» Доказательства вины Бен Ладена

16:44 Вице-президент Индонезии Хамза Хаз в субботу призвал США прекратить военные действия в Афганистане.Хаз также потребовал от США убедительных доказательств виновности Усамы бен Ладена в организации терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне 11 сентября.

Это цитата из voina.ru. Она наводит на мысль - война началась на основании невыдачи виновного, доказательства вины которого не представлены.
Я говорю не о суде и не о признании его виновным, а именно о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. Все поспешили его осудить , но за исключением талибов, Индонезия первая в мире страна, которая ПОТРЕБОВАЛА доказательств.
Почему остальным странам этого не надо ?
Почему Америка не представляет доказательств - это бы сыграло огромную роль в пользу поддержки её действий ?
Чего боится сверхдержава, что не стремиться вызвать справедливый гнев народа против Бена Ладена, а даёт почву для возвышения его до мученика без вины виноватого ?

WebMastur Batyr

Цитата:

Доказательства вины Бен Ладена

Путину, например, не надо докладывать - у него есть данные свои...



Цитата:

Я говорю не о суде и не о признании его виновным, а именно о ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ.

Сейчас-то голосуй-не голосуй -всё равно получишь то, что уже получается. Мы с тобой даже не международные организации, совета, впрочем, которых и не спросили, и ничего сделать с этим не сможем...

говорить об этом будем не один год, анализируя свежие новости с полей боёв. Если не будет более страшных новостей

Antuan

Цитата:

Сейчас-то голосуй-не голосуй -всё равно получишь то, что уже получается. Мы с тобой даже не международные организации, совета, впрочем, которых и не спросили, и ничего сделать с этим не сможем...

Правда, что скажешь. Просто удивляет - это же обязанность государства показать организатора теракта, причем не пальцем (как в считалочке), а фактами.

Смех сквозь слёзы - родственники погибших хотят подать в суд на государство. Даже в самые страшные дни американцы остаются верными себе и из всего вытягивают прибыль...

WebMastur Batyr

Цитата:

родственники погибших хотят подать в суд на государство. Даже в самые страшные дни американцы остаются верными себе и из всего вытягивают прибыль...

Я думаю, что чуства здесь не причем. Если в семье погиб человек, который приносит зарплату в дом, и жрать будет нечего - то в любои стране мира так поступят - слезами сыт не будешь и государство уважающее своих граждан , выплачивает достойную компенсацию, а не так как "ликвидаторам-чернобыльцам", "афганцам", "семьям "Kурска"" , да и наверное семьям "Ту-154".

Trex

Цитата:

Я думаю, что чуства здесь не причем. Если в семье погиб человек, который приносит зарплату в дом, и жрать будет нечего - то в любои стране мира так поступят - слезами сыт не будешь и государство уважающее своих граждан , выплачивает достойную компенсацию, а не так как "ликвидаторам-чернобыльцам", "афганцам", "семьям "Kурска"" , да и наверное семьям "Ту-154".

все верно, в любой стране мира, люди работая на государство платят налоги.
И потом государство случись чего, выплачивает семьям погибших компенсацию по потери кормильца.
А Россия много выплачивает?
Шахтеры в шахтах гибнут, у родственников даже на гроб денег нет.
Так что тут все нормально, с Вебмастуром я не согласен насчет смеха скозь слезы.

Что касается сабжа, так тут надо иметь немного мозгов, чтобы понять простую истину.
Прямых докозательств нет и небудет никогда.
бин Ладен имеет немало средст замести следы.
Это вам не басаев с хаттабом.
Так что из этого?
Если нет доказательсв то может давайте его еще и по головке погладим, типа не доказана вина, живи мил человек. разморозим его счета, перестанем преследовать, так?

Мочить гада и еще раз мочить, и неважно естьдоказательсва или нет.
За ним много чего числится, и взрыв посольсва, и эсминца, и того же торгового центра еще в году 93 если не ошибаюсь в дате.
Поэтому его давно замочить надо было, а не ждать 11 числа.

А всех кто его защищает надо тоже мочить, ибо нормальный здравомыслящий человек не выступит в защиту этой гадины.
Поэтому пока талибы его укрывают надо и их мочить.
Отсюда вывод, люди не напрягайте, пусть США делают свое дело, так же как Россия свое в чечне, Израиль в палестине.. список можно продолжить...

batva

Цитата:

За ним много чего числится, и взрыв посольсва, и эсминца, и того же торгового центра еще в году 93 если не ошибаюсь в дате.

Да этот грех за ним числится и он сам об этом говорил. Кстати и Про 11 сентября он отзывался по-крайней мере положительно...
Надо мочить!
Это с одной стороны, а с другой:

Цитата:

А всех кто его защищает надо тоже мочить, ибо нормальный здравомыслящий человек не выступит в защиту этой гадины

Цитата:

люди не напрягайте, пусть США делают свое дело,

Vox populi...
Глас народа -глас божий...
Пущай голосуют

Kроме того в большинстве случаев, нельзя представить доказательств, не выдав источника.
Kто же сдает свою агентуру ? Вот на суде уже если он будет - другое дело, а если не будет, то то же неплохо, тем более что в последнем интервью он уже признался.

Имхо люди если и узнает, то очень не скоро. К сожалению такие громкие вещи никогда не раскрываются. То же будет и с подлодкой Курск. Истинную причину народ не узнает. Разве что годков через 10.

Trex

Цитата:

и государство уважающее своих граждан , выплачивает достойную компенсацию

Через суд, что ли . Если государство так уважает свих граждан, то наверно могло бы по доброй воли выплатить...

Цитата:

Kто же сдает свою агентуру ?

Ты, брат загнул - ка бы так было то и судов бы небыло . Ты сам прикинь что на карту поставлено - честь Америки и агентурная сеть (в крайнем случае), которая покупается и продаётся, покупается и продаётся ...
batva

Цитата:

Прямых докозательств нет и небудет никогда

А тут много мозгов нету - если нет прямых доказательств на Беню Ладенова, то бомбёжка Афганистана основана на косвенном предположении о косвенном участии косвенного ... словом седьмая вода на киселем - вот причина бомбёжек.

На тему, что Беню мочить надо - кому надо - пожалуйста! Вперёд на танки! Нет проблем! А бомбить Афган, даже плохой - почуствуйте разницу!!!
Америке надо начать с покояния - нечего было своими силами выращивать уродов . А заканчивать могут также своими силами - спецназа у них хватает - нечего войны раздувать - сам знаешь чем вам там грозит, если они и дальше будут в таком же духе действовать - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ!

Цитата:

А всех кто его защищает надо тоже мочить

А это ты уже палку перегибаешь - перегибай и дальше, да не забывай, что палка о двух концах...

Цитата:

Отсюда вывод, люди не напрягайте, пусть США делают свое дело, так же как Россия свое в чечне, Израиль в палестине..

Ведёт папа Вовочку в детский садик по пути встретились две собачки - одна другую пялит. Вовочка спрашивает:
- Пап, а чё собачки делают ?
- Понимаешь, Вовочка, та собачка, что снизу - она расслабилась. А то что сверху - она напрягается. Понял ?
- Понял.
- Что ты понял ?
- Не расслабляйся, а то вы*бут!

WebMastur Batyr
Не горячись!
Сам же хотел откровенных ответов
Да и про Вовочку - это ты зря...

WebMastur Batyr

Цитата:

Через суд, что ли . Если государство так уважает свих граждан, то наверно могло бы по доброй воли выплатить...

у тебя понятия о судебной системе, на основании совдепа.
Там другая система, и через суд получать компенсацию нормальное явление, ибо только суд, и никто иначе может оценить ущерб конкретной семье. Понимаешь?
А в совдепе чиновник с пальца высасывает сумму и всем платят поровну, тобишь ничего. А с чиновка спросу нет, и бегают потом люди по собесам, в поисках своих несуществующих денег.

В нормальных странах все делают через суд.
Меня полгода назад остановили с просроченным техосмотром, и что ты думаешь?
полицейский выписал повестку суд и судья определил штраф.
Внимательно при этом выслушав мои отмазки, что я новый репатриант, законы не знаю, и как раз в момент остановки я следовал на техосмотр.
копейки он мне присудил короче.


Цитата:

нечего войны раздувать - сам знаешь чем вам там грозит, если они и дальше будут в таком же духе действовать

нам и без афгана каждый день грозит, так что теперь, спускать с рук такие вещи как 11 число?


Цитата:

А это ты уже палку перегибаешь - перегибай и дальше, да не забывай, что палка о двух концах...

я не забываю, вот именно по этому мочить их надо пока палка в руках, обеими концами.


Цитата:

Ведёт папа Вовочку

а вот это ты к чему? это лично мне адресовано?
только не съезжай с темы, а популярно расскажи.
а я послушаю.

WebMastur Batyr
Если не подать в суд, то как можно узнать, что надо платить вообще и кому - это нормальный процесс.

Цитата:

так было то и судов бы небыло

так это и проходит во всех странах - на закрытых заседаниях

Цитата:

агентурная сеть (в крайнем случае), которая покупается и продаётся, покупается и продаётся ...

агентурная сеть высокого уровня растится годами и если ее будешь сдавать, то не наберешь никогда и не за какие деньги - никто не захочет, видя судьбу своих предшественников.
Kстати, в России, анекдоты про Вовочку уже с читаються политическими

Antuan, я возможно погорячился. Отмазка: вместо ответов получил советы

batva, о судебной системе запада просветил, спасибо - теперь у меня всё на место в восприятии запада стало. А то третий год живу здесь и не могу в толк взять - каждую мелочь, положенную тебе по по праву, надо нагло вытребывать и если не получется - судиться.

Цитата:

нам и без афгана каждый день грозит, так что теперь, спускать с рук такие вещи как 11 число?

Я понял ты живёшь в Израиле ? Ну тогда ты неизличимый оптимист .
Пессимист : всё! уже так плохо, что дальше некуда ...
Оптимист: Есть куда! Есть куда!

Цитата:

я не забываю, вот именно по этому мочить их надо пока палка в руках, обеими концами.

Батва, ты ради сиеминутного слова готов казаться глупее, чем ты есть ? У тебя наверно родной язык русский - ты должен понимать русские пословицы. Давай будем достойными собеседниками и не опускаться из-за сиеминутной выгоды, даже виртуальной.
А про другой конец палки - ты говоришь что нельзя спускать такие вещи как 11 число, а ни слова не отозвался про то что Бен Ладен - американо-английский продукт. Или ты считаешь иначе ? Если иначе то как, если согласен, что они его создали, то не считаешь ли ты что и они должны понести наказание ? Перед Ладеном все равны - амеро-англы, русские, евреи - в терактах никому пощады не будет.

Цитата:

Отсюда вывод, люди не напрягайте,...
- Не расслабляйся, а то вы*бут!

Это не моя позиция. Просто ты посоветовал не напрягать, мне вспомнился анекдот - где оказываешься, когда напрягаешься и когда расслабляешся Надеюсь с темы не съехал ? Лично тебя никак задеть не хотел. Что мне не нравится я и так говорю - надеюсь ты не сомневаешся ?

Trex, сожалею, но не представляю как можно сдать ВСЮ АГЕНТУРНУЮ СЕТЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ...

Цитата:

анекдоты про Вовочку уже с читаються политическими

Ну что ж теперь... могу только добавить анекдот, который перевернул всё моё представление о Вовочке (например - почему Вовочка, а не Иванушка или Петька)
Возвращается Вовочка со школы. По пути ему знакомые алкаши встречаются:
- О, Вовочка! Пойдём с нами заквасим ?
- Не, сегодня не буду, предчуствие плохое
Идёт дальше - девки знакомые:
- Вовочка! Пойдём с нами - девичник устроим
- Не, не могу, предчуствие плохое
Идёт дальше - пацаны из соседнего двора:
- Привет Вовочка! Идём понюхарим !
- В следующий раз, сегодня предчуствие плохое
Приходит домой, а мать ему :
Владимир! Мужайся! Твоего старшего брата казнили ...

WebMastur Batyr

Цитата:

каждую мелочь, положенную тебе по по праву, надо нагло вытребывать и если не получется - судиться.

Ну елы-палы
Это элементарно Ватсон !
Погибло около 5000 человек. Если родственники не подадут соответствующую форму, то государство никогда не узнает что этот человек погиб, но поскольку трупа нет (если он есть - суд не нужен !!!), то нужны определенные доказательства, что этот человек там был. Достаточно ли их, веские ли они - решать может только суд.

И откуда такой стереотип, что подача в суд это
Цитата:

нагло вытребывать

Цитата:

сожалею, но не представляю как можно сдать ВСЮ АГЕНТУРНУЮ СЕТЬ ВЫСОКОГО УРОВНЯ...

- хорошо, что ты это признаешь.
Читай внимательней - кто говорил про ВСЮ ? Только ты.

Обьясню в упрощенной форме:
Доказательством, например может быть, фотокопия определенного документа с приказом совершить теракт. Если одна сторона его предоставляет, то противоположная сторона проверяет, кто имел доступ к этому документу(как правило несколько человек) и может вычислить агента. Нет проблем, если агент закончил свою работу и вернулся, а если ему еще работать и работать, т.к. он занимает высокий пост и внедрить еще одного такого агента будет уже не возможно, отчасти кстати из-за ужесточившегося контроля. Так что не все так просто...

Ага, я гворил про ВСЮ. Потому что ВСЕЙ сетью и не стоило бы рисковать. А одного агента, даже классного, сдать Америке не в первой - государственные интересы выше.

Да и что с ними случилось ? Они по-умному могли бы и сфабриковать доказательства: пример - приказ был, а документа не было - они взяли и сделали. В этом случае противоположной стороне что бы доказать что письменного приказа не было, нужно подтвердить что был устный. Да у них и без меня мозгов и опыта хватает как это делается - странно что они в принципе не хотят народу ничего предоставлять...

А про суд - так ведь законы есть - они нашу жизнь регулируют. Я раньше думал, что суд только в конфликтных ситуациях В противном случае зачем законы вообще ? Решали бы все вопросы через суды, только название бы поменяли на Совет Народных Комисаров - вот и решали бы всю жизнь не по закону, а черз СовНарКом

1. америке нужна была война.
2. если бен ладен и не виновен в последних американски терактах, то он виновен в чём-то другом.
3. поскольку америке нужна была война, а бен ладен один х.ен в чёмто виновен почему бы не начать операцию?

roma
1. Согласен полностью - именно НУЖНА
2. Два момента - американцы его обучили, и потом - виновен так пусть обезвредят его, но МИР возмущён ВОЙНОЙ - никто террористов не защищал и защищать не будет.
3. А почему бы не начать оперцию по поимке Ладена и поддержке Северного Альянса без разжигания войны ? Против Союза они всегда откровенно ссали открыто выступать - выращивали террористические организации для борьбы с нами (это им сейчас бумерангом и возвращается).

WebMastur Batyr
это не война, это антитеррористическая операция (только не надо думать что я защищаю америкашек...)
мир уже был однажды возмущён ВОЙНОЙ в чечне, однако это не война...

roma, ты не в курсе - когда Америка в последний раз объявляла войну ?
У меня просто всё переворачивается с ног на голову как начинаю думать ...

Цитата:

виновен так пусть обезвредят его, но МИР возмущён ВОЙНОЙ

kto skazal 4to Mir vozmushen voynoy?
Ti?
ti sebya uze k Miru pri4islil?

roma
это не война...

Батр, Вы запустили этот тред? Впечатление такое: Все три вопроса содержат один смысл - так или иначе они (американцы, если имеете ввиду правительство, то учитывайте что оно выбранно народом) подонки или иже подобное... Не голосовал, не голосую и не планирую "Смените пластинку" (C) предубеждений.

ЗЫ: ничего лично к Батру.

По сабжу: (АНТУАНУ )
Доказательств для публики нет (хотя в первую очередь следует отчитыватся перед избирателями-гражданами), что было представлено правительствам стран НАТО, как сообщали, я к сожалению не знаю. Читая СНН - некоторые обрывки из "даказательств", все на уровне "предполагаем" и "судя по".

Рома, в США с 11 сентября сам Буш считает что идет война и прямо это говорит в своих конферециях, We are in the WAR! Цели которые ставились для акции в афганистане с самого начала (уничтожение лагерей террористов и уничтожение их коммуникаций) судя по прессе давно достигнуты, продление ее (акции) вызывает недоразумени, как минимум у меня.

scream

Цитата:

Впечатление такое: Все три вопроса содержат один смысл -

Да
Я для себя тоже строчки не нашёл...
Например:
Да! Есть доказательства и Факты

scream
может везде смысл один, но я по фактам - война в Афгане из-за ПОДОЗРЕВАЕМОГО (CNN) и ПОДОЗРЕВАЕМЫХ сообщников против тех, кто укрывает ПОДОЗРЕВАЕМЫХ. По-русски - седьмая вода на киселе...


Цитата:

так или иначе они ... подонки или иже подобное...

я им таких ситуаций не давал, что бы о них плохо думали ...

Едет Илья Муромец - на распутье камень стоит:
"Пойдёшь на право - коня потеряешь;
Пойдёшь прямо - голову потеряешь;
Пойдёшь на лево - пидарасом станешь..."
Поехал на лево - интересно ему стало - как и кто из него пидараса сделать сможет ( хех ).
Видит - дуб, на нижней ветке Соловей-Разбойник дремлет. Ткнул его копьём - тот шлёпнулся на земь, да прямо в лужу:
- Что? Кто? Где? А! Это ты Ильюша! НУ И КТО ТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО?


Antuan

Цитата:

Да! Есть доказательства и Факты!
есть, но скрывают

Ты думаешь, что это разные пункты ? Или считаешь, что они не скрывают доказательства и факты?
По любому у меня два вывода:
Во-первых - голосование это лишь довесок к теме: голосовать необязательно - своё мнение можно высказать ниже.
Во-вторых - так как Antuan является активным и заинтересованным участником политновостей, то я с удовольствием буду предварительно консультироваться

WebMastur Batyr

Цитата:

так как Antuan является активным и заинтересованным участником политновостей, то я с удовольствием буду предварительно консультироваться

Не обязательно...

Antuan, необязательно, конечно. Но твоя активность (практически - работа) заслуживают внимания. Давай предложим создать ПолитФорум ? В последнее время темы явно выходят из флейма , а ты регулярно ведёшь такие обзоры.

WebMastur Batyr

Цитата:

Давай предложим создать ПолитФорум ?

Я пару дней назад об этом думал...
Предлагал и раньше, но batva не поддерживает дополнительные форумы...
Это и справедливо - нужен форум, который посещается...
А форум для Antuanа и WebMastur Batyrа - это жирновато

Хотя можно провести и опрос :
- кто готов учавствовать в политическом и около политическом форуме?
Название типа "Не занимаешься политикой - политика займётся тобой"

Если наберётся человек с 10 (типа референдума), вот тогда и выйдем к Администрацией с предложениями...

Читающий это - ты готов поддержать создание нового форума?
..............
Ну по поводу САбжа:
Поговаривают, что Бен Ладен - это второй человек. после...
Кажется Омара Муллы....
Он - просто символ, а террористы есть поопытней и кровожадней...

Запрещённая правда. К событиям в Америке.

Владислав Карабанов


Цитата:

После терракта с самолётами вот уже который день Вашингтон безостановочно снабжает весь мир информацией о раскрытии замыслов мирового злодея бин Ладена, о всё новых и новых способах его наказания, о создании международного антитеррористического фронта, о способах противодействия исламскому терроризму, о готовности американцев к войне с терроризмом, призыве резервистов и прочая, прочая, прочая… Президент Дж. Буш разразился воинственной речью, обрушив свой гнев на бин Ладена, талибов, исламских террористов, их пособников и всех, кто не поддержит Америку в войне с бин Ладеном, талибаном и иными центрами терроризма, опять же связанными с бин Ладеном. Всё хорошо, всё мощно и здорово с точки зрения напора, жёсткости и решимости. Всё так шумно и громко, что постепенно мир стал забывать об отсутствии у американцев каких-либо не только веских, но и вообще более-менее приемлемых доказательств вины бин Ладена или каких-нибудь исламских террористов. Как раз эти доказательства являются самым существенным и самым необходимым элементом в общей картине событий, отсутствие которых американская администрация пытается компенсировать вселенским тарарамом. Явная картинность действий Буша, постоянное стремление создать информационные поводы наводят на мысль, что подобная линия поведения продиктована желанием увести общественность от понимания истинного положения вещей , затушевать реальную картину событий. Поэтому должен возникнуть вопрос: что хочет скрыть администрация Буша?

Полная версиия.

Усама говорит, что он и его групировка не причастны к "делу", но одновременно считает себя идейным врагом американской системы, за что его и стоит уничтожить.

"The Al-Qa'idah group had nothing to do with the 11 September attacks"

тем кто читает на англиском, интересная статья, на заметку.

тем кто не читает есть преводчик на алтависте (только не путайте flight 11 с одинадцатью самолетами пож-ста, ).
http://babel.altavista.com/translate.dyn?urltext=http://www.khilafah.com/1421/category.php?DocumentID=2392&TagID=2&language=en

Я сторонник информации с обоих позиций, был бы рад другим дополнительным ссылкам по теме, как можно радикально противоположных друг другу. Это способствует развитию верной позиции как мне понимается.

Вообще на сайте www.khilafah.com много интересных ссылок по теме. Хотя иногда попадаются бредовые статьи, естественно для радикальных изданий.

добавка: сам смысл забыл свставить:
http://www.khilafah.com/1421/category.php?DocumentID=2392&TagID=2

scream

Цитата:

интересная статья, на заметку.

тем кто не читает есть преводчик на алтависте (

Там тока я нашёл: from Russian to English
Поэтому воспользовался:
http://www.translate.ru/rus/srvurl.asp
ввел ссылку и ознакомился с интервью Усамы Бин Ладена, где он говорит про Американских Евреев...

Но больше всего мне понравилось перевод (translate) имени Усамы:

Usamah Мусорное-Ведро-Ladin