» Иммиграция - ваше отношение

Предлагаю высказаться заинтересованным и не очень сторонам.
Кто уже уехал - как оно там живется. Кто собирается - то куда лучше.
Кто не собирается - почему на Руси жить хорошо...

Я решил плавно иммигрировать - из Беларуси для начала уехал в Россию (и не говорите мне, что это одно и то же - это уже две очень разные страны). Потом (может) куда-нибудь дальше (Ирландия? Германия? Канада?).

Цитата:

как оно там живется

ТАМ живётся по-другому, в моём случае - лучше. Но очень не хватает общения с друзьями Я человек, не очень быстро сходящийся с другими, мне новых друзей завести нелегко (за год пока ни одного не завел). Если бы жил здесь один (без жены), совсем было бы хреново. Семья - великая вещь! Особенно хорошо это понимаешь, находясь в вынужденной изоляции от обычного круга общения.
И всё-таки хочется туда, где потеплее

alexeev
Хе, пока еще ты имеешь возможность общаться на родном языке - и говоришь, что проблемы. За рубежом все намного сложнее - другой язык и другая культура. Лучше ехать в Европу, IMHO - европейская цивилизация все-таки очень отличается от американской. Адаптация происходит очень быстро.

P.S. Кстати, рад встретить земляка. Я сам родом из Минска...

dremon

Да проблемы не в языке - это дело наживное, пару лет - и на любом языке заговоришь совершенно свободно. Было бы желание. Корни моих проблем кроются исключительно во мне самом. А насчёт культуры - так разница между Минском и Москвой уже достаточно велика. Например, в Минске никогда не встречал такого количества людей, больных всякой астрологией, "херомантией", магией и прочей эзотерикой. Создалось впечатление, что в Москве это поголовное заболевание

Цитата:

Лучше ехать в Европу

говорят, в Европе хуже относятся к эмигрантам, особенно из соцблока. Культура, и правда, ближе, но в Америке к эмигрантам (по слухам) более привычны и терпимы.
А лично моя мечта - Лондон. Или Эдинбург. Эх...

Цитата:

говорят, в Европе хуже относятся к эмигрантам

В Германии, Франции и Англии - очень плохо.
В Бельгии и Голландии - без проблем (личный опыт)
Вообще в Европе много турок, пакистанцев и марроканцев. На их фоне к выходцам из Восточной Европы относятся очень хорошо.

Согласен, что Штаты и Канада - - это страны иммигрантов.
Но там человек полностью предоставлен сам себе: хочешь - будь миллионером, а если не хочешь - живи в нищете. Страна неограниченных возможностей.
В Европе высокие налоги но и социальная защищенность населения намного выше, чем в Америке.

dremon
а чего плохого-то в этих странах? Мне кажется, во все три уехало уже столько наших, что и подумать страшно.

Мне тоже хочется в Лондон. Хотя, понять нас все равно нигде не поймут (в плане культуры), и друзей всех с собой не привезешь - следовательно, какая разница. Можно и в штаты. Там платят больше.

Цитата:

а чего плохого-то в этих странах?

В самих странах - ничего плохого нету
К иммигрантам там относятся мягко говоря не очень хорошо, и в принципе на это есть свои основания...
В Германии вообще наших немеряно. Слишком много.

Цитата:

Можно и в штаты. Там платят больше

Если на шабашку - то лучше ехать в Штаты. Там тебя могут уволить, просто сказав - "ты уволен". И все.
В Европе если есть постоянный контракт - компания НЕ ИМЕЕТ ПРАВА уволить работника (если конечно он не пьяница и не прогульщик).

dremon

Цитата:

говорят, в Европе хуже относятся к эмигрантам

В Германии, Франции и Англии - очень плохо.

Ne nado tak oboboschat'. Ya jivu na yuge Germanii i zdes' k inostrantsam otnosyatsya ochen' daje horosho. Za 8 mesyatsev ya ne videl ni odnoi konfliktnoi situatsii na ulitse ili gde esche imenno iz-za prinadlejnosti k drugoi strane ili chto-nibud' v etom rode. Hotya imenno k "russkim nemtsam" otnoshenie ne ochen' horoshee. Prichem eto yavlenie skoree politicheskoe, chem jiteiskaya praktika. Esli po televizoru zdes' pokazyvayut russkih - to eto vodka, soldaty, shagayuschie po gryazi ili krutye patsany s ochen' "ser'yeznymi" litsami.
No sredi obychnyh lyudei nikakoi predvzyatosti otnoshenii ya ne zametil. Ne budu govorit' za vsyu Germaniyu, no na samom yuge eto tak.

Dimonka
На юге Германии немцев по-моему вообще нету...
Вот любят совки там жить...

Не знаю. Я в Германию и Францию не хочу просто потому, что языки учить лень. А в Англии, мне кажется, все дороги открыты, если есть желание работать А европейские порядки - типа нельзя увольнять всех подряд, мне очень даже нравятся.

dremon
Лично я уехала не совсем по своей воле, но все равно не жалею... хотя б потому, что только тут я поняла кто я и чего стОю на самом деле
Для меня самой большой проблемой стало, как это ни странно, религиозное давление со стороны государства Разные религии, оказывается, проблема...

Я уезжать никуда нехочу! Да и что я принципе там забыл? Можно просто поездить по странам посмотреть культуру, историю и т.п., попутешествовать, но оставаться???.
В первых, на мой взгляд, если ехать, то уже по крайней мере с миллионом, а еще лучше не с одним А потом кому я там нужен? Здесь у меня друзья, родные, бизнес, а там что? Начинать все сначала? Даже если я смогу там начать, то совсем не уверен, что все получиться! Менталитет не тот. Здесь я по крайней мере знаю к кому, как и где? А там? Пока еще там обрастешь новыми друзьями, деловыми знакомствами и т.п. А тут уже все налажено. Да и жить здесь проще. Все знакомо с малых лет!
Да и тоска по родине с'ест. Поверьте я знаю, что это такое, прожил 4 года в Египте. Там конечно тепло, хорошо и мухи не кусают Но кто бы знал, как я скучал там. Для многих может это звучит бредово, но это так и было!

Demius

Цитата:

Поверьте я знаю, что это такое, прожил 4 года в Египте. Там конечно тепло, хорошо и мухи не кусают Но кто бы знал, как я скучал там. Для многих может это звучит бредово, но это так и было!

Ни капельки не бредово, дырень,та ещё

И-эх! Ну как не высказаться на столь близкую темку.
dremon

Цитата:

Кто уже уехал - как оно там живется.

Уехал в Техас.
Американцев вот все хаять любят. Не знаю где как, а в Техасе они весьма милые и дружелюбные. Узнав, что я из России, радуются как дети, любят спрашивать, как мне местная погодка по сравенению с московской. Акул капитализма, пытавшихся на мне нажиться встретил всего парочку за полгода жизни. Минусы есть конечно, но плюсов ИМХО больше.


Цитата:

Кто собирается - то куда лучше.

Широко распространено мнение, что в Канаду лучше. И уехать проще, и по уровню жизни они на первом месте в каком-то там списке. Я сам так считал, пока не прошли 2 года ожидания рассмотрения дела (при обещаниях про 6 месяцев). Потом плюнул и поехал по рабочей в ... куда? Правильно, в Техас.

alexeev

Цитата:

И всё-таки хочется туда, где потеплее

Вот и мне того же хотелось. Если оценивать по двум параметрам: уровню жизни и среднегодовой температуре, Техас бьёт все рекорды.

dremon

Цитата:

Лучше ехать в Европу, IMHO - европейская цивилизация все-таки очень отличается от американской.

В Европу ехать фиговее по той причине, что если Канада со Штатами готовы принять тебя навсегда, то в Европе ты на фиг никому не нужен. Если ты не из бывшей колонии. Перед некогда порабощенными народами у них чувство вины с Эйфелеву башню, чем эти народы и пользуются направо и налево.
Ехать на время - это не для меня. Ведь потом придется возвращаться. Уже привыкнув к спокойной сытой жизни, к машине, которая ездит и не ломается, к полицейским, которые не берут взяток и останавливают только по делу, к огромным магазинам, полным всего, чего хошь.

alexeev

Цитата:

А лично моя мечта - Лондон.

Эх, блин, в Лондон я бы и сам подался с удовольствием, но как турист. Очень дорогой город. Ужасно дорогой.

dremon

Цитата:

В Европе высокие налоги но и социальная защищенность населения намного выше, чем в Америке.

В Канаде абсолютно та же картина. 50% налога, зато бесплатная медицина, пособие по безработице и вообще все, что хошь.

Цитата:

Если на шабашку - то лучше ехать в Штаты. Там тебя могут уволить, просто сказав - "ты уволен".

Но и свалить ты можешь таким же макаром (если конечно не по визе H1 приехал). Называется как-то типа "работа по доброй воле". Ни контрактов, ни фига, единственным доказательством твоей причисленности являются корешки paycheck-ов. Мой босс долго не мог понять от меня, чего я хочу, когда я к нему приставал, когда контракт будем подписывать. Контракты пишут только временные работники.

Milolika

Цитата:

Для меня самой большой проблемой стало, как это ни странно, религиозное давление со стороны государства

А что за государство-то?
В Штатах народ довольно религиозен, кстати. Перед семейной трапезой - молитва. По воскресеньям - все в церковь. Но я не хожу - и никого не канает.

Цитата:

Если оценивать по двум параметрам: уровню жизни и среднегодовой температуре, Техас бьёт все рекорды.

Температурой действительно техас убьет любого зимой - холодно, летом жарищя. Во флориду ехать надо если тепло любите, зимой и летом одним цветом как грится. А по количеству работы на среднюю душу населения, техас конечно предпочтительнее сейчас (если про хайтек).

Тем кто решил жить спокойно, быть максимально защищенным от проблем и хороше вырастить детей, по моему надо выбирать канаду. Там огромные налоги и зарплаты по сравнению с США низкие, но отличное образование, хорошая соц. защита, меньше всяких "заморок с адвокатами". Холодно правда, но для наших опятьже не проблема.

К иммиграции, мое отношение не ортицательное, кто где хочет там и живет, свобода выбора понимаеш.

Esc

Цитата:

А что за государство-то?

Израиль А я не еврейка и уж тем более не иудейка...

Добавлено
Esc
На счет Техаса - надо подумать Где наша не пропадала

К сожалению, сейчас в Канаде экономический кризис, особенно в Британской Колумбии где живу я. Хотя пока эти чиновники определятся, пускают ли они тебя или нет, кризис уже закончится. А 2 года для попытки пробится в Канаду - немного. Я ждал 5 лет.

Аххх... С какой-бы радостью я уехал в Австралию или в страны океании..... Климат, природа, цены, уровень жизни... всё мне подходит, но боязно что-то

Гы-гы Лондон

Кто захочет приехать - всегда рад подсказать чем могу

от как остатьСЯ до как увязать деньги в самом дорогом Лондоне

Гостям всегда рад .

Добавлено
Да, вот только, на тему что кнам относятСЯ очень плохо.
Не ждите что Вас будут принимать на работу как белого - будете третьим сортом.
Первым будете только в магазинах туристических ( да и в прочих) и даже может "сэр" скажут

Но даже на третьесортном положении и самой низкооплачиваемой работе жить хорошо... Кому жить охота красиво. Очень неплохой трамплинчик для понимания слова ностальгия . В России всё хуже, но там всё своё. Такое понимание прихосит со стороны...

Кто-то возвращаетСЯ домой. А кто-то предпочитает ностальгировать о хорошей Родине на чужбине.

Ваше благородие, Госпожа Чужбина.
Жарко обнимала, да только не любила.

знакомая тема

путей очень много....
Тут всё зависит от твоей национальности
Если ты еврей, тебя с распростертыми объятими ждет Израиль или просто ждёт Германия
Если не еврей, то это Канада, США, Новая Зеландия....

Очень много знакомых уехали в каждую из этих стран. Хотели убежать от проблем, но на месте появились новые...

Дело в том, что имея здесь работу, профессию, друзей, квартиру, какое-то имя.... там ты оказываешься никем...
Заново приходится искать работу, жилье... Так вот например знакомые недавно уехавшие в США... Она сидит дома (здесь она была инженером на заводе Хруничева), а он моет ковры (здесь он был музыкантом, давал чакстные уроки....)... И при этом они очень счастливы, у них есть машина и дом, они путешествуют...

Но не все так могут... Многие возвращаются.

Хм... много чего еще могу сказать и рассказать, но не все сразу

Наверное, Канада и США будут лучшем выбором, особенно если у тебя голова на плечах Должно быть хорошо себя чувствовать среди веселых аборигенов материка!
К примеру, вот какие мысли у меня в голове после анализа 'канадской составляющей':

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ РОЛЬ

1. Полная или частичная зависимость от экономики и политики США с последующей поддержкой политики США.
2. Крайне высокая стоимость большинства товаров и услуг (зачастую крайне низкого качества), производимых на территории Канады, делает страну неконкурентоспособной даже на внутреннем рынке.
3. Экономическая жизнь страны и временный высокий уровень жизни ее граждан основана на ее паразитизме (совместно с США) и недальновидных реформах.


ВНЕШНИЙ ВИД

1. Крайне позитивный вид Канады на фоне мирового сообщества основан на двуличной морали: вынужденная поддержка экономического диктаторства США на фоне желания самостоятельного и независимого принятия решений.
2. На деле крайне низкая активность и вялая поддержка военных акций НАТО.


ВНУТРЕННИЕ ТЕНДЕНЦИИ

1. Создание молчаливо-голосующего на выборах “общества потребителей-электората” в полицейском государстве завершено к концу 70-х.
2. Неспособность сегодняшней быстрой “адаптации” эмигрантов приводит к закрытию границ и социальных программ.
3. Образование чрезвычайно низкое и узкоспециализированное. Многие специальности, без которых современной стране не выжить, даже не преподаются в учебных заведениях. Население испытывает трудности в жизни и полноценном общении из-за неграмотности и незнания родного английского языка.
4. “Коренной” народ действительно открытый, не боится показать свою простоту и пустоту.
5. Пропаганда величества страны со школьной скамьи, искажение ничтожной истории страны в сторону ее грандиозности и уникальности.
6. Имеет место массовая подмена понятий, также как и подмена культуры цивилизованностью и конкретными законами.
7. Создание простых, “приземленных”, работающих и доступных законов приводит к “стабильности” и аморальности, с последующей уязвимостью государственных структур, для поддержания которых теперь требуются значительные денежные затраты.
8. Система социальных программ идет с явно завышенной и неэффективной сметой затрат, идущей вразрез с возможностями налогового бремени граждан и бюджета страны.
9. Неспособность проводить кардинальные и своевременные реформы из-за структуры государственных органов, негибких и неподготовленных к быстро изменяющимся в последнее время расстановке мировых сил и человеческих ценностей.
10. Повсеместное применение высоких технологий, все чаще подходящие к границе их понимания или освоения большинством специалистов своей области (также относится ко многим hi-tech странам).

scream

Цитата:

Температурой действительно техас убьет любого зимой - холодно, летом жарищя.

Ну насчет зимой холодно - это ты хватил пожалуй. Ночью действительно ниже нуля в январе-феврале может опускатья, но днем такое бывает редко. Снег я видел тут один раз. Шел минут 30 в аккурат на первое января. Завалященький такой снег.
Milolika

Цитата:

На счет Техаса - надо подумать Где наша не пропадала

Милости прошу к нашему шалашу.
DiCH

Цитата:

Она сидит дома

Моя жена сидит дома и довольна жизнью вполне. Находит себе занятия по вкусу и жалуется еще, что времени не хватает. Ну и заодно разбирается во всяких сложных запутанных вопросах типа страховок, в которых мне разбираться лень, башка сразу пухнет.

По своему опыту скажу что если ехать то ехать лучше всего в США, как уже кто-то сказал, если голова на плечах есть,добиться можно очень многого, кроме конечно президентства....))
По рассказам других людей, очень привлекательно выглядит Австралия, мой родственник прожив в штатах 20 лет, ездил по контракту на работу на один год, и ему очень понравилось.

а мы переехали в Калифорнию. здесь по-моему начисто отсутствует понятие "иммигрант". коренних американцев почти не увидишь. я здесь совершенно не чувствую себя человеком второго сорта. люди весьма дружелюбны, но проблем хватает как и везде. на адаптацию нуйно по самим минималним подсчетам - около полугода. постепенно начинаешь осознавать прелести жизни вдали от родины.
ну а для тех, кто хочет уехать - не надо ничего бояться. мы и на родине второй сорт, а здесь чот какая-то возможность чего-то добиться своим умом.

euserz
Ну давай по порядку

Цитата:

1. Полная или частичная зависимость от экономики и политики США с последующей поддержкой политики США.

А что им ещё остается делать? С таким населением и такой территоррией? Это же просто закуска для США.


Цитата:

2. Крайне высокая стоимость большинства товаров и услуг (зачастую крайне низкого качества), производимых на территории Канады, делает страну неконкурентоспособной даже на внутреннем рынке.

На внутреннем рынке - довольно конкуретноспособны (машины и телевизоры не учитываем).


Цитата:

3. Экономическая жизнь страны и временный высокий уровень жизни ее граждан основана на ее паразитизме (совместно с США) и недальновидных реформах.

Каком паразитизме? Если ты имеешь в виду производство в странах с зарплатой и уровнем развития пониже, то я паразитизма в этом не вижу.


Цитата:

1. Крайне позитивный вид Канады на фоне мирового сообщества основан на двуличной морали: вынужденная поддержка экономического диктаторства США на фоне желания самостоятельного и независимого принятия решений.

Согласен


Цитата:

2. На деле крайне низкая активность и вялая поддержка военных акций НАТО.

А зачем их поддерживать "невяло"? Вот америкосам повоевать хочется - пусть воюют.


Цитата:

1. Создание молчаливо-голосующего на выборах “общества потребителей-электората” в полицейском государстве завершено к концу 70-х.

По сравнению с Россией - никакое тут не полицейское государство.


Цитата:

2. Неспособность сегодняшней быстрой “адаптации” эмигрантов приводит к закрытию границ и социальных программ.

НУ это к эммигрантам претензии. Надо учить язык.


Цитата:

3. Образование чрезвычайно низкое и узкоспециализированное. Многие специальности, без которых современной стране не выжить, даже не преподаются в учебных заведениях. Население испытывает трудности в жизни и полноценном общении из-за неграмотности и незнания родного английского языка.

Ну им не обязательно все преподавать. Часть специалистов можно импортировать. Есть страны имортирующие лес, нефть, а есть страны импортирующие мозги. Если же население не может нормально работать из-за хренового английского - учите английский, приезжайте и показывайте насколько вы лучше.


Цитата:

4. “Коренной” народ действительно открытый, не боится показать свою простоту и пустоту.

Согласен


Цитата:

5. Пропаганда величества страны со школьной скамьи, искажение ничтожной истории страны в сторону ее грандиозности и уникальности.

Это во всех странах. История трактуется так как надо государству.


Цитата:

6. Имеет место массовая подмена понятий, также как и подмена культуры цивилизованностью и конкретными законами.

Не понял. Примерчик можно?


Цитата:

7. Создание простых, “приземленных”, работающих и доступных законов приводит к “стабильности” и аморальности, с последующей уязвимостью государственных структур, для поддержания которых теперь требуются значительные денежные затраты.

А в какой стране поддержания государственных структур НЕ ТРЕБУЮТСЯ значительные затраты?


Цитата:

8. Система социальных программ идет с явно завышенной и неэффективной сметой затрат, идущей вразрез с возможностями налогового бремени граждан и бюджета страны.

было дело. Нарулили тут некоторые. Теперь новое руководство расхлебывает это все и латает бюджетные дыры.


Цитата:

9. Неспособность проводить кардинальные и своевременные реформы из-за структуры государственных органов, негибких и неподготовленных к быстро изменяющимся в последнее время расстановке мировых сил и человеческих ценностей.

А в каком государстве органы гибкие и быстро принимают решение? Таких пока не знаю.


Цитата:

10. Повсеместное применение высоких технологий, все чаще подходящие к границе их понимания или освоения большинством специалистов своей области (также относится ко многим hi-tech странам).

Ну значит такие специалисты. Кто лучше - отзовитесь.

Kobold
мне понравилась твоя конструктивная критика. Читая твой отклил, я лишь могу сказать, что ты пытаешь ЭТО сравнивать с другими странами, тогда как я подходил с абсолютной точки зрения, как бы пытался вскрыть подноготную "AS IS".
К примеру:

Цитата:

По сравнению с Россией - никакое тут не полицейское государство.

Цитата:

А в какой стране поддержания государственных структур НЕ ТРЕБУЮТСЯ значительные затраты?

и т.д.

Хотя тут есть и полемика:

Цитата:

НУ это к эммигрантам претензии. Надо учить язык.

Страдает ведь все государство. Если лет 15-20 назад эмигранты еще как-то успевали "перемолоться", то сейчас этот процесс стал замедляться (и во всех странах).


Цитата:

Каком паразитизме? Если ты имеешь в виду производство в странах с зарплатой и уровнем развития пониже, то я паразитизма в этом не вижу.

Я смотрел немного глубже, записывая этот топик. Прошу оставить его в покое!


Цитата:

Цитата:6. Имеет место массовая подмена понятий, также как и подмена культуры цивилизованностью и конкретными законами.

Не понял. Примерчик можно?

Подмена понятий происходит в "Сев. Армении" , также как происходила и в СССР. С этого начинается Родина у каждого
Разница между "цивилизованностью" и "культурностью" кроется в этих самих понятиях. Из истории: как только империя переходит в состояние "цивилизованности" - ей недолго оставалось жить. С Канадой и США немного другое: там никогда небыло культуры (более того, в самом начале их 'историй' там скопилось много сброда и обычных уголовников со всей Европы), потом все сразу стали цивилизованными, минуя очень важную ступень развития... Хотя, это уже отдельный разговор.

На сегодняшний день мне кажется Канада - лучший вариант для иммиграции.

Breaker1973
Согласен. Как тут не крути.

V Kanade horosho zhit' a v USA - rabotat'. Tak chto mozhno priehat' v kadadu, cherez 3 goda + neopredelennyj srok na burokratiju poluchit grazhdanstvo i potom bez visy delat' chto ugodno v USA.

Начиная с апреля 2000 года попытаться прижиться в Европе- равносильно попытке пробить головой стену. Под мудрым руководством и направляющей руки Блэера европейские более или менее либеральные иммиграционные законы превратились в самые драконовские (особенно в Британии). Оставьте иллюзии о прекрасном городе Лондоне. Дыра деревенская. После шести вечера или с наступлением сумерек ни одной живой души на улице. На кладбище наверное веселее. Только негритосы шарахаются в своих капюшонах на головах (мода у них такая, куртка с капюшоном, который одет в любое время суток), даже сидя в машинах не снимают. Центра Лондона- это столица Пакистана, особенно район Сохо. Тротуары за пределами САМОГО ЦЕНТРА засраны собачьим дерьмом. В темное время суток передвигаешься как по минному полю (это несмотря на приличные штрафы, если отловят)
Создание овцеподобного еврочеловека успешно закончено и наверное давно. Народ уродливый, кривые рожи, кривые рты (видимо сказывается влияние языка- попробуй поговори нормально набив рот горячей картошкой), о женщинах можно слагать песни- таких лошадей наверное не было в Буденовской кавалерии. Толстой был прав " а женщины все с лошадиными мордами и похожи как близнецы". В совке такой тип баб можно было встретить только на вокзалах среди бичух и пъяни, а здесь нормально. Ну и так далее...
Правда не отнять, жизнь сытая и спокойная. Я так думаю, если бы любая другая страна пограбила весь мир втечение 400 лет, то в ней тоже была бы сытая жизнь.