Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Что такое ГРАВИТАЦИЯ?

Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 13.01.2002 02:58
Народ! Есть кто на физматах разных обучаеться? Обьясните мне тёмному: что есть гравитационное поле в общем смысле, природу гравитационного поля, его структуру, последние исследования в данной области, теории гравитационного поля, если экспериментальных данных по этой поблематике пока мало, возможности искуственного создания (генерации) гравитационных полей. Только пожалуйста не на уровне: "мне тут намедни энтта гравитация бутылку пива разбила. Когда я её уронил..." С нетерпением жду ответов!
Автор: Shurik
Дата сообщения: 13.01.2002 03:57
fon Goffman
по поводу последних измерений - это лучше в инете копать. вряд ли физматовцам это преподают.
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 13.01.2002 04:16
Shurik
А как, позвольте узнать? Яндекс лихорадит от ссылок на всякую отстойную фантастику, а веб-серфингу я не обучен, звиняйте панове...
Автор: Shurik
Дата сообщения: 13.01.2002 04:49
fon Goffman
что значит лихорадит? ему-то какое дело?
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 13.01.2002 05:03
Shurik
Я хотел сказать, что ссылки сплошняком идут либо на фантастику... либо на тому подобную муру. На серьёзные научные сайты я так и не попал... и вряд-ли попаду...инет кончается... номинала на счету хватит только ответы с борды на мыло получать... Всё ушёл в офлайн!
Автор: vengr
Дата сообщения: 13.01.2002 05:32
fon Goffman
чтобы подробно в этом деле разобраться, надо изучать начиная с Общей теории относительности (потом квантовой теории гравитации и до единой теории поля, считается что последней пока нет в полной мере).
Вдвух словах - пустое пространство-время (математическая абстракция) описывается 4-мя кооринатами таким образом, что кривизна его равна нулю. если в такое пространство поместить массивное тело или любое поле, то такая система будет иметь уже другую симмметрию (законы сохранения). из этих законов сохранения можно получить уравнения, связывающие кривизну (которая записывается через метрические свойства пространства-времени) и полевые величины. если такое уравнение решить, то по полевым величинам найдём метрику уже заполненного пространства, и окажется, что пространство-время уже будет искривлённым. возле массивного тела, например, геодезическая линия (это путь, по которому должно двигаться пробное тело) будет уже не прямой, а загнутой к этой массе. как бы на пробное тело действует гравитационная сила.
это очень приблизительно (т ск классика со времён Энштейна), теперь теория ушла очень далеко и на пальцах не расскажешь.

заодно можешь порыться в энцыклопедии, которая обсуждалась в теме Shurikа об изучении физики. там кое что внятное можно найти
Автор: sailor
Дата сообщения: 13.01.2002 12:52
... Физики понимашь
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 13.01.2002 16:45
vengr
Благодарю за подробный, развёрнутый ответ! Вот уж действительно "Рафинированный теоретик"! Но ты объяснил понимание темы с точки зрения теоритической физики, а у эксперементальной физики есть какие-нибудь обьяснения природы этого явления? Слишком концептуальный подход, на уровне специальной теории относительности не может обьяснить именно природу гравитационного поля, из чего оно состоит так сказать на элементарном уровне. Вот что интересно!
Прим.:Из твоего сообщения следует, что воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику:
Цитата:
. если в такое пространство поместить массивное тело или любое поле

Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?
P.S. Да не могу я сейчас по инетовским энциклопедиям шарить! Я даже на соседние топики зайти не могу! (См. выше)

Цитата:
инет кончается... номинала на счету хватит только ответы с борды на мыло получать...

Так что сейчас я прочитаю почту, выскочу на секунду в онлайн, получу форму для ответа и отключаюсь. В офлайне писать...

Автор: Daredevil
Дата сообщения: 13.01.2002 17:09
Хм, хоть я и геофизик, но вопросы вы тут ставите какие-то трудные

Помню, что магнитное и гравитационное поля связаны, но не помню как.
Есть такое понятие, как вариации магнитного поля. Они обусловлены как наличием солнечных ветров, так и изменением гравитационного поля, которое меняется под действием, в первую очередь, Луны.

Автор: sailor
Дата сообщения: 13.01.2002 17:17

Цитата:
Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?

ИМХО различные частицы носители... там гравитоны, а там фотоны... ну отсюда различия.

Цитата:
что воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

Вряд ли... Кстати при рождении вселенной (большом взрыве) сначала кажись гравитационное поле появилось, а потом все остальные... или наоборот
Автор: Daredevil
Дата сообщения: 13.01.2002 17:28

Цитата:
там гравитоны, а там фотоны

Какой ужас
Автор: sailor
Дата сообщения: 13.01.2002 17:38
Daredevil

Цитата:
Какой ужас

Хех Ты ещё не видел как один мой друг, немного прокачанный на всех этих понятиях элементарной физики сочинил для моей IRPG магическую систему, научно обоснованную Там были элементарные частицы со спином раным 1/2 и назывались - "магионы"
Автор: Speccy
Дата сообщения: 13.01.2002 17:51
Интересно, блин...
Гравитоны, мюоны... Слыхал, еще гравитино есть, по свойствам напиминает нейтрино...))))
Автор: sailor
Дата сообщения: 13.01.2002 17:57
Speccy

Цитата:
Слыхал, еще гравитино есть, по свойствам напиминает нейтрино...))))

Не слыхал, не слыхал.... может расскажешь?;)
Автор: vengr
Дата сообщения: 13.01.2002 22:04
fon Goffman

Цитата:
а у эксперементальной физики есть какие-нибудь обьяснения природы этого явления?

эксперементальная физика как бы не занимается обьяснением, она собирает факты специфическими методами.

Цитата:
на уровне специальной теории относительности не может обьяснить именно природу гравитационного поля, из чего оно состоит так сказать на элементарном уровне. Вот что интересно!

СТО это частный случай ОТО, и поскольку в СТО метрика плоская, то говорить о грав поле в ней сложно. это скорее область для моделирования электромагнитных явлений. хотя уже здесь можно поправить плоскую метрику небольшими возмущениями (это уже грав поле) и смотреть на рарспостранение света в поле тяжести.
грав поле в научном понимании (на сорв уровне) - сильно отдельная весч, хотя и по отношению к другим полям это применимо, но к этим мы уже порядком привыкли и не вдаёмся в такие подробности

Цитата:
Интересно, чем различаются природы гравитационного и магнитного полей?
- природы наверно ничем. это мы их различаем, поскольку работаем с определённой областью пространства. а на определённых расстояниях более заметны не все взаимодействия. поскольку у них в частности разные зависимости интенсивности от расстояния.

Daredevil
привет геофизикам!
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 01:26
vengr
А на это моё предположение что ответишь?

Цитата:
воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

Автор: Zepplock
Дата сообщения: 14.01.2002 01:45
2fon Goffman - pomoemu eto nerealno...

Vse delo v tom chto Fiziki sami ne znayut chto est' Gravi pole. Poetomu net daje experimentov normalnyx. Est tolko paru Const znachenii.

Oni daje svet ne znayut chto takoe.

Blin to on kak volna to kak chastica. - citata iz uchebnika. - MARAZM
Автор: euserz
Дата сообщения: 14.01.2002 02:03
fon Goffman
Если разговариваешь с физиками (на экзамене и т.п.) - все объясняй их теориями и тем, как ОНИ понимают гравитацию: абстраргируйся в цифры.
А когда ведешь беседу со своей совестью, требуется отказаться от всего этого научного математического бреда и признать, что еще никто в мире не объяснил и не сумел 'померить' гравитацию.

И вообще, меня гложат сомнения, что когда-либо наука решится открыто рассказать природу гравтации, разве что тогда уже не будет такой науки, как мы имеем честь сталкиваться сегодня.
Автор: Trex
Дата сообщения: 14.01.2002 02:21
sailor

Цитата:
Кстати при рождении вселенной

так-так, а ты что там делал ?
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 02:31
euserz

Цитата:
И вообще, меня гложат сомнения, что когда-либо наука решится открыто рассказать природу гравтации, разве что тогда уже не будет такой науки, как мы имеем честь сталкиваться сегодня.

Лучше бы она никогда не решилась открыто рассказать природу атомного распада и цепной реакции!
Автор: vengr
Дата сообщения: 14.01.2002 02:52
fon Goffman

Цитата:
воздействуя на пространство достаточно сильным электромагнитным полем, можно генерировать гравитационные поля, и даже искривлять его метрику

это надуманная постановка (так парадоксы всякие придумывают, и тем удачнее, чем слабее развита пока теория)
по идее любое материальное поле искривляет пространство. но в твоём случае эффект будет такой маленький... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле, и тебя ещё сильнее удивит эта цифра ...

Zepplock

Цитата:
Oni daje svet ne znayut chto takoe.
- хто такие "они"

Цитата:
Blin to on kak volna to kak chastica. - citata iz uchebnika. - MARAZM
- это типа - смотрю в книгу, вижу фигу..


euserz

Цитата:
еще никто в мире не объяснил и не сумел 'померить' гравитацию
вот держу в руках мышака - весит около сотни грамм, могу и точно 'померить', а за обьяснениями тебе сначала к дедушке Ньютону.
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 03:06
vengr

Цитата:
... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле, и тебя ещё сильнее удивит эта цифра

В таком случае формулу пожалуйста!

Цитата:
вот держу в руках мышака - весит около сотни грамм

Какой же это мышак - это целый крысюк!
Автор: vengr
Дата сообщения: 14.01.2002 03:15
fon Goffman

Цитата:
В таком случае формулу пожалуйста!

тебе будет легче и интереснее самому поискать, чем мне тензора вырисовывать


Цитата:
это целый крысюк!

а на ём мыша нарисована, может это его тотем?
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 03:33
Так ты что, комповую мышь в виду имел?! А я подумал - живую... !! Мода на них сейчас пошла...
P.S. А вообще, я думаю что как мы ещё сто лет назад научились создавать электромагнитные поля, не вполне понимая их природу, так и гравитационные научимся. У нас ведь теперь возможностей побольше будет!!
Автор: vengr
Дата сообщения: 14.01.2002 03:48
fon Goffman

Цитата:
так и гравитационные научимся

не позволят нам однако сильно дальнодействующее оружие может получиться.
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 04:09
vengr
Бред всё это... Ты что же, всерьёз веришь в "зелёненьких человечков" ? Или, если речь идёт только о России, в жидомасонский заговор?!!
Дополнение по теме:

Цитата:
... попробуй прикинуть, насколько сильным должно быть электромагнитное поле

Ну весь вопрос в обьёме. В четырёх-то кубических сантиметрах рабочей камеры исследовательской установки... Чтобы только померять эффект... Уже удавалось создавать на новых соленоидах, с катушками из высокотемпературных сверхпроводников магнитные поля превышающие по силе те, что существуют в ядре средней звезды!!!
Автор: vengr
Дата сообщения: 14.01.2002 04:19
fon Goffman

Цитата:
Ты что же, всерьёз веришь в "зелёненьких человечков" ?

no coments


Цитата:
магнитные поля превышающие по силе те, что существуют в ядре средней звезды!!!

это пренебрежимо слабые поля

Добавлено
ладно, пойду спать, мне завтра по горам лазить. даже в отпуске нет спасу от ентой физики
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 14.01.2002 04:45
vengr

Цитата:
no coments

Я конечно дико извиняюсь, а ты не ?
Автор: Zepplock
Дата сообщения: 14.01.2002 07:54
2Vengr: Oni=fiziki.
A chto tebe ne ponravilos v etoi citate?
Автор: vengr
Дата сообщения: 14.01.2002 08:58
fon Goffman

Цитата:
Я конечно дико извиняюсь, а ты не ?

не... с возрастом както понимаешь безсмысленность этого занятия. а моё студенчество уже далеко.


Zepplock

Цитата:
A chto tebe ne ponravilos v etoi citate?

это не цитата, насколько я понял, а твоё высказывание. я не понял, откуда такие выводы ты сделал. какраз со светом наука прилично разобралась, и они отлично знают - волна это или частица, и когда/как его описывать.

всем на несколько дней пока. щас выезжаю в Карпаты. а оттуда прямо в Киев. учите физику. приеду - проверю

Страницы: 123

Предыдущая тема: Хочу поговорить с девушкой по ICQ...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.