» В России есть свобода слова?

Как вы считаете?

... "№; - @#$

Полной свободы нигде нету.

(Это будет анархия.)

свобода в определённой мере - тут есть.

Насчёт России не знаю.

Advanced_Guest анархия ето свобода действий

свобода слова ето возможность говорить как ты хочеш

сразу вспоминается старое народное...

Выйдеш, крикнеш: #^@ вам в глаз!
Помолчишь и снова.
Хорошо в стране у нас,
Со свободой слова.

полная свобода слова - это утопия. или антиутопия.
да, и если честно она никому и в.. глаз не впилась.
да в какой-то мере есть в России свобода слова. Но могло ее, на мйо взгляд, быть чуть-чуть побольше, нго для рядового гражданина, той что есть - вполне хватает.

djelektronik

свобода слова и свобода действия часто совместимы.

например если есть полная свобода слова, то я могу в средствах массовой информации передавать чертежи оружия которое можно сделать в домашних условиях и которое являеться смертельным ? (просто как пример.)

Или обливать грязью любого человека ? (свобода слова же.)

Я считаю, что Россия в этом смысле наиболее свободная страна. Вы подумайте: сказать - реально - можно все что угодно. И никто ничего (пока) за это не сделает. На Форуме немного сложнее: есть определенный круг тем, которые нельзя затрагивать. Я уже высказывал, при всем моем уважении к Techsup'у, мою позицию: ИМХО можно было оставить два-три топика по тому же нац. вопросу, условно говоря. Так что мне кажется, что свобода слова на Ру-Борде есть, но все же ограниченная.

В силу осутствия четкой формулировки, обсуждение данного вопроса преследует цель - либо провакация, либо спекуляция, либо... флейм с оффтопом
а по существу...
в ЛЮБОМ обществе ЛЮБОЕ проявление свободы всегда ограничено...
...вопрос только в формах и методах...
"а мы это и не замечаем даже... не замечаем... даже.. даже... "

Добавлено
Жизнь в социуме всегда связана с ограничением СВОБОДЫ личности, основанной на формальных и неформальных законах, а также, формальных и не формальных нормах морали...
Можно посмотреть еще шире, физическое существование - неизбежно ограничено Законами ФИЗИКИ... какая тут нафиг свобода...
"а мне летать... а мне летать - охота!"

Sebian
Откуда увереность
Цитата:

Россия в этом смысле наиболее свободная страна

Имеется богатый опыт с других мест?

miky, попробуй сказать в Америке "Я знаю человека, которы работает на фабрике в Ираке, где хранятся отравляющие вещества"... Увидишь, что будет. А теперь представь, что ты скажешь в России: "Я знаю, кто спонсировал губернаторские выборы и кто убил Рохлина"... И что?
Россия - страна со свободой слова, потому что всем наплевать на то, что ты говоришь...

Sebian

Цитата:

miky, попробуй сказать в Америке "Я знаю человека, которы работает на фабрике в Ираке, где хранятся отравляющие вещества"... Увидишь, что будет. А теперь представь, что ты скажешь в России: "Я знаю, кто спонсировал губернаторские выборы и кто убил Рохлина"... И что?
Россия - страна со свободой слова, потому что всем наплевать на то, что ты говоришь...

Со свободой слова это мало что имеет общего. Это скорее пофигизм, а не свобода слова.

Свобода слова это скорее когда по телеку могут запросто назвать Буша идиотом, а могут ли такое сказать в России про Путина?

Cover2sucks
Цитата:

Свобода слова это скорее когда по телеку могут запросто назвать Буша идиотом, а могут ли такое сказать в России про Путина?

Если так скажут в Америке, то суда не избежать... Так что не миф ли это??? Нет, думаю, что идиотом никто его не назовет.

Sebian
Cover2sucks
а ведь я был прав...
Цитата:

...спекуляция, либо... флейм с оффтопом

Sebian

Цитата:

попробуй сказать в Америке "Я знаю человека, которы работает на фабрике в Ираке, где хранятся отравляющие вещества"... Увидишь, что будет

Не понял. А что будет? Я не утверждал, что в России нет свободы слова. Давно не был, не знаю Вызвало улыбку
Цитата:

наиболее свободная страна

Такие вещи познаются в сравнении. Кроме того, ИМХО, с приходом Путина к власти, гос телевидинье стало ходить по струнке. Имею в виду новости и т.д., другии передачи вижу редко.

Sebian

Цитата:

Если так скажут в Америке, то суда не избежать... Так что не миф ли это??? Нет, думаю, что идиотом никто его не назовет.

я это сам неоднократно слышал до и после выборов. Или как насчет сцены когда артист, который выглядит как Буш и играет роль Буша стоит перед картой и играется самолетиками и танками? Из него здесь постоянно делали и делают идиота по телевизору. Была пауза после событий 11-го сентября, но примерно через полгода его начали изображать идиотом опять.

miky
Цитата:

Не понял. А что будет?

Я опять-таки сам не пробовал Но полагаю, что достаточно быстро к тебе в дверь постучатся компетентные товарищи.

Цитата:

ИМХО, с приходом Путина к власти, гос телевидинье стало ходить по струнке. Имею в виду новости и т.д., другии передачи вижу редко.

Безусловно. Но я не об этом. На государственном уровне - да, Америка, может быть, более свободна в этом смысле. А во на частном, на бытовом - мы. Я именно это имел в виду, когда писал
Цитата:

наиболее свободная страна

miky
тебе известны страны, где СМИ не ходят по струнке?
...финансовой/админ/криминальной...
...назови

Цитата:

В России нет, а тут тем более

лидирует

Не буду оригинальным: конечно же есть! Со Славиком Шустриком

Tim72
Известны Израиль Говорю, в основном о гос канале. Наезжают на власть каждый день. А те, в ответ, называют их левой мафией (не официально ). А когда левые были у власти, было тоже самое (только мафией не обзывали). Конечно, есть СМИ с разными ориентировками. Но в этом, имхо, свобода слова, что ориентировки разные, а не одна.

Мне кажется нет.....да её и нигде нет....да и не нужна нам полная свобода слова....что тогда будет....аж представить страшно..

miky

Цитата:

есть СМИ с разными ориентировками

ключевая фраза
СМИ всегда "ходят по чье-то струнке", но так называемая "свобода слова" возникает тогда, когда этих кто-то много и их интересы не совпадают...
именно по этому "свобода слова" (а я бы, это назвал альтернотивой мнений) крайне ограничена при тоталитарных режимах...

...смотрел недавно повтор фильма о "русском хакере" лет 5..7 назад поломавшем компьютерную систему одного из ведущих банков америки... в течении нескольких недель спецы по комп. безопасности наблюдали снятие денег со счетов, но ни чего не могли поделать...
..дело попало под личный контроль президента США... расследование вело ФБР при участии спецслужб еще десятка стран, в том числе России и Израиля, для которых была "создана нарко-версия"...
..власти, опасаясь паники и спекуляций, решили закрыть любую инфу имеющую хоть какое то отношение к делу...
...были собраны полтора десятка людей, "РЕАЛЬНО" владеющих и контроллирующих американские СМИ, с которыми была проведена "разъяснительная работа" о необходимости воплощения в жизнь "решений партии"...
в результате несколько газетных статей и телепередача посвященные данному вопросу так света и не увели...
уверен, что существуют еще не мало вопросов, по которым ЭТИ ребята "договорились"

Tim72

Цитата:

повтор фильма о "русском хакере" лет 5..7 назад поломавшем компьютерную систему одного из ведущих банков америки...

Документальный? Сильно сомневаюсь. Сегодня не возможно собрать "полтора десятка людей "РЕАЛЬНО" владеющих и контроллирующих СМИ", потому что есть инет. Всё равно выплывет. На пример, у нас нельзя сообщать имена погибших, пока не оповестят родствеников. А люди знают, через инет. Другой пример, Никсон. Как это, тогда не "собрали полтора десятка"? Да и у нас, один глава правительства подал в отставку, а другой и сейчас под следствием. И начали всё журналисты.

miky

Цитата:

Документальный?

да...
а по поводу Никсона и "главы правительства" - классический пример борьбы за власть РАЗЫХ групп...

Добавлено
PS ну, и про интернет - в ходе операции по вычилению местоположения хакера, на несколко часов блокировали работу интернета в разных странах... а когда выяснили, что чел из Росси на сутки блокировали Россию...

Ну так значит нельзя собрать и нажать на "всех"? Кроме того, на нашем примере, Рабин, который ушёл в отставку, был "левым". А Шарон, который находится под следствием сегодня - "правый". И оба раследования не начались, как борьба за власть. Просто шила в мешке не утаишь. Конечно, потом каждый использовал это в своих интересах.

Цитата:

В России есть свобода слова?

Есть безусловно, только это понятие относительное. Вообще свобода это понятие внутренние, построенное на личном восприятии окружающей действительности. Для раба в Спарте и современного человека это понятия разные Лучше всего сказал кто-то из великих американцев (точно не помню): "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Кстати прямой намек современным журналюгам. "Норд-Ост" показал как много "свободы слова" в нашей стране и как мало мозгов у журналистов Иногда лучше жевать чем говорить (классный слоган!)

Мне, как со стороны виднеется, наибольшая свобода слова в России. В смысле, реально, чтоб можно было найти правдивую инфу обо всем. Причем какраз благодаря тому, что с их помощью пытаются врать и управлять этой самой свообдой. Кто не верит, обьясняю принцип действия :
допустим, есть сми1, сми2 и сми3. Владельцы разные (это -главное),допустим, а,б,в(подставь любые:БАБ,Газпром,Тед Тернер...). Произошло какое то событие, касающееся а. Сми1 будет обелять а, поскольку сидит в его кармане, сми2 -очернять, тк принадлежат б-конкуренту а. Хозяин сми3 -в дел(проблем,симпатий..) ни с а ни с б не имеет, потому сми3 пишет о событии относительно честно (зачем врать.если за это не платят? так и тираж потерять можно ).
Самому каждый раз проверять все заинтересованные стороны -слишком долго и трудоемко, для этого существуют дайджесты, опять же,желательно нейтральные, или 2 разных. Читаешь, смотришь автора(имя сми),делаешь поправку, заметку из другого сми о том же, поправку на интересы, результаты ставниваешь -получаешь не очень далекий от правды вариант
Это очень примитивная схема, реально много сложнее, к тому же и свои мозги надо подключать...
Действует лучше всего в России, потому как много независимых друг от друга "хозяев", не особо считающихся ни с правдой, ни с законами. Потому и говорю: наибольшая свобода слова -в россии.
rgrds

Свободы слова тут нет! Попробуйте поднять тему про евреев, например : "Палистино-израильский конфликт. Кто виноват и что делать?", вас забанят, сказав, что вы нарушаете 13 пункт правил. Все темы про евреев запретны, само упоминание слово "Еврей", тут рассматривается как антисиметизм и разжигание межнациональной розни. Вот вам пример:

http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=5196#1

За что закрыли эту тему?

а эту?

http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&bm=1&topic=1246#1

и ещё 4 темы про свободу слова в этом форуме, были удалены а инициативная группа забанена. Большинство посетителей форума наблюдали это событие, но отмалчивалось, так как бояться потерять свои ники. Вот вам и свобода слова. Здесь можно только обсуждать тему "Бога нет - медицинский факт", там все герои. . . , а как дело доходит до принципов, все разбегаются по углам. Но мы продолжим борьбу за свободу слова. Если вы любите Россию, следите за появлением новых тем в разделе флейм. А так же пишите ваши отзывы на мыло: antonimus@mail.ru
А может кто-то скажет, что я нарушил какие-то правила?

TimM
Просто вокруг нас очень много больных людей и все они как мухи на г#@$о слетаются на разные форумы. Вот на форуме reversing.net вообще регистрацию прикрыли, теперь только по согласованию с администрацией, хотя вроде форум не политический, а тем не какие-то м@%$#и постоянно его загаживали.

Sebian

Цитата:

Если так скажут в Америке, то суда не избежать... Так что не миф ли это??? Нет, думаю, что идиотом никто его не назовет.

Называют. Постоянно. Особенно Д. Леттерман. Каждый вечер по нему проходится. Пустячок, а приятно.