Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Эвтаназия

Автор: Katiusha
Дата сообщения: 23.04.2002 13:54
Вот смотрела "независимое расследование" Там ребенка показывали, он как растение, даже пища только жидкая. Стоит ли ему мучатся и мучатся его близким, не проще ли сделать укол? Или когда люди безнадежно больны и мучаются сильными болями.
Это убийство или гуманность?
Скажите ваше мнение, это должно быть законно или нет?
Автор: dremon
Дата сообщения: 23.04.2002 13:58
Тему переименуй. Правильно - эвтаназия
Автор: superkatya
Дата сообщения: 23.04.2002 14:44
Тоже смотрела, ну ты бы хоть проверила как правильно пишется..!

Я за! Что ему мучиться и родители умирают.. за эти 5 лет, что он будет существовать они превратятся в стариков и уже не будет сил но новые роды и т.д.
Автор: Mad Max
Дата сообщения: 23.04.2002 15:19
За, если человек жить не хочет (или не может), зачем ему мучаться...
P.S. у Подорожного песня такая, что называется в тему...название идентичное...
Автор: Black Jack
Дата сообщения: 23.04.2002 15:32
ЗА, однозначно!
Только контроль жесткий очень должен быть!
Автор: superkatya
Дата сообщения: 23.04.2002 16:14
Очень жесткий, плюс уверенность в том, что за тот период времени, когда бы человек ждал своей обычной смерти, а не эвтаназии, не придумают излечение от болезни.
Автор: Black Jack
Дата сообщения: 23.04.2002 16:17
superkatya
Кстати как опредилить, что человек сам решил уйти, а не его заставили...
Накачать наркотиками и заставить подписать что-то там такое (предположим больной дядюшка и наследство - стандартная ситуация...)
Автор: Kobold
Дата сообщения: 23.04.2002 18:42
Black Jack
Как будто желающий заполучить поместье будет устраивать всю эту бумажную свистопляску чтобы убить дядю. Проще посто отравить.

И в чем должен проявлятся этот жесткий контроль?
Автор: Pteryx
Дата сообщения: 23.04.2002 19:08
Коболд, точно! Отстреливать инвалидов проще
Автор: superkatya
Дата сообщения: 23.04.2002 20:54
Ну кто опять переименовал неправильно??? криворукие вы наши
перечитайте ПРАВИЛЬНОЕ название
Автор: Vlad2000Plus
Дата сообщения: 23.04.2002 23:54
Я нашим врачам не доверяю. В Европе я за, а у нас... Под этой маркой будут просто-напросто УБИВАТЬ одиноких стариков, чтобы получить их квартиру, да и просто неугодных кому-то людей.
Автор: vallisso
Дата сообщения: 24.04.2002 00:01
Я тут работу по этой теме в школе делала.. Так вот, даже в Европе, в частности в Голландии, где эвтаназия легализована, людей зачастую подвергают эвтаназии насильно.
А вообще у данной проблемы есть много противоречивых сторон, например, из вашего текста: человек мучается - ему надо помочь, в скором будущем появится лекарство, которое поможет этому человеку.. иногда такие лекарства обещают, но они никогда не появляются..
Автор: Pteryx
Дата сообщения: 24.04.2002 00:05
vallisso
А если человек без рук или без ног? Какое лекарство ему поможет?
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 24.04.2002 00:07
согласна с Vlad2000Plus.
здесь, в Америке, мне как-то пожилая американка рассказала некоторые случаи больничноы практики. тут долго в больницах никого не держат. если болен смертельной болезнью, то тебя подержат сколько там полагается в больнице, а потом отправят домой. а дальше ты представлен сам себе. есть средства - будет тебе на дому медсестра, аппарат искуственного дыхания и т.д. а в таком состоянии можно пролежать несколько лет. мало у кого найдется средств поддерживать больного в таком состоянии. какой выход? не знаю. не чотелось бы с этим столкнуться. есть правда больницы, которые держат таких больных...но как они действуют не знаю. эвтаназия здесь практически во всех штатах запрещена. многие, чтобы избежать таких мучений, пишут наподобие завещания, что в случае комы или другого безнадежного состояния, не прибегать к реанимации. короче, дать спокойно умереть.
вопрос очень спорный и каждому самому на него отвечать. наверное, у меня бы рука все равно не поднялась...
Автор: Kobold
Дата сообщения: 24.04.2002 00:12
Vlad2000Plus
Подумай сколько справок для этого надо. И не проще ли самостоятельно отравить и заплатить паталогоанатому за диагноз? А ведь ещё старушка может упасть с балкона или натолкнутся на "хулиганов". Плюс возмжно психическое воздействие АКА промывание мозгов, в результате которого она сама подпишет что угодно.

А теперь в тему. Если какие-то святоши беспокоятся за свои души, пусть не делают эвтаназию. А отбирать у меня это право не надо.
Автор: DiCH
Дата сообщения: 24.04.2002 03:57
вопрос имхо очень сложный...

в случае с ребенком, которого показывали в программе - ДА.
но после введения эвтаназии может начатся очень много злоупотреблений... например многие захотят умертвить своих безнадежно больных родственников с целью получения наследства...

если это и будет легализовано, то это должно быть под серьезным контролем властей....
Автор: bukva
Дата сообщения: 24.04.2002 05:18
Katiusha
Решить этот вопрос однозначно в нынешнее время невозможно! Не готово еше общество - ни в России, ни в мире. Никому не дано право отнимать у человека жизнь, даже если он сам этого хочет! У меня тетя умерла от рака, и пока она болела (очень тяжело) ни у кого из нас и у нее самой не возникло мысли "помочь" ей таким образом.
Если же идет речь о СУЩЕСТВЕ с человеческой внешностью, находящемся в вегетативном состоянии, считаю эвтаназию возможной, но только после неоднократных тщательнейших обследований, предоставления неопровержимых доказательств неизлечимости такого состояния и принятия решения судом. Но, повторяю - это возможно не сейчас, а лет этак через 100. И еще вопрос, который звучал на передаче - а кто это будет делать? О психике этих людей кто позаботится?
А теперь - тем, кто желает иметь право на эвтаназию. Думали ли вы, как будут реагировать ваши родственники после того как вы воспользуетесь этим правом, и через год будут найдены средства и методы для лечения вашей болезни?
Вообще мы тут можем рассуждать об этих вещах сколько угодно, пока это действительно никого из нас всерьез не касается.
Автор: Kobold
Дата сообщения: 24.04.2002 08:29
Это МОЯ жизнь. Она не принадлежит родственникам, или государству. Родственники должни понимать что человек сознательно сделал такой выбор.
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 24.04.2002 09:08
ну и кончай жизнь себе на здоровье. ну а ты же хочешь сделать это чьими то руками? а далеко не каждый% несмотря на твое согласие, хочет брать грех себе на душу
Автор: Kobold
Дата сообщения: 24.04.2002 09:30
Чьими-то руками самоубийство хотят сделать те у кого не работают свои руки и ноги. А те кто не желают согрешить пусть сидя себе и не грешат. Но пусть не мешают оказанию помощи тем кто в ней нуждается.
Автор: NewsSearch
Дата сообщения: 24.04.2002 10:30
ПРОТИВ

У отца рак. Чуть прижмет - "скорее бы умереть". Чуть отпустит - "вот бы подлечиться и ...."

Даже если больной твердо решает уйти из жизни никто не даст гарантии, что это решение "твердое и окончательное".

А если человек находится без сознания - два раза против.
Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 24.04.2002 10:50
согласна с NewsSearch. в человеке очень сильно развит инстинкт самосохранения, и он соответсвенно до последнего чватается за соломинку
Автор: bukva
Дата сообщения: 24.04.2002 10:52
Kobold
Помощь????? Ты сказал - помощь??? А чем ты поможешь страданиям твоих близких, когда они узнают, что действительно могли спасти тебя?
ALL
Я уже писал, что мы судим о ситуациях, в которых никогда не бывали! Никто не может знать сейчас что он будет думать, как рассуждать, и как поступать, когда с ним случится нечто подобное! Упаси Бог всех присутствующих от этого!
Автор: Kobold
Дата сообщения: 24.04.2002 10:54
А какая тут опасность, если за время оформления документов он успеет пять раз передумать?

Кому ты предлагаешь определять окнчательность решения? "Нет, вы помучайтсь ещё полгода, потому что мы не уверены в окончательности вашего решения?". Это опять та же проблема. В твоем исполнении эвтаназии жизнь человека не принадлежит ему самому.

Решение, принимаемое человеком НЕПОСРЕДСТВЕННО перед эваназией является окончательным. В прямом смысле этого слова.

И аконец вопрос. МОжет ли человек, пребывающий несколько лет в "растительном" состоянии претендовать на ресурсы для дальнейшего поддержания подобного существования?

Добавлено
bukva
Если человек ценит благополучие своих близких больше чем свое, то не пойдет на эвтанаизию. А если меньше, то насильно лююить близких не заставишь.

mysh belaya
Инстинкт самосохранения включает в себя не только желание жить, но и желание не чувствовать боль. И ещё неизвестно что перевесит. Если бы у всех перевешивало желание жить любой ценой, не было бы нуждающихся в эвтаназии. Вопрос на данный момент стоит следующим образом. Есть люди которые хотят умереть, но физически не способны совершить самоубийство. Разрешить ли им использовать постороннюю помощь или милосердно запретить, обрекая на мучения?
Автор: NewsSearch
Дата сообщения: 24.04.2002 11:02
А вот интересно - есть-ли статистика, что думают люди, которые предприняли неудачную попытку уйти из жизни. Пусть это и несколько другое (т.е. человек здоров) и все же - он принял окончательное решение, непосредственно перед.....
Автор: Drinker
Дата сообщения: 24.04.2002 11:28
сложный и спорный вопрос, на самом деле...
имхо - все зависит от конкретной ситуации... если нет никаких шансов на выживание, либо если нет желания жить - тогда вполне оправданно... хотя и тут много нюансов...
Автор: Mad Max
Дата сообщения: 24.04.2002 12:56
NewsSearch -- статистика может и есть, но закрытая...да и опять же из ряда разговоров с врачом...
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 24.04.2002 15:19
с чего вырешили че такой человек причинит боль своим родственикам решась на енто дело ? человек волен сам решать жить ему или нет и никакие родственики или церьковь не имеют права навязывать там свою волю
ну а за кусок хлеба всегда найдется такая работа
нашлись же добровольцы для нквд и кгб..
а сделать укол полутрупу ниче сложного нет
Автор: FastCat
Дата сообщения: 24.04.2002 19:55
У человека всегда должен быть выбор - жить ему или нет.
А что касается эвтаназии, я ЗА нее!!! Но ТОЛЬКО под строжайшим контролем государственных органов (которые должны быть созданы для этого).
Автор: Ant
Дата сообщения: 24.04.2002 23:13

Цитата:
А чем ты поможешь страданиям твоих близких, когда они узнают, что действительно могли спасти тебя?

А они тут при чем? И каким их страданиям? моральным? Их можно сравнить с теми страданями, которые яспытывает человек, решившийся на вынужденной самоубийство?
Вообще-то вы не о том спорите. Если человек еще в сознании, то он сам вправе решать, жить ему или нет. Речь-то как раз идет о том, когда человек без помощи других умереть не может. Или вообще бес сознания.
Тогда так надо делать: при жизни, кто хочет, напишет расписку или заполнит графу в паспорте или чем-нибудь еще, в которой будет подтверждено, что в случаях таких-то просьба его избавить от лишних мучений.
Моральный аспект.
Родсвенники сами решают, как к решению этого человека еще при жизни отнестись. Тем более они могут повлиять на это решение. А в случае, когда человек уже сделал выбор - должны понять, что это ЕГО выбор и быть довольны тем, что он ушел из жизни так, как хотел - спокйно. Скорее всего, это даже лучше, чем 6 месяцев находиться в агонии и потом излечиться. А если родным (их и назвать-то так тяжело) важно только существование самого человека, при этом по фигу, как ему плохо - пусть живет, то они по меньшей мере эгоисты.
Религиозный аспект. (Христианство)
Да, самоубийство - грех. большой. Но ваше-то какое дело - не вы его совершаете, а осуждать тоже нехорошо.
И уныние, кстати, смертный грех.

Страницы: 123

Предыдущая тема: Нужен ли форуме раздел Авто


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.