Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «В помощь системному администратору»

» Антикризисное администрирование

Автор: PIL123
Дата сообщения: 29.01.2009 13:55
Думаю в кризисное время Windows будет умирать а UNIX системы наоборот набирать обороты. Решил в этой связи начать как-то набираться знаний в этой области, а с чего начать не знаю
Цели, которые хочу достичь с помощью этих знаний - поднять свою цену, как администратора уровня среднего и большого предприятия. Подскажите, пожалуйста, с чего начать изучение, куда двигаться, какую ОС изучать, какую книгу купить/почитать?
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 16:45
PIL123

Цитата:
как администратора уровня среднего и большого предприятия

Ну-ну. Умирать.... TCO Windows сети примерно в 3 раза меньше, чем *NIX. "Задумайтесь об этом" (с) NATGEOTV
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 29.01.2009 17:01

Цитата:
в кризисное время Windows будет умирать а UNIX системы наоборот набирать обороты
Откуда такие мысли, позволь полюбопытствовать? Или задам вопрос по-другому: где ты видишь нишу *NIX на среднем и большом предприятии?
Мну думает, что до момента внедрения отечественной Linux-based ОС (в принудительном порядке) на ВСЕ гос.предприятия, бал будет править Вынь. Единственное исключение: WEB-сервера и кластеры. Цена ОС, по стравнению с прикладными продуктами, исчезающе мала - сравни цены на ХР и 1С, например. Да и выбор виндовых приложений больше. Ну а что касается твоего вопроса - FreeBSD и Solaris (IMHO)
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 17:07
andrejvb
FreeBSD из дед. ИМХО конечно. Слишком много неподдерживаемого оборудования.
Автор: ipmanyak
Дата сообщения: 29.01.2009 17:21
PIL123
Цитата:
Windows будет умирать а UNIX системы наоборот набирать обороты

Хотя я и поклонник юниксов, но ты оченно не прав. Винда не умрет никогда. А никсы изучай, как шлюз в инет никсы самое то! А изучать freebsd или линукс, сам думай, я бы посоветовал все-таки линукс, а не не freebsd. C чего начать - возьми любой дистриб и поставь на тестовую тачку, далее уже дело техники и желания. Форумов и статей тьма.
Автор: tankistua
Дата сообщения: 29.01.2009 17:47
FreemanRU
ню-ню - откуда инфа ?

Винда не умрет никогда.

По-поводу кризиса - это все фуфел. Хороший специалист всегда найдет себе работу. Аникейщики либо научатся работать - либо умрут с голоду.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 17:51
tankistua

Цитата:
ню-ню - откуда инфа

На счет чего? Если на счет TCO - можно прикинуть, мы как-то считали (ЗП админов, обучение пользуков, затраты на внедрение и еще куча пунктов. Без предвзятости, была поставлена задача в реальных условиях).
Если на счет FreeBSD и оборудования - то опыт.. С современным железом работать отказывается. Напрочь.
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 29.01.2009 17:59
FreemanRU

Цитата:
FreeBSD из дед
Есть такое. Но для понимания идеологии никсов - самое то. Да и литературы - море. Не Убунту ж ему учить
Цитата:
Слишком много неподдерживаемого оборудования
А это к любым никсам относится. Установка ширпотребных принтеров и сканеров (виндовс-базед) на них - тот еще цирк. А если покупать "взрослые" принтеры - где экономия на ОС?!
ipmanyak

Цитата:
как шлюз в инет никсы самое то!
Но для малых предприятий. Средние и большие давно перешли на кошаков и проч. железяки. Так же, как и в кач-ве файлопомоек используют NASы, а не фрю и т.д.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 18:18
andrejvb

Цитата:
А это к любым никсам относится

Ну, не совсем. Я правда "кивал" больше в сторону аппаратной части, нежели переферийной.


Цитата:
Не Убунту ж ему учить

CentOS, н-р.


Цитата:
Средние и большие давно перешли на кошаков и проч. железяки

ДОбавлю, "НОРМАЛЬНЫЕ средние и большие....."
Я н-р знаю место, где почти 700 компов в разных сегментах и использвуется шлюзы на Open-е... Жестко, я вам скажу... Очень жестко...
Автор: PIL123
Дата сообщения: 29.01.2009 18:31
А почему Вы думаете, что Windows не умрёт никогда? Типа начнёт бизнес деньги экономить и всё - на Windows не дадут денег просто.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 18:47
PIL123
Умный бизнес понимает, что Windows (точнее даже не сам Windows, а платное ПО в принципе) позволяет ему заработать больше, чем *NIX.

Легко сравнить с автопромом. Допустим есть таксомоторка, им надо покупатьновые машины. Можно купить "шестерок", и быть довольным. но вскоре они начнуть ломаться, придется платить либо водителям за ремонт, либо специально обученным людям. Чистая прибыль будет падать. Плюс клиенты не особо будут хотеть еще раз проехать на таком такси - не престижно, не удобно, шумно и т.д.
А можно поступить подругому - купить пусть меньшее кол-во, но иномарок (тот же пресловутый "лохан"). И ездить на нем дольше без ремонта, с меньшим расходом топлива и ГСМ-а. Причем клиенты будуть довольны и комфортом, и сервисом. Можно даже купить пару машин повышенной комфортности (читай - серверных ОС ), и возить к 4м и 5ти звездочным гостиницам, заключать с ними договора и т.д.

Т.е. если проще - я сегодня вкладываю $5000, и в течении года трачу по $1000 в месяц, или сейчас трачу $300, и в течении года по $2000 тысячи.
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 29.01.2009 19:46
PIL123
Кто сказал, что не умрет? Умрет, но не сейчас. Дело даже не в ТСО, хотя это оч.много значит, а в том, что бизнес не может быть изолирован от остального бизнес-сообщества. И как к вам будут относиться, если вы будете предоставлять документы в малораспространенных форматах (ОпенОфис, например)? Или ваши партнеры в .... (нужное подставить) используют CRM (тот же Шарепоинт), а вы, из-за использования "бесплатных" ОС, этого сделать не можете? Как быть с Автокадами? Ну нет им халявной замены, нету! А то, что есть, для профи и нах не подходит. А если к этому прибавить оч.сильное нежелание работодателей связываться с персоналом, имеющим уникальные навыки, а потому - трудно заменимым и дорогостоящим, картинка получается совсем безрадостная. Тут я с tankistua по поводу
Цитата:
Аникейщики либо научатся работать - либо умрут с голоду.
не соглашусь. Потребность в аникее не пропадет никогда, а вот уникальному спецу в его регионе работы может просто не быть Проходили уже... Если ты сделал такой вывод, исходя из требований в вакансиях - забей, они тупо копируются из одной в другую. Ценятся не столько теор."знания", сколько опыт практической работы. Но одновременно быть спецом в Винде, в фре, в солярке, в оракле и т.д. - невозможно! Либо стоимость ТАКОГО спеца будет заоблачной и найти ему работу будет очюпроблематично.


Добавлено:
И последнее: если работодатель экономит на средствах производства, пытаясь использовать бесплатный софт, почему ты думаешь, что он не будет экономить на твоей зарплате?
Автор: PIL123
Дата сообщения: 29.01.2009 22:05
ОК. Убедили. Никсы в долгий ящик.
Предлагаю порассуждать в этой теме как ещё может аукнуться мировой финансовый кризис на нас - простых админов и их начальников и на бизнес, который нам платит за всё это.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 29.01.2009 22:23
PIL123
Ты знаешь, где как. Кое-где бизнес пришел к админам и сказал "Ребяяяяята, ну помогиииииите хоть как-то съэкономить". И тут я согласен с новым руководителем MS В России (бывшем CIO билайна) - надо разговаривать с бизнесом на их языке. Т.е. не говорить "вот мы этот сервер поставим, тут у нас подниметься аптайм, тут у нас уменьшится пинг и латентность вызова сайта". Ни в коем случае.
Админ должна считать деньги, считать каждый съэкономленный ватт от виртуализации в пересчете на рубли, каждый съэкономленный выезд специлаиста на ремонт компа от внедрения терминальных серверов и далее по списку. Нужно уметь говорить как в рекламе IBM - не о птичках, цветочках и животных, а о реально съкономленных деньгах.

Хотя очень много руководителей до сих пор считают, что ИТ - это черная дыра. В которую только можно спускать деньги, и никакого толку.
Автор: Ruza
Дата сообщения: 29.01.2009 22:32
andrejvb

Цитата:
И как к вам будут относиться, если вы будете предоставлять документы в малораспространенных форматах (ОпенОфис, например)?


Цитата:
а вы, из-за использования "бесплатных" ОС, этого сделать не можете?

Я конечно не сторонник смерти Windows но батенька Вы полнейшую чушь написали...
Вот к примеру MS финансирует поддержку odf в своём пакете, и включает его в 2007 сп2:
http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
Вот скажите что будете делать Вы когда Вам придёт документ из налоговой с формате odf т.к. скорее всего госучреждения перейдут на свободное ПО...

Цитата:
используют CRM (тот же Шарепоинт)

И что? Вам не приходилось никогда конвертить документы в другие форматы для отправки клиентам???


Цитата:
Как быть с Автокадами?

А на счёт автокадов то тут не стоит беспокоится - спрос породит кучу предложений. Да они не будут бесплатными т.к. на сегодняшний день хватает и платного ПО и на *nix.

ИМХО пока мелкомягкие монополисты они используют своё положение по максимуму, а когда будет реальный выбор то тогда им придётся изменить политику лицензирования, либо сгинуть...

PIL123

Цитата:
Предлагаю порассуждать в этой теме как ещё может аукнуться мировой финансовый кризис на нас - простых админов и их начальников и на бизнес, который нам платит за всё это.

Флейм, не?
Автор: AlOne
Дата сообщения: 29.01.2009 23:10
без имён...
есть живой пример: перевод одного (ненагруженного) отдела с винды на Linux (в качестве пилотной группы). Не получилось. Не, в техническом плане всё нормально прошло, все машинки исправно получали билетики Kerberos, логинились в домене, работали по неделе без выключения... Но "дело в нюансах" - не прижилось. Calc и Excel всё же настолько разнятся, что даже этого хватило для того, чтобы отвязаться от сей затеи. Потом ещё юрист некоторое время восторгался линухом (ему реально понравилось на нём работать), но опять же нюансы решили дело снова в пользу винды. И таким образом все мои потуги перевести компанию на OpenSource потерпели нехилое фиаско. Так что пока винде жить и процветать, как завещал великий БГ. Старая "добрая" пословица "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" пока что себя оправдывает.
Может быть как-нить потом, через тысячу лет, когда коммунизм одержит сокрушительную и неминуемую победу... Но пока виндекапеца незаметно даже на горизонте.
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 29.01.2009 23:33
Ruza

Цитата:
Вы полнейшую чушь написали
Уверены? Тогда вопрос: зачем переходить на новый офис (2007), если куплен и установлен 2003? Как обосновать доп.вложения? Модой, желанием новизны? Учитывая, что для работы 2003 более, чем достаточно.
Цитата:
придёт документ из налоговой с формате odf
Не надо про больное Мне вполне достаточно уё..ного Бэст-Звит... Что эти уроды еще выдумают - бог знает.
Цитата:
Вам не приходилось никогда конвертить документы в другие форматы
И причем тут конвертация к CRM? Это совсем другая технология работы и ведения дел... Приведите пример никсовой, уровня шарепоинта? А насчет конвертации - если мне прислали документ в экзотическом, не стандартном формате, требующем от меня поиска бесплатных вьюверов или конвертеров - это свидетельствует о том, что отсылающий - недалекий и беспардонный человек, и дел я с ним постараюсь не иметь! Есть rtf, pdf, csv, txt - для подавлющего большинства случаев вполне достаточно.
Цитата:
на счёт автокадов то тут не стоит беспокоится - спрос породит кучу предложений. Да они не будут бесплатными т.к. на сегодняшний день хватает и платного ПО и на *nix
Примеры аналогов Автокада, пожалуйста, с отзывами пользователей. Иначе - демагогия. И, если они не будут бесплатными, "нафига козе баян"???
Я не противник никсов, боже упаси! Но их нишу в среднем и крупном бизнесе я уже назвал. В мелком, да, это и шлюзы, и файл-серверы, и терминальные станции и т.д.

Цитата:
Флейм, не?
Ога. Вот тут - согласен. Пора перемещаться.



Автор: tankistua
Дата сообщения: 30.01.2009 00:42
Откуда такие цифры ? Вы случайно не в микрософте работаете ? они таким любят заниматься.


З.Ы. я даже спорить не хочу по этому поводу. Хороший специалист по винде стоит не дешевле юниксоида. Не сравнивайте эникейщика со специалистом.

Добавлено:
И не стоит путать серверы с рабочими станциями.

Какой линукс на десктопе ? Вы чего ? юзера воем завоют. Я пробовал пилотное внедрение - через 3 дня директор был готов купить винду и офис. Это дешевле чем переучивать юзеров. Ситуация с серверами обратная.

Лучше ворда и экселя ничего нет и близко похожего. Хотя сам сижу на на линуксе и пользую опенофисом.

Добавлено:

Цитата:
"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" пока что себя оправдывает.

И про бесплатный сыр. Вот бесплатный сыр как раз и был в мышеловке производства микрософт, когда совок подсадили на иглу винды ( бесплатно, т.е. пиратство) , а потом за дозу начали требовать денег. Это не сыр - это наркотик.

При том что по прошлым временам могу рассказать одну историю:

в 2001-году я работал админом в компьютерном клубе и юниксах ничего не знал. Пришла девушка и ей было очень трудно работаь, пришлось практически все ей показывать. Оказалось, что когда она купила себе компьютер пришли друзья линуксоиды и поставили линукс. За виндой она сидела впервые. По ее словам это оказалось неудобно и непонятно. Линукс для нее был удобнее.

Когда учишься с нуля - абсолютно все равно что учить. Если бы микрософт давила изначально пиратство - все б сидели на линуксе и не заморачивались даже.
Автор: FreemanRU
Дата сообщения: 30.01.2009 09:20
tankistua

Цитата:
Не сравнивайте эникейщика со специалистом.

Да, тока проблема с том, что эникейщиков в *NIX нету. Т.е. если специалист - он сразу специалист, просит довольно много. А толку от него не много, т.к. всего того, что может Вин - никс не может.
эникейщик в Вин может "починить" гораздо больше (речь о HelpDesk), чем в *NIX.
Из нашего опыта: 2 выделнных админа тянули сетку из 42 Win-серверов (AD, "большой" сиквел, 700 пользуков, 5 географ. точек., SAN)
5 выделенных админов тянули порядка 50 серверов *BSD. При этом железом занимались админы Win. *BSD - провайдерские (сразу скажу, что не было недопонимания - биллинг, маршрутизаторы - это отдельные люди)

Когда я прихожу к ним, и говорю - нудны данные по IOPS, мб/сек по всем вашим дискам. Ответ: "Уууу... это долго, и надо много настраивать. Через 2 недельки приходи". как это происходит под Win - все думаю знают, даже эникейщики


Цитата:
Ситуация с серверами обратная

Ой да ну. Ну запусти *BSD или какой-нить бесплатный никс на новом железе, в кластере, на виртуалке, на FC-адаптерах... Сразу останешься без поддержки, если получится.


Цитата:
и не заморачивались даже

дома - да. На работе - нет. Ну не возможно с помощью напильника сделать увелирное изделие.
Автор: Filosofem
Дата сообщения: 30.01.2009 13:02
венде конечно капец. Это дело времени. Но только кризис это время нисколько не приближает.
Автор: Ruza
Дата сообщения: 30.01.2009 13:26
2ALL
HollyWar однака, не?
Я предлагаю свернуть эту тему и перейти во флейм...
andrejvb

Цитата:
И причем тут конвертация к CRM?

Не при чём... Я вот обэтом писал:

Цитата:
это свидетельствует о том, что отсылающий - недалекий и беспардонный человек, и дел я с ним постараюсь не иметь!

Угу... Это надо начальнику сбыта/снабжения раскзать и почему у него такие клиенты/поставщики прямо беспардонные... Или директору который получит odf, а ему админ скажет, что его дружбан, который сэкономил на офисе, дурак и беспредельщик...

Цитата:
Примеры аналогов Автокада, пожалуйста, с отзывами пользователей.

Я написал породят т.е. ниша на рынке ПО будет заполнена.
FreemanRU

Цитата:
Ой да ну. Ну запусти *BSD или какой-нить бесплатный никс на новом железе, в кластере, на виртуалке, на FC-адаптерах... Сразу останешься без поддержки, если получится.

Както не убедительно звучит такое утверждение... Или вы сначала железку покупаете, а потом над осями думаете, ИМХО это комплексное понятие - и если нужен к примеру astrisk екзотику покупать смысла просто нет...
Автор: andrejvb
Дата сообщения: 30.01.2009 13:54
Ruza
Ответил здесь

Цитата:
Я предлагаю свернуть эту тему и перейти во флейм...

Полностью поддерживаю!
Автор: alxprl
Дата сообщения: 30.01.2009 22:55
На всякий кризис есть свой антикризис. ЧТО ДЕЛАТЬ:

http://www.prolan.ru/solutions/diagnostics/npmanalyst/video_WhatToDO.html

Любопытное видео по теме.
Автор: aut
Дата сообщения: 01.02.2009 13:54

Цитата:
Какой линукс на десктопе ? Вы чего ? юзера воем завоют.


А у меня не завыли. Уже второй год сидят под Линуксом на десктопах - и ничего. (Специализация конторы - юридическая). ЧЯДНТ?

2топикстартер.

Вы совершенно правы. Переход на Линукс - дело непростое и неоднозначное, и возможен он далеко не всегда. Но зачастую - возможен. И все чаще и чаще имеет место быть. И чем дальше - тем будет чаще.

Так что, изучать Линукс сисадмину надо обязательно. Причем, именно Линукс, а не упокоившиеся Юникс-системы типа FreeBSD.
Как изучать? Да очень просто - так же, как изучали в свое время винду. Поставить для начала на домашнем компе (какой именно дистрибутив - совершенно без разницы) - и ковыряться, ковыряться, ковыряться. И книжки читать не забывать.
Автор: Serra
Дата сообщения: 02.02.2009 14:53
Про "антикризисное администрирование" мне недавно знакомый с компьютерного рынка рассказывал - технику вагонами ворують и на продажу везуть, шеститонники циско скручивать умудряются)))

А Линукс там, или Винда - на цену продажи никак не влияет))

Страницы: 1

Предыдущая тема: Linux+Samba+LDAP. Failed to modify password entry for user


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.