Правда тут вопрос сразу если у меня в скрипте используется переменная %username% то в w2000 она имеет правильное значение а в w98 пустая.
Как-то можно это исправить?


Цитата:

Проблема №2: .... Система периодически шлёт в сеть пакеты типа "братело, ты ещё жив???".

Этот эффект замечен на работающих компах. И сразу вопрос а как определить где и сколько в сети пакетов теряется?

Dr_NiL

Цитата:

Вот-вот я где-то краем уха слышл, что преревыборы главного обозревателя сети не есть гуд. Но как их запретить?

Можно поставить *nix с самбой и самбу настроить так, чтобы этот сервер всегда был самым главным. Про другие способы не слышал.

Цитата:

Правда тут вопрос сразу если у меня в скрипте используется переменная %username% то в w2000 она имеет правильное значение а в w98 пустая.
Как-то можно это исправить?

А исправить это, имхо, нельзя. Вин98 просто не поддерживает эти переменные.

Duke Shadow

Цитата:

Можно поставить *nix с самбой и самбу настроить так, чтобы этот сервер всегда был самым главным.

Не катит по двум причинам. Первая *nix надо знать. Вторая совместимость с кучей софта уже работающего. или еще один сервант поставить?

Но все-таки как собрать статистику по пакетам где сколько теряется?

Долго боролся с подобной траблой но никакого приемлемого решения стандартными средствами не нашел.Поставил особо нудным юзверям вот енту прогу http://killprog.narod.ru/netviewr.html ,так чтобы бежала не светясь,и уже пол года тишина.Попробуй может прокатит.

Dr_NiL

Цитата:

Но все-таки как собрать статистику по пакетам где сколько теряется?

Не знаю. Анализатор какой-нибудь нужен. Желательно ведущий статистику типа пинга - послано запросов, получено ответов - но по NetBIOS.
А так вроде для TCP анализатор есть, считает сколько пакетов перезапросили, т.е. клиенту пакет либо не дошёл, либо дошёл битый. Косвенно посчитать можно.
Конкретно ничего не скажу, попробуй у SurfKoba спросить, он по многим вопросам спец.

Duke Shadow

Цитата:

Не знаю. Анализатор какой-нибудь нужен. Желательно ведущий статистику типа пинга - послано запросов, получено ответов - но по NetBIOS.
А так вроде для TCP анализатор есть, считает сколько пакетов перезапросили, т.е. клиенту пакет либо не дошёл, либо дошёл битый. Косвенно посчитать можно.
Конкретно ничего не скажу, попробуй у SurfKoba спросить, он по многим вопросам спец.

Вот в том то и загвоздка, что по TCP и время ответа ~ одинаковое и потерь невидно
А спросить у SurfKoba это как? прошу ногами непинать я тута еще новенький.
и еще вопрос ведь ping и tracert это icmp порты а у netbios over tcp другие может можно настроить tcp анализатор на проверку netbios портов? Если можно то какой анализатор посоветуете (попроще мыж не гуру какие-то)?

DemoNemo

Цитата:

http://killprog.narod.ru/netviewr.html ..

Все бы хорошо но в хост листе нельзя организовать древовидную структуру сети (по рабочим группам) да и пользователи у меня слишком боязливые и ...грамотные. Не осилят. %(

Dr_NiL

Цитата:

прошу ногами непинать я тута еще новенький

Ни садовая_культура_растущая_в_земле себе новенький!!! Junior Member, 53 поста.

Цитата:

А спросить у SurfKoba это как?

Дык в ПМ пиши. Видишь, у каждого сообщения вверху есть несколько пунктов: "Редактировать", "Профиль" и т.д. Так вот жми "Профиль" и потом в строке адреса правь ник на нужный тебе. Должно получиться (что-то-там)&member=нужный_тебе_ник после чего enter, ну или пимпа типа "переход". На открывшейся страничке ищи фразу "Послать личное сообщение". Дальше разберёшься, не маленький уже.

Цитата:

Вот в том то и загвоздка, что по TCP и время ответа ~ одинаковое и потерь невидно

Это ты про что? Про пинг что ли? Так он вроде icmp Тебе нужен анализатор, который будет хавать пакеты, выходящие из компа и считать, сколько из них перезапросили. Возможно всё это гон и такого анализатора вообще нет и быть не может, но я в этой теме не очень.

Dr_NiL

Цитата:

Вот-вот я где-то краем уха слышл, что преревыборы главного обозревателя сети не есть гуд. Но как их запретить?

Нужно отменить всеобщее избирательное право. Оставить его только у серверов, которые не перезагружаются. Для этого у всех рабочих станций WinNT/2000 в параметрах службы Computer Browser в реестре (HKLM\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Browser величину MaintainServerList поставить в No. Где это ставится в Win9x, я не знаю, но наверняка возможно.
Пара замечаний по "сетевому окружению" вообще:
Его формирует служба Computer Browser, которая не гарантирует быстрой сходимости и адекватного отражения сетевой ситуации с точностью до минуты. Ситуация, которая у Вас описана, больше всего похожа на то, что возникает при смене верховной власти - Master Browser'а домена. Может, у Вас где-то есть еще машина с серверной версией Windows, которая время от времени перегружается? Может, тестовая какая-нибудь? Потому что ни win2kpro, ни win9x, по идее, не могут выиграть выборы мастер-браузера у сервера, да еще домен-контроллера. Их попытка осуществить свое право "избирать и быть избраным" обычно приводит только к временному увеличению трафика.

Ivin

Цитата:

Где это ставится в Win9x, я не знаю

В свойствах службы доступа к файлам и принтерам.

В оригинале ещ можно проверить dns и поднять wins.

Народ у меня такая же трабола время от времени пользователи под Win 98 просто перастают видеть сетку, а под Win 2000 и Win NT все в норме. Да еще 98 вообще перестает видеть сеть или видет определенное количество пользователей. Да кстати пинги проходят и в сети с 98 по Ip любую машину нахожу. Может кто подскажет что делать. Сервер NT. Всего сетка из 800 машин и 3 основных серверов с разными доменами wins, dhsp и все такое. Правдо где то читал что в загруженных сетях 98 работает хреново вообще сетка не видется. Да и еще как заставить win98 видеть другие домены в сети.

Господа! Эта тема активно обсуждается на всех форумах, и нормальных ответов я не видел. Сам я решил проблему шаманским способом - остановил Обозреватель сети на 2000, в т.ч. и на контроллере домена, и на всех 98-х, кроме двух, где обозреватель поставлен в "авто" - это те машины, что дольше всех в течение рабочего дня пашут ( круглосуточных нет. И таперича все пашет 8-)

У систем 2К и далее (XP, ...) есть проблемы с NetBIOS. Ну не умеют они работать с этим протоколом.
Решение трабл может выглядеть так:
1 W2K Server с обязательно установленным NetBIOS протоколом и WINS сервером.
2 98-е с жестко прописанными WINS адресами сервера №1, входящие в домен сервера №1
3 Остальные W2K должны быть купированы изменением ключа реестра как писал Ivin выше.

Было такое.
Устранилось заменой драйвера сетевой карты.

Добавлено
monkkey
[q][/q]
Было такое. Устранилось после сноса и установки нового драйвера сетевухи

TILK

Цитата:

У систем 2К и далее (XP, ...) есть проблемы с NetBIOS. Ну не умеют они работать с этим протоколом.
Решение трабл может выглядеть так:
1 W2K Server с обязательно установленным NetBIOS протоколом и WINS сервером.
2 98-е с жестко прописанными WINS адресами сервера №1, входящие в домен сервера №1
3 Остальные W2K должны быть купированы изменением ключа реестра как писал Ivin выше.

Извиняюсь за долгле отсутствие но блин маленько прихворал
Сделано все правда пункт 2 делается через DHCP (там в настройках зоны так прописал)
Помогло но не совсем т.е. пропадать стали меньше но все еще пропадают.
Более того есть у меня на сервере архив ~900МБ подключил диск запустил far и решил скопировать этот архив к себе. Не тут то было 60% копируется нормально после чего говорит, что сетевое устройство более недоступно и все.
Попытка разархивировать с сервака дает примерно теже результаты зашел по FTPS
и закачал архив к себе скорость очень даже ничего и архив не битый.
Вопрос к чему бы это?

Братва у меня на этот счет все настроено но сеть кудато временно пропадает. В сети с Win98 вообще перестает быть виден главный контроллер домена где есть и DHSP,WINS. А видны 2 машины server NT и work 2000. Да и еще не встречался ли кто нить с такой проблемой у меня server NT был на ней стояли 3 сетевых и одна из них Compex RL2000 все работало нормально. Поставил Win 2000 server это RL 2000 стала иногда отключаться на 3,4,5 секунд вообщем происходит обрав сети происходит это особенно когда качаешь по сети большие файлы. Правда расстояние между корпусами приличное просто другие сетевы вообще не работают. Может кто подскажет есть какие нить сетевые карты которые болеее или менее подхожи на RL 2000 по чувствительности. Вроде все жду помощи.

polo1978

Цитата:

Поставил Win 2000 server это RL 2000 стала иногда отключаться на 3,4,5 секунд вообщем происходит обрав сети происходит это особенно когда качаешь по сети большие файлы

А в свойствах сетевухи в управлении электропитанием нестоит галочка про то, что можно отключать устройство для экономии....?

Кстати если посмотреть на мой предыдущий пост то видно, что может быть ситуация похожая


Цитата:

Может кто подскажет есть какие нить сетевые карты которые болеее или менее подхожи на RL 2000 по чувствительности.

Не знаю как по чуйствительности но интеловские карточки вроде хвалят
которые серверные и Pro

AlexSMR
Если бы так просто... У меня были возможности поменять штук 10 сетевух - индейская
изба, а не браузер И Интел, и Триком, и Компекс...

Вобщем проблема в следующем:
вин98 до потери пульса хотят быть главным обозревателем сети и время от времени устраивают перевыборы, а вследствие этого и получается описанная проблема.
Если в сети есть ВИН2000 например с контролером домена, то он главнее всех и на выборах у нормальных ОС (не 98) выигрывает, следовательно если его не перезагружать, ито с сетью будет все ОК. А 98 плевать на него хотели и все время соревнуются, поэтому для решения проблемы надо, выключить у 98 виндов в службе доступа к файлам координатор сети И ВСЕ!
Еще проблема может возникать даже если у всех 98 это свойство выключено, в том случае если на сервере есть поднимаемый интерфейс, ну например на RAS и по каким то причинам на его АЙПИ легла служба _MSBROWSE_... Так же если к расу подсоединился клиент 98, а там не отключен координатор...
ВОТ ТАКИЕ ДЕЛА)))
Кстати Мастер броузер только хранит список сетевых ресурсов, а отдает их клиентам дополнительный бразуер сети, который тоже избирается на выборах, но это уже другая история

Andrew Kryuchkov
если не сложно - где этот координатор отключается? (аналагичная трабла)

А скока камутаторов соединено вместе?

Zlojadmin

Цитата:

А скока камутаторов соединено вместе?

Шесть все неуправляемые. соеденены путем вставления патчкорда в 24 порт
т.е. не stackable производитель Alien Telesyn