» ДЕНЬГИ

Меня интересует - «Сможет ли человечество отказаться от использования денег?»
Со времен создания денег, понятие их назначения сильно извратилось, из удобного средства товарообмена, они превратились в какого то идола, и зачастую люди делают их целью своей жизни.
Сама система денежных расчетов имеет много негативных сторон:
1) разделение общества на классы «бедный - богатый»
2) большинство преступлений совершается из-за денег
3) деньги самый большой тормоз прогресса
и это только часть, есть еще много «прелестей» которым мы обязаны именно ей
Даже само понятие «Экономики» - как, рациональное использование ресурсов, сменилось на – как заработать деньги.
Иногда у меня создается впечатление, что мир сошел с ума.
Взять хотя бы авторское право. Человек, который хочет, что бы его произведение увидели как можно больше народу, должен заботится о том, что бы, не увидели бесплатно.
Разве это не маразм?
Почти все кого я спрашивал, говорили – «Жизнь без денег не возможна».
Неужели так думает большинство?

ок а ты что предлагаешь? вот например тебе нужен хлеб и что? выращивать? менять его на что то? а если ты в городе живешь? а если ты хочешь например у меня выменять к примеру свой комп (кстати откуда ты его возьмешь тоже? соберешь ихз подручных материалов?) на хлеб а мне комп не нужен что делать будешь? вобщем без них никуда

Добавлено
или ты предлагаешь коммунизм? произвондить что то и делить поровну все ?

Han_s


Цитата:

или ты предлагаешь коммунизм? произвондить что то и делить поровну все ?

а почему нет?
жалко?

KeyPresser
Булкакова "Собачье сердце" почитай. Там Ф.Ф. Преображенский дал оцень чёткий ответ на твоё предложение о том как всё поделить

TechSup

этот ответ?:
Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить...

Цитата:

большинство преступлений совершается из-за денег

не из-за денег, а из-за наживы. Помнится когда-то не земле 100% преступлений совершалось из-за того, что чьи-то овцы топтали чьи-то огороды.

Цитата:

разделение общества на классы «бедный - богатый»

А без денег такого не будет??? Нонсенс. Когда деньги ещё не придумали, уже были и богатые, и бедные.

Цитата:

деньги самый большой тормоз прогресса

Поясни! Деньги это часть прогресса. Чем они тормозят? И не будет ли тормозить прогресс отсутствие денег?

Цитата:

Человек, который хочет, что бы его произведение увидели как можно больше народу, должен заботится о том, что бы, не увидели бесплатно.

Он пишет произведение с целью заработать денег и приобрести популярность. Популярность нужна, что бы в следующий раз заработать ещё больше. Если писатель тратит уйму времени на то что бы написать книгу, разве не вправе он расчитывать на вознагражение?

----------------

И вообще, деньги - это всего лишь расчётная единица. Именно для удобства расчётов! Пусть вместо денег все будут ходить с VISA'ми и пользовать исключительно безналичный расчёт...что от этого изменится?

Цитата:

«Жизнь без денег не возможна».

Возможна. Но будет ли она лучше?

TechSup


KeyPresser а чем тебе не подходит?

Prometey_from_Olimp

Цитата:

не из-за денег, а из-за наживы. Помнится когда-то не земле 100% преступлений совершалось из-за того, что чьи-то овцы топтали чьи-то огороды.

предсталяю наркоторговцев меняющих, наркотики на колбасу
если ты просто можешь это получить, отпадает мотив преступления...
По поводу овец(если вы еще помните те времена - мое вам почтение ),
я думаю что те преступления сильно зависели от сезона и их было достаочно легко избежать.

Цитата:

А без денег такого не будет??? Нонсенс. Когда деньги ещё не придумали, уже были и богатые, и бедные.

Да, богатые и бедные, сильные отбирали у слабых, и как бы ничего особо не изменилось, так и будем продолжать жить?
Чем ты станешь богаче в таком обществе, телевизором, машиной, домом?
Надолго?

Цитата:

Поясни! Деньги это часть прогресса. Чем они тормозят? И не будет ли тормозить прогресс отсутствие денег?

Приоритетом выделения средств на исследования, является не их значимость, а скорость окупаемости и прибыль.

Цитата:

Он пишет произведение с целью заработать денег и приобрести популярность. Популярность нужна, что бы в следующий раз заработать ещё больше. Если писатель тратит уйму времени на то что бы написать книгу, разве не вправе он расчитывать на вознагражение?

Нда, как сильно изменились взгляды на творчество.
Интересно сколько Толстой заработал на книге "Воина и Мир"?


Добавлено
Han_s

Это не ответ, это эмоциональное высказывние по поводу чьих-то идей.
И потом, "эта роль ругательная, прошу ее ко мне не применять"

Цитата:

предсталяю наркоторговцев меняющих, наркотики на колбасу
если ты просто можешь это получить, отпадает мотив преступления...

Не понял я О_о? В том то всё и дело, что если мне нужно приобрести колбасу я должен идти к мяснику-колбаснику и предложить ему свою продукцию или услуги. Но я лично делаю лифты, а нафига мяснику лифт? Да и стоит лифт, как пять вагонов этой колбасы...мне оно нужно?

Цитата:

Да, богатые и бедные, сильные отбирали у слабых, и как бы ничего особо не изменилось, так и будем продолжать жить?
Чем ты станешь богаче в таком обществе, телевизором, машиной, домом?
Надолго?

Я тебя упорно не понимаю. Ты говоришь так, будто бы знаешь как изменить мир. Я говорил, что деньги и богатство это абсолютно разные понятия, хотя некоторые и считают иначе.

Цитата:

Приоритетом выделения средств на исследования, является не их значимость, а скорость окупаемости и прибыль.

Что бы чего-либо исследовать нужны средства. Разве не логично, что институты приоритет ставят на окупаемость? Кроме того, существуют благотворительные фонды, которые жертвуют ДЕНЬГИ на исследования от которых не ждут прибыль.
Одним из основных двигателей прогресса являются войны. А какова частая причина войн? Деньги.

Цитата:

Нда, как сильно изменились взгляды на творчество.
Интересно сколько Толстой заработал на книге "Воина и Мир"?

Я говорю про нынешние времена. У нас рыночная экономика.
Да и вообще, если Толстой был таким альтруистом, то ему и не приходилось
Цитата:

заботится о том, что бы, не увидели бесплатно.

Prometey_from_Olimp

Цитата:

Но я лично делаю лифты, а нафига мяснику лифт? Да и стоит лифт, как пять вагонов этой колбасы...мне оно нужно?

KeyPresser

Цитата:

если ты просто можешь это получить, отпадает мотив преступления...

ну и что? и в итоге мы имеем "все поделить"

Prometey_from_Olimp

Зачем, что то менять?
Почему обязательно надо менять что-то на что-то?
Почему люди все привыкли оценивать, все имеет свою цену?
Какова цена твоей жизни, цена земного шара, какова цена солнца, во сколько можно оценить галактику?


Цитата:

Что бы чего-либо исследовать нужны средства. Разве не логично, что институты приоритет ставят на окупаемость?

Приоритет на окупаемость ставят не институты, а инвесторы.
Кому нужно спонсировать исследования лекарства от СПИДа, или скажем рака?
Нет никакой логики.
Пример не из науки:
Горят леса, но вместо того что бы тушить решается вопрос "кто будет платить?".
И где здесь логика?


Цитата:

Одним из основных двигателей прогресса являются войны.

двигатель прогресса чего? вооружения?

У вас в семье тоже рыночные отношения и ест каждый на ту сумму которую он принес?

Альтруизм и желание просто донести до людей свои мысли, эмоции, переживания - совершенно разные вещи.

А мир изменить легко, достаточно просто изменить людей которые в нем живут

Да ты что! Без денег мы все вымрем!
Мы же высшая ступень развития и рисовать их совсем не умеем

Добавлено
вот схожий топик
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=3965#1

а это насчет поделить
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4565#1

Цитата:

предсталяю наркоторговцев меняющих, наркотики на колбасу
если ты просто можешь это получить, отпадает мотив преступления...

А я представляю свою зарплату в валюте из железнодорожных шпал... Пойду в ресторан, отпилю им метр и ужрусь в доску. То есть - в шпалу.


Цитата:

Горят леса, но вместо того что бы тушить решается вопрос "кто будет платить?".
И где здесь логика?

Да, к сожалению, экологические проблемы сейчас не имеют однозначной стоимости. Но должно в конце концов стать так (утрирую): бросить бычок в траву - стоимость билета 100 руб.; посидеть на газоне - 50 руб./час*м^2; вылить ведро воды после стирки - 180 руб.; сжечь в автомобиле 1 м^3 кислорода - 20 руб.; 1 м^3 СО - 90 руб.; запороть танкер с нефтью - 15,8 млн. руб.; вздохнуть - 0.5 руб. И так далее.

Дело в том, что сейчас экономическая выгода пока выше экологической, но вопрос просто в ценах. Экономически тушение пожара стоит например 100 тыс.руб, а убыток от сгоревшего леса - 50 тыс.руб. Что выгоднее? Вот и весь сказ. А нужно - добиться того, чтоб экономически было выгоднее потушить пожар, чем спокойно наблюдать, как он догорает.

В конечном счете экология - просто более долгодействующий механизм, чем экономическое принуждение. Когда человек понимает, что обанкротился, у него еще может быть время все исправить. Когда же люди поймут, что задыхаются, будет уже поздно что-то делать, да и один человек абсолютно ничего не сможет изменить.

А деньги - лишь средство обмена. Удобное средство, ничего больше. Вот лучше скажите - а реально нужны ли различные валюты?

EndnExit

Да, не доросли еще дюдишки... :(
Цепляются за фальшивые ценности, жизни без них не представляют.



Стимул людям нужен? В обезьян боимся превратиться?
Пожалуйста:
Сейчас - "если у мня будут деньги - у меня будет все".
Потом - "если я буду приносить

Добавлено
Потом - "если я буду приносить пользу - у меня будет все"
Почувствуите разницу. :)

А отнимать и делить вовсе не обязательно.
Отнимать - это очень плохо. :)



Добавлено
Ryoga

Цитата:

предсталяю наркоторговцев меняющих, наркотики на колбасу

Почему все цепляются к этой фразе?
Разве я сказал, что все будут ходить и менять свою продукцию, на чужую?
Объясните мне смысл наркоторговли в обществе где нет денег.

KeyPresser

Цитата:

Объясните мне смысл наркоторговли в обществе где нет денег.

Лучше ты мне объясни, каким ты видишь оьщество, где нет денег?

Цитата:

Цепляются за фальшивые ценности, жизни без них не представляют.

Кто за них цепляется? Ими просто пользуются. Вот ты представляешь жизнь без денег? Расскажи какой ты её видишь. Поделись с народом. А то пока, то о чём ты говоришь представляется мне какой-то туманной утопией, и неизвестно, что прячется в том тумане, может первобытное общество?

Цитата:

Объясните мне смысл наркоторговли в обществе где нет денег.

Власть и контроль над людьми.

Цитата:

Какова цена твоей жизни, цена земного шара, какова цена солнца, во сколько можно оценить галактику?

Галактика, Солнце и земной шар мне не нужны
А вот жизнь имеет цену, что не раз уже было доказано. Есть такая профессия - киллер. Есть наёмные армии...

Цитата:

Кому нужно спонсировать исследования лекарства от СПИДа, или скажем рака?

А ты думаешь не спонсируют??? Считаешь, что сейчас в этой области ничего не исследуется? Хм...

Цитата:

Горят леса, но вместо того что бы тушить решается вопрос "кто будет платить?".

Те, кто живёт рядом, те тушат.

Цитата:

двигатель прогресса чего? вооружения?

Двигатель прогресса всего.

Цитата:

У вас в семье тоже рыночные отношения и ест каждый на ту сумму которую он принес?

Мы говорим не про семью.

Цитата:

Альтруизм и желание просто донести до людей свои мысли, эмоции, переживания - совершенно разные вещи.

Я здесь пишу не за деньги. Я доношу свои мысли. И я не забочусь о том, что бы их не читали бесплатно.

Цитата:

А мир изменить легко, достаточно просто изменить людей которые в нем живут

Мы оптимисты двадцатого века!
Нам покорять судьбу человека!

Цитата:

Вот лучше скажите - а реально нужны ли различные валюты?

Сродни вопросу: нужны ли различные страны? Если будем жить в одной стране всем миром, то и валюта будет одна. А так, пока каждый будет тянуть одеяло на себя...

Цитата:

Почему обязательно надо менять что-то на что-то?

Действительно! Я просто пойду и возьму у мясника колбасу! Все пойдут и возьмут! Потому как ему не нужны деньги! Он же думает:
Цитата:

"если я буду приносить пользу - у меня будет все"

Цитата:

А деньги - лишь средство обмена. Удобное средство, ничего больше.

Не вижу ничего удобного.
Неудобство первое - мне всегда надо носить их(или эквивалент) с собой.
Неудобство второе - мне обязательно надо ориентироваться на те средства которые я имею.
далее - мне надо вести расчет, мне надо следить что-бы меня не обсчитали,
стараться не потерять их, если я еду в другую страну мне надо их менять, мне надо их где-то хранить.

KeyPresser
Если тебе ТАК НЕ НРАВЯТСЯ ДЕНЬГИ - отдай их мне! Ты будешь первым, кто отказался от денег. Мученик так сказать.

Prometey_from_Olimp

Каким я вижу такое общество?
Не так сильно все изменится.
Просто вопросы будут решать не "где взять денег", а "как(что) лучше сделать".
Люди не будут считать копейки от зарплаты до зарплаты.
Пенсионеры не будут побираться на улицах.
Каждый будет заниматься своим делом, а не там где больше платят.
Мало?


Цитата:

Власть и контроль над людьми.

Над людьми слабыми и потеряными, кому нужна такая власть?

Цитата:

А вот жизнь имеет цену

Цена назначеная кем-то за чью-то жизнь!!!
Пришли к выводу что все мы рабы, нас можно купить и продать.

Цитата:

А ты думаешь не спонсируют??? Считаешь, что сейчас в этой области ничего не исследуется? Хм...

Мизер. Неизвестно когда и сколько на этом можно будет заработать.

Цитата:

Те, кто живёт рядом, те тушат.

А если рядом два(три, четыре) поселения?

Цитата:

Двигатель прогресса всего.

"Ядерная война разразившаяся в начале третьего тысячилетия, и унесшая жизнь 90 процентов населения земног шара, вывела человечество на новую ступень развития..."


Цитата:

Мы говорим не про семью

Да извините я забыл, в нашем обществе человек человеку волк.
Семья это стая. И каждая стая сама по себе.


Цитата:

Действительно! Я просто пойду и возьму у мясника колбасу! Все пойдут и возьмут! Потому как ему не нужны деньги!

Да он пойдет в магазин, по дороге убранной дворником, возмет. молоко, хлеб, и т.д., бесплатно доедет до дома, поднимаясь к себе в квартиру, воспользуеься построеным когда-то тобой лифтом.



Добавлено
Prometey_from_Olimp

Какая стойкая любовь к деньгам.
Ну допустим дам я тебе 1 миллиард баксов, и что ты с ними будешь делать?

KeyPresser

ты серьезно в это веришь? ты же должен понимать, что идея отказа от денег, не такая уже новая, и что не ты первый об этом задумался, много уже было экспериментов, пока не одного успешного, значит то что в теории так хорошо звучит, на практике оказывается

Добавлено

Цитата:

по дороге убранной дворником

сомневаюсь что в обществе без денег, кто то захочет убирать улицы

alf
Да, я думаю - сейчас это возможно.
Потому, что люди, благодоря прогрессу, могут производить больше чем потреблять.
Но на данный момент политика такова - лучше пусть испортится и выбросить, чем просто так отдать.

И переход поэтапный и почти безболезненный.
Для начала надо полностью избавится от наличных денег.
Каждому лицевой счет и все расчеты только через него.
Что это даст?
Сокращение преступности и коррупции, увеличение доходов государства.


Цитата:

сомневаюсь что в обществе без денег, кто то захочет убирать улицы

Я думаю если сейчас назначить дворникам оклад в 500(или скажем 1000) баксов, уже через неделю, улицы станут на много чище.
Людям нужны не деньги, а нормальная жизнь, которая сейчас зависит от их количества.
А учеными, все быть не смогут, у каждого свои способности.

Цитата:

Да он пойдет в магазин, по дороге убранной дворником, возмет. молоко, хлеб, и т.д., бесплатно доедет до дома, поднимаясь к себе в квартиру, воспользуеься построеным когда-то тобой лифтом.

А кто тебе сказал, что мне тогда захочется строить этот лифт? Это тяжёлая работа. Я лучше пойду людьми покомандую! И все пойдут командывать, управлять. Потому как дворникам будет обидно, что они в пыли целый день возятся, а сосед их в думе прогуливает...а если нет разницы, если можно просто так пойти в магазин взять себе машину, квартиру в престижном районе...

Цитата:

Потому, что люди, благодоря прогрессу, могут производить больше чем потреблять.

Ты в этом уверен? Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей

во первых: тема про то что - Может ли общество обойтись без денег, по проблеме практическе такой же существует уже, причем она довольно свежая. Ну да ладно.
Наличие денег или чего-либо им аналогичного обуславливается наличием собственности. Только при отсутствии таковой возможно обойтись без денег. Но так как представить общество без собственности невозможно для меня - я же не фантаств конце концов - то считаю что деньги объективная необходимость отказаться от существования которой общество не может, по крайней мере до тех пор, пока КОЛИЧЕСТВО собственности имеет хоть какое-то значение.

Fialka

LelikV
отвечать одним смайлом запрещено, юморист

Prometey_from_Olimp

Цитата:

А кто тебе сказал, что мне тогда захочется строить этот лифт? Это тяжёлая работа. Я лучше пойду людьми покомандую! И все пойдут командывать, управлять. Потому как дворникам будет обидно, что они в пыли целый день возятся, а сосед их в думе прогуливает...а если нет разницы, если можно просто так пойти в магазин взять себе машину, квартиру в престижном районе...

А кто тебе сказал, что все хотят комндовать людьми?
И в думу сейчас рвутся, потому, что нихрена делать не надо, а денег до дури.
И машина крутая, и квартира в престижном районе - нужна не каждому,
а тому кому что-то показать хочется, а показать больше нечего.


Цитата:

Ты в этом уверен? Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель, ты богаче, чем 75% людей

А вот это как раз, и есть неотъемлемая часть денежной системы.
Когда у кого-то есть болше, чем ему нужно, а у кого-то нет даже самого необходимого.

Добавлено
Fialka

Цитата:

по крайней мере до тех пор, пока КОЛИЧЕСТВО собственности имеет хоть какое-то значение.

Количество собственности имет значение толко пока его стоимость выше нуля.

KeyPresser

Цитата:

Количество собственности имет значение толко пока его стоимость выше нуля.

приведи хоть один пример, когда собственность стоит меньше нуля, или стоимость собственности равна нулю, please

KeyPresser


Цитата:

Сама система денежных расчетов имеет много негативных сторон:
1) разделение общества на классы «бедный - богатый»
2) большинство преступлений совершается из-за денег
3) деньги самый большой тормоз прогресса

Без денег будет:

1) у кормушки - не у кормушки и т. п.
2) будет из-за еды в худшем случае,
3) а почему ты так решил что это тормоз?

Человек всегда найдет другой эквивалент, еда, ракушки и т. д., тогда сразу дуби шкуру и в пещеру иди жить, я так и не понялa, ты за каменный век или просто аморфно рассуждаешь: " ...вот бы денег не было бы, евен как бы ладно было..."

Прям как при совке не жил. Cам как - будто не знаешь как это все закончится.

Цитата:

Я лучше пойду людьми покомандую! И все пойдут командывать, управлять.

А как ты будешь командовать без денег?
Без денег тебе нужны другие качества, которые зарабатываются тяжелым трудом и упорными знаниями.
Иначе тебе по шее надают и выгонят.
В тои то и дело. Тебе постояно нужно будет зарабатывать авторитет. Постояно.
И ответственности у тебя будет очень много. Не каждый захочет.
Подумай.

KeyPresser

Цитата:

Не вижу ничего удобного.
Неудобство первое - мне всегда надо носить их(или эквивалент) с собой.
Неудобство второе - мне обязательно надо ориентироваться на те средства которые я имею.
далее - мне надо вести расчет, мне надо следить что-бы меня не обсчитали,
стараться не потерять их, если я еду в другую страну мне надо их менять, мне надо их где-то хранить.

Перегибы на местах. В развитых странах ориентируются не на то, сколько у тебя есть денег, а на сколько ты можешь взять ссуду и потом отработать. Бумажки с собой не носят - деньги в электронном виде. А вот насчет разных валют - это действительно дурь, без них было бы проще.