» Религия

Сабж (кому какая нравится, кто во что верит и т.д.)... просьба не оффтопить.

Я лично не очень люблю религии, ОЧЕНЬ не люблю церковь. но уважаю чужие убеждения ((до тех пор пока они меня не пытаються трогать)).
Религия- инструмент церкви ((а значит зло)) . Церковь не люблю потому что это организация, ктому-же стремящаяся к власти и доминированию ((причем не только материальному но и умственному ((знаю звучит коряво, но сейчас не могу придумать правильный синоним)) )).
(((если что я могу развернуть и аргументировавть свою точку зрения)))

В общем и целом присоединяюсь к предыдущему оратору. Религия базируется на вере, а у меня с этим чувством давняя напряженка. Потому и отношусь к не-верующим.
А еще сильно не люблю фанатиков любого толка. Мне все равно, поклоняются они Христу, Аллаху, Толкиену или московскому Спартаку. К человеку же, просто имеющему личные убеждения или веру, отношусь с пониманием и уважением.

Ayanami Rei, полностью согласен насчет церкви. Чужие убеждения я уважаю не всегда (не всегда есть за что уважать), но не цепляюсь если их не начнут впихивать мне в голову.

главная прична ГОРЯЧЕЙ нелюбви к церкви именно то что церковь впихивает всеми доступными средсвами

Церкви тоже бывают разные. Я считаю самыми доставучими баптистов и иеговистов. Баптисты все время приглашают на бесплатные "концерты" и "обеды", которые конечно же оказываются изрядно сдобрены религиозной пропагандой.
Иеговисты ходят по домам и пытаются зайти к жертве домой и охмурить. Лучшее средство против них - музыка Slayer на всю катушку и чуть-чуть куриной крови

"Cravissima calamitas umquam supra Occidentem accidens erat religio Chrostiana."
"Западная цивилизация не знала трагедии с более страшным для себя исходом, чем принятие христианства."
Гор Видал, 1987

Чем он выразил и мое мнение.

Ага, это как надо было постаратся чтобы застопорить научный прогресс на тысячу лет?

Muslim

Я вообще-то не могу сказать что мне нравиться та или иная религия. Ислам - самая простая, буддизм - самая сложная. Но я до сих пор не созрел, что мне по-душе.

Цитата:

Ага, это как надо было постаратся чтобы застопорить научный прогресс на тысячу лет?

Это интересно! Как же по твоему религия застопорила научный прогресс?


Цитата:

главная прична ГОРЯЧЕЙ нелюбви к церкви именно то что церковь впихивает всеми доступными средсвами

Реальные конфессии, не всякие там секты типа АУМ Синрикё, никогда никого не заставляют что либо делать! Если ты не хочешь верить, то это твое право! Это секты любят впихивать всякую туфту в наши головы! И ведь многие ведутся!!



Цитата:

Религия базируется на вере, а у меня с этим чувством давняя напряженка. Потому и отношусь к не-верующим

Не-верующих нет по определению! Человек не может ни во что не верить! Ты же в себя веришь? Веришь, а это уже ВЕРА, маленькая
(в об'емах мира), но ВЕРА!

sailor

Цитата:

кто во что верит

А вот вы про религию все да про религию...
А я вот допустим только в себя верю... В свои силы и ни на кого никогда не надеюсь... ни на людей ни тем более на какого то призрачного бога... Вот...
Из выше сказанного мною, можете сделать однозначный вывод, что я самая последняя атеистка, реалиста и т.д. и что никогда и ни во что я не верила, не верю и вряд ли поверю.

2 Demius: ВСЕ церкви впихивают , причем начиная с детского возраста ((библии для детей, приходские школы, мультики на библейскю тематику)). Да "Реальные конфессии" не заставляют ((зачем им это, они пытаються влиять на сознание)).
и говорим тут не про веру а про религию.

моя бы власть запретил бы и уничтожил бы все церкви ((как организации)) и секты. и память если бы мог уничтожил бы. Но это все мечты, потому что ,как я знаю, нет простой, быстрой, надежной и дешовой технологии стереть что-то из памяти человечества.

Добавлено
и вообще религия или инструмент сильных, или утешение для слабых.

Цитата:

Это интересно! Как же по твоему религия застопорила научный прогресс?

Элементарно. Христиане преследовали ученых, уничтожали тех, что выделялся из толпы. Тебе про инквизицию рассказать или учебник почитаешь?

Цитата:

Реальные конфессии, не всякие там секты типа АУМ Синрикё, никогда никого не заставляют что либо делать! Если ты не хочешь верить, то это твое право! Это секты любят впихивать всякую туфту в наши головы! И ведь многие ведутся!!

А вколачивание православия в школах на уроках это что? не "впихивание туфты"? Не пропаганда? А крещение младенцев, неспособных осознать религию или во что-либо поверить? Вот такой вот выбор - через месяц после рождения уже православный. Для церкви верующие - кормовая база, вот и стараются, охмурают, просят нести побольше денежек. И никакой разницы между православием и сектами я не вижу.

Цитата:

Не-верующих нет по определению! Человек не может ни во что не верить! Ты же в себя веришь? Веришь, а это уже ВЕРА, маленькая
(в об'емах мира), но ВЕРА!

Не понял. Верить можно в истинность какого то утверждения, но не объект. Вот ели бы я верил в логарифм, вонючие носки или в Гниловодский Тракторный Завод, что бы вы сказали? А в себя можно.

Добавлено

Цитата:

моя бы власть запретил бы и уничтожил бы все церкви ((как организации)) и секты. и память если бы мог уничтожил бы. Но это все мечты, потому что ,как я знаю, нет простой, быстрой, надежной и дешовой технологии стереть что-то из памяти человечества.

Можно сделать проще. Прописать в законе, что высший церковный иерарх обязан принять мученическую ссмерть за веру через 1 год после вступления в должность, рангом пониже - через 2 и так далее. Вот тогда и свалят все любители освящать бронированые мерседесы и некому будет охмурять людей.

Demius
Цитата:

Человек не может ни во что не верить! Ты же в себя веришь? Веришь, а это уже ВЕРА, маленькая

Не надо путать понятия "вера" и "религия".

Цитата:

Реальные конфессии, не всякие там секты типа АУМ Синрикё, никогда никого не заставляют что либо делать!

"Конфессиия" и "секта" тоже весьма разные понятия. Однако, простой обыватель границы может элементарно не увидеть, а и те и другие используют практически одинаковые методы воздействия на толпу.
Цитата:

Как же по твоему религия застопорила научный прогресс?

С одной стороны, монастыри и храмы были хранилищем знаний (скорее нычкой для личных нужд), а с другой - всех неугодных на костер
SplideX
Цитата:

Ислам - самая простая, буддизм - самая сложная.

Распространенное заблуждение.

проблемма с таким законом еще в том, что фанатики остануться.

Добавлено
хотя идея класс =))))))))))

Цитата:

С одной стороны, монастыри и храмы были хранилищем знаний, а с другой - всех неугодных на костер

Они хранили только свои священные документы, а научные сочинения, написанные на пергаменте очищались от первоначального такста и использовались для переписывания религиозной пропаганды.

Цитата:

Не-верующих нет по определению! Человек не может ни во что не верить! Ты же в себя веришь? Веришь, а это уже ВЕРА, маленькая
(в об'емах мира), но ВЕРА!

Один момент. Весь мир существует только так, как я его воспринимаю. Так что ВЕСЬ мир вместе с богом, ангелами в стратосфере и пивом содержится во мне и это не я мелкий, а он.

Добавлено
Фанатики вымрут из-за закона. Чем меньше из будет, тем выше будет их ранг и тем чаще они будут умирать, следовательно из-за недостатка руководства будет все меньше новых фанатиков.

Цитата:

моя бы власть запретил бы и уничтожил бы все церкви ((как организации)) и секты. и память если бы мог уничтожил бы. Но это все мечты, потому что ,как я знаю, нет простой, быстрой, надежной и дешовой технологии стереть что-то из памяти человечества.

Одни уже пытались! И что из этого вышло?




Добавлено

Цитата:

Один момент. Весь мир существует только так, как я его воспринимаю. Так что ВЕСЬ мир вместе с богом, ангелами в стратосфере и пивом содержится во мне и это не я мелкий, а он.

Мир существует вне твоего восприятия! Если тебя не станет, что будет? Ну мама всплакнет, девушка, друзья, а дальше! Мир не провалится в бездну если ты умрешь.

Пытались уничтожить? Врешь ты все. Пытались подчинить, и это у них вполне получилось.

Цитата:

Фанатики вымрут из-за закона. Чем меньше из будет, тем выше будет их ранг и тем чаще они будут умирать, следовательно из-за недостатка руководства будет все меньше новых фанатиков.

Фанатики будут существовать всегда! Как говорится запретный плод всегда сладок. Один из законов : Если что то где то убыло, то что где то прибудет! А потом свято место пусто не бывает! Если запретить веру в Христа, Аллаха и т.п. То на этом месте возникнет религия основанная на чем то другом, например КОМПЬЮТЕР. Так что это не изжить. Да и надо ли! Если запретишь, то процесс станет неуправляемым, а там хрен занет что получится, так ведь и башку снести могут. А так ты весь процесс контролируешь!

Кто сказал? А вдруг вы все и весь окружающий мир - плод моего воображения? Какие у вас могут быть против этого аргументы? Ведь это утверждение ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя опровергнуть.

Цитата:

Пытались уничтожить? Врешь ты все. Пытались подчинить, и это у них вполне получилось.

Ой ли? Если мне не изменяет память неужели церкви не рушили? а "религия опиум для народа"? Да и что у них получилось? В России как было православие, так оно и осталось!
Меня раздражают старушки и деды, которые в 17 церкви громили, а в 80-х коллективно начали молится!!!

А запрещать я ничего не собираюсь. Просто если ты хочешь занимать пост в церковной иерархии (это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО связано с верой, но практически всегда связано со сбором сливок с публики), потрудись умереть за веру в предписанные законом сроки. Или тебе помогут.
А хочешь дома верить - верь на здоровье.Но без лидеров, пытающихся направить всех на путь истинный.

Добавлено
Собираешся ли ты отрицать, что в советские времена церковь была связана с властью и что священники нарушали тайну исповеди, стуча в органы?

Добавлено
А вот к таким бабушкам и дедушкам и относятся церковные иеарархи, которые всегда делали то что им выгодно.

Цитата:

С одной стороны, монастыри и храмы были хранилищем знаний (скорее нычкой для личных нужд), а с другой - всех неугодных на костер

А ты представь что было бы если бы не занычили результаты ядерных испытаний в 43? А вывесили бы их, так сказать, на всеобщее обозрение!! Я посмотрел что бы ты сказал тогда (если б существовал)

Kobold


Цитата:

Мир существует вне твоего восприятия! Если тебя не станет, что будет? Ну, мама всплакнет, девушка, друзья, а дальше! Мир не провалится в бездну если ты умрешь.

Откуда ты это взял?? Как ты это можешь знать? Все что у тебя есть, это осознание мира. Твои средства познания мира являются часть этого осознания. Ты принимаешь правила, которые придумал ты сам.


Цитата:

Конец света вещь сугубо индивидуальная. Вот шмальнет в тебя какой-нибудть чечен, и будет тебе конец света.
(C) ВПел. Чапаев и Пустота

Любопытен следующий факт. Солипсизм, как таковой, является системой недоказуемой. С научной точки зрения действует принцип бритвы Оккама, т.е. выбор простейшего варианта. Так вот, солипсизм ПРОЩЕ, чем наша общепринятая система восприятия мира. Что выходит? Получается что как раз бытие, а не небытие нуждается в доказательствах.

Вот так. Что народ думает? Как можно догадатся, вышеизложенные суждения являются суждениями дилетанта, начитавшегося Кастанеды, Пелевина и проч. Где тут дырка?

ЗЫ. Вот, блин, долго писал - 4 мессаги сверху. Надо русские буквочки наклеить.

Цитата:

Собираешся ли ты отрицать, что в советские времена церковь была связана с властью и что священники нарушали тайну исповеди, стуча в органы?

Хочешь жить умей вертеться

Цитата:

Кто сказал? А вдруг вы все и весь окружающий мир - плод моего воображения? Какие у вас могут быть против этого аргументы? Ведь это утверждение ПРИНЦИПИАЛЬНО нельзя опровергнуть.

А почему я должен доказывать, что ты это ты? Это ты должен доказать!
Это выражение из софистики! Что типа:
Раз равны половинки, значит равны и целые! Так? Так.
Полупустое, то же самое, что и полуполное! Так? Так.
Значит пустое тоже самое, что и полное! Так? Так.
Попробуй опровергни

Demius

Цитата:

Значит пустое тоже самое, что и полное! Так? Так.

а вот это не подчиняется даже женской логике

про пустое и полное неправильная с матиматической точки зрения цепочка, зато ОЧЕНЬ правильная с показательной как дурят мозги

Цитата:

Откуда ты это взял?? Как ты это можешь знать? Все что у тебя есть, это осознание мира. Твои средства познания мира являются часть этого осознания. Ты принимаешь правила, которые придумал ты сам.

Вокруг нас ежедневно умирают сотни людей! И что? Мир пока еще есть!

Цитата:

Полупустое, то же самое, что и полуполное! Так? Так.
Значит пустое тоже самое, что и полное! Так? Так.

Логика хромает. Перенос не корректный, тут в лингвистике дело. Связь между понятиями полупустой(полуполный) и пустой другая чем между полуполный(полупустой) и полный.

Добавлено
Мир есть! Я ж не умер, так?