» Корни возникновения еврейского вопроса в России и в мире

Риск - благородное дело! Создаю во флейме тему "Корни возникновения еврейского вопроса в России и в мире", если кто скажет, что создав этот топик я нарушаю пункт правил

13. Запрещено разжигание межнациональной розни. Любые темы аля "Как вы относитесь к Китайцам/Эстонцам/Русским/Украинцам" будут отнесены к этому пункту. Все темы имеющие подоплёку к разжиганию споров в этом русле будут закрыты. Авторы и участвующие в этих темах будут наказаны.

бросте в меня камень!

Глупо отрицать наличие этого вопроса в умах многих и многих!
Прошу заметить я не декларирую, что евреи - аццтой и им не место в России. Я был бы не прав, если бы не признавал, что эта нация сделала много для моей Родины. Но я хочу в ходе дискуссии найти ответ на поставленный вопрос!
Почему нет понятия "татарский вопрос", "английский вопрос", даже "чеченский вопрос" и почему существует "вопрос еврейский".
В любом случае мне было приятно общаться с форумянами , так что не поминайте лихом!

Господам модераторам:
Будьте объективны!

TechSup

респект!

MrKooler
Безусловно, тема эта созрела для обсуждения давно. Я думаю, что все участники этого топика понимают, что в каждом народе есть и плохие представители и хорошие. Здесь можно будет обсудить как вопросы обьединяющие нас с евреями, так и разногласия во взглядах на жизнь и поиск причины этих разногласий. Опередил меня . Конечно, новые правила могут отпугнуть потенциальных участников этой дискусси, но такие здесь и не нужны. Здесь нужны люди, готовые к конструктивному разговору, если они готовы к этому.

MrKooler
Еврейский вопрос сейчас и еврейский вопрос 60 лет назад - разные вещи.
Перед первой мировой войной решался вопрос куда деть евреев - нацию без страны. Т.е. евреи есть, а еврейского гос-ва нет.
Наиболее вероятным было выделение евреям Мадагаскара. Но потом началсь 2-я мировая и т.д.
Думаю, именно в этот момент возникло понятие "еврейский вопрос", т.к. эта проблема обсуждалась на уровне глав государств, которым живущие у них евреи уже поперек горла встали.

А сейчас еврейским вопрос по инерции называют повсеместное явление антисемитизма.

На самом деле, есть и чеченский вопрос и все остальные, просто они не стали таким именем нарицательным, как еврейский вопрос.

MrKooler

Цитата:

Большинство антисемитов в России не могут рационально обосновать и связно изложить свою неприязнь к евреям. Однако в той или иной степени это «большинство» является потребителями юдофобских мифов со стороны «меньшинства» – людей, которые могут связно изложить, за что они не любят евреев. Об идеологическом антисемитизме и пойдет речь в этой главе.

Идеологический антисемитизм, в отличие от антисемитизма бытового, базирующегося на предрассудках и рационально не мотивированном предубеждении, основывается на том или ином мировоззрении, он как бы вытекает из идеологической позиции человека.

(с) Вячеслав Лихачев, "Политический антисемитизм в современной России"; Часть II. Пропаганда
Глава 2. Идеологический антисемитизм и его аспекты

Цитата из книги Дэвида Дюка

ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС ГЛАЗАМИ АМЕРИКАНЦА


Цитата:

Наиболее читаемая книга на земле, Библия, представляет собой летопись кровавой истории конфликта между израильтянами и другими народами, населявшими Ближний Восток. В ней рассказывается о славных историях войн, а иногда и о шокирующей похвальбе, проводимой политикой геноцида. Любой, кто читает Ветхий Завет беспристрастными глазами, может ясно себе представить неослабевающую тему расового или этнического еврейского превосходства.

Израильтяне являются «богоизбранным народом» среди всех остальных народов мира.
Израильтяне имеют право господствовать над всеми остальными народами, и в действительности, им было обещано их лидерами, что в один прекрасный день они будут владеть и править миром.
Моисей приказал им убивать всех людей на тех землях, где они намеревались жить, а также убивать всех людей других национальностей, которые отказывались поступить к ним в рабство.
Израильтянам запрещено обращать в рабов представителей своего собственного народа, но им разрешено порабощать неевреев, которые могут навечно передаваться как рабы их потомкам.
Им неоднократно запрещалось родниться путем брака с другими народами или «смешивать свое семя» с представителями других народов.

Очень немногие люди осмеливаются признать, что в Библии содержатся бесстыдные описания доктрины расового превосходства евреев. А те люди, которые узнают об идеях высшего еврейского превосходства, содержащихся в Старом завете, склонны верить, что такие настроения относились только к древним временам и не имеют никакого значения в настоящее время. В главе «Еврейский вопрос» будет, однако, показано, что мощный этноцентризм древнего иудаизма продолжает процветать вплоть до настоящего времени. Это было основным фактором в предотвращении ассимиляции еврейского народа с тем народом, в обществе которого он живет. Даже несмотря на то, что евреи составляют весьма незначительное меньшинство во многих странах в течение более, чем 3000 лет, они все еще существуют как генетически четко отличимый от других и сплоченный народ, поскольку доктрины еврейского расового превосходства тщательно внедрялись в каждое поколение евреев. Практически каждый еврей с детства узнает о вероломной природе неевреев, начиная от Фараона и до Гитлера. Их все еще учат, что они избраны Богом, что, вероятно, для верующих является высшей формой этнического превосходства.

http://www.rus-sky.org/history/library/duke/

Это одна из точек зрения

Ну вот и выяснили в чем корни.
Евреи считают, что они лучше всех, а все считают, что евреи хуже всех.

MrKooler
Ну в ответ можно "Майн Кампф" (? - не уверен в правильности написания) процитировать. Или кое-какие высказывания Жириновского... или Буша. Каждый народ считает себя лучше остальных, только если для нормальных людей это повод для гордости, то у некоторых - метод достижения каких-то своих корыстных целей. Значит кому-то выгодно разжигать или подымать эти вопросы. Полностью поддерживаю правила Ру-Борда по поводу нацизма в любом виде. ИМХО все эти нац-вопросы используются нечистоплотными в моральном отношении людьми для накопления грязного политического капитала.

Цитата:

Думаю, именно в этот момент возникло понятие "еврейский вопрос", т.к. эта проблема обсуждалась на уровне глав государств, которым живущие у них евреи уже поперек горла встали.

16 век. Венеция

«Ростовщичество, владение огромной собственностью наравне со знатью делают евреев непопулярными среди населения. Вот причины, почему евреи не оседают. Но в Венеции для них нет подходящих условий, где процентная ставка только 5%, а банки работают на благо бедных, а не для обогащения банкиров».

Ф. АКВИНСКИЙ, ХIII в., схоластический философ.

«Нельзя разрешать евреям иметь то, что они получили от других ростовщичеством; было бы наилучшим для всех, если бы их заставили работать так, чтобы им хватало только на проживание вместо того, чтобы, ничего не делая, они становились жадными»

Основатель современного сионизма Т. Герцль сам признавал, что антисемитизм, выросший из финансового превосходства евреев, вполне понятен. Он говорит, что евреев воспитывают как «вымогателей», которые владеют «страшной финансовой мощью» и поклоняются деньгам и не способны понять, что ещё может двигать человеком, кроме мотивов денег».

Я думаю ненависть к евреям и 2-я мировая война вообще не связаны. Не считая конечно того что после поражения Германии, был раздут миф о геноциде.
Наиболее вероятно, что ненавидят их за как раз ненавистническую и при том крайне агрессивную идеологию, изложенную ещё Моисеем и его коллегами по еврейской партии. Там - корни. Читайте.
Иудеи с их грёзами о царстве божьем, т.е. буквально господстве их богоизбранной расы на планете, с их священным геноцидом, с их мятежным (когда-то) духом и вечными революциями, были возможно ненавидимы ещё до прихода лже-пророка христа. После падения Иерусалима был создан миф о "народе-богоубийце". С тех пор христианские рабы очень охотно изображают ненависть к своим формальным господам евреям.
Сионизм, вражда арабов и их братьев евреев это уже следствие, это уже скучно. =)

Цитата:

Я был бы не прав, если бы не признавал, что эта нация сделала много для моей Родины.

Она такая же их как и твоя

Цитата:

даже "чеченский вопрос"

"даже чеченский" вопрос существует уже не одно десятилетие, г-н Лермонтов еще затрагивал своим пером...
Татарский вопрос тоже существует, но менее заметен.
Есть так же русский вопрос... и еще много других
На счет еврейского могу провести аналогию с афроамериканцами в америке. Если одну, отдельновзятую нацию пресовать веками, она в итоге востанет и отыграется по полной программе и прав у нее будет больше чем у всех остальных. Так, что прежде чем что-то делать, надо думать

Цитата:

Ну в ответ можно "Майн Кампф"

Сравнивать Библию и Майн Кампф по меньшей мере оригинально!

Возвращаясь к нацизму. Чем поднятый вопрос ущемляет евреев? Здесь идет обсуждение корней его возникновения, потому что отрицание его наличия - по-меньшей мере конкретная глупость!
Интересно было бы здесь прочесть противоположное мнение, посты, доказывающие "выдуманность" этой проблемы. Согласен себя признать " конкретно глупым", если мне приведут обратные доводы.
Очень просто обвинить другого в нацизме и закрыть топик, но это ИМХО выход для слабых!

ИМХО не на нацию в целом надо смотреть, а на конкретных людей. У меня и среди русских есть такие знакомые, которых пристрелил бы как бешенную собаку - не задумываясь...

Цитата:

"даже чеченский" вопрос существует уже не одно десятилетие, г-н Лермонтов еще затрагивал своим пером...
Татарский вопрос тоже существует, но менее заметен.
Есть так же русский вопрос... и еще много других
На счет еврейского могу провести аналогию с афроамериканцами в америке. Если одну, отдельновзятую нацию пресовать веками, она в итоге востанет и отыграется по полной программе и прав у нее будет больше чем у всех остальных. Так, что прежде чем что-то делать, надо думать

Все эти вопросы существуют в отдельно взятых странах, еврейский же - по всему миру, однако это не относится к заданной теме

MrKooler

Цитата:

Ростовщичество, владение огромной собственностью наравне со знатью делают евреев непопулярными среди населения.

Чеченцы - воинствующие маньяки тоже не популярны среди населения.

Вспомните Германию 30-х годов прошлого столетия. Страна в упадке, повальная безработица, немцам есть нечего, а евреи обдирают их до последней нитки. Стоит ли удивляться, чтотодна из самых высокукультурных наций устроила повальные еврейские погромы?


Может, корень еврейского вопроса в том, что идеология этой нации предписывает добиваться богатства любым путем, обманом, паразитирую на той нации в чьей стране они живут. Разумеется, эти самые нации будут против. Это всего лишь национально-религиозная традиция, как обрезание.

Евреи сегодня - результат многовековой селекции. Весь мир, как один большой Мичурин веками преследовал евреев. Их резали, грабили, били, жгли, душили, гоняли и выжывали сильнейшие из них. Нет, не самые сильные физически, а самые хитрые и изворотливые. Потому что чтобы выжить в сегодняшних условиях еврею надо быть таким. Все евреи, достигшие невиданных высот в бизнесе - это умнейшие люди. А если умный богатый еврей окажется в правительстве страны, которая почти вся пьёт и находится на стадии разложения - то получится то, что мы видим вокруг себя.
И ещё. В результате селекции новый сорт евреев "Евреи современные" оказался очень дружным. И если русскому человеку становится светлее на душе, когда его соседу тоже плохо, то у евреев всё иначе. Мы должны перестать сами топить друг друга.

MrKooler

Цитата:

Сравнивать Библию и Майн Кампф по меньшей мере оригинально!

Ну... я не сравнивал, а проводил аналогии... Наверно у каждой нации есть аналогичная книга, в которой превозносится имеено родной народ и говорится, что он лучше других по каким-либо причинам. Т.е. ИМХО - утверждать, что евреев ненавидят за то, что они сами себя в Библии назвали богоизбранным народом несколько нелогично, поскольку каждый народ считает себя богоизбранным (или просто исключительным).
По поводу ростовщиков - так не только евреи ими были...
А откуда ненависть к ним у нас? По-моему - просто ненавидят тех, кто оказался умней. В данном случае (в России) это оказались евреи, в других странах свои объекты для ненависти...

Руководство Всемирного еврейского конгресса (ВЕК) намерено потребовать от католических епископов Европы извинений за то, что их предшественники не сделали всего возможного, чтобы остановить Холокост, сообщает Благовест-инфо со ссылкой на Catholik World News.

Вопрос: почему жители города Дрездена, Нагасаки, Хиросимы не требуют извенений за полное уничтожение своих городов во 2 мировую войну.

Вопрос о холокосте, так же очень интересен для изучения.

Ни один мой знакомый еврей никогда не помог мне в трудную минуту. Помощь всегда приходила от тех, на кого я не расчитывал. Теперь в быту я на евреев не надеюсь. Может быть мне не повезло с друзьями-знакомыми. Но это похоже на закономерность.


Добавлено
MrKooler
Я много читал про холокост. Тех евреев мне жалко. Их тогда здорово подрезали. Некоторые евреи, не имеющие никакого отношения к холокосту используют его как козырь в общении с европой. Но не нужно забывать о 25 000 000 советских людей, погибших во 2 мировой войне.

AntonRNB
Гы... а мне ни разу (!) не помог ни один японец... Так что теперь на японцев тоже не надеюсь... впрочем как и на зулусов к примеру...

Я думаю справедливо было бы назвать тему - национальный вопрос.
Происходит естественный процесс возврата народов к национальным истокам. Просто потому что глобализация и одинаковое человечество - это тупик. И гибель... уже для всех.

Цитата:

Вопрос о холокосте, так же очень интересен для изучения.

По некоторым данным более 150 тысяч евреев воевали за свою родину Германию, если это факт то он губителен для сионизма. Не говоря уже о более 1 млн. русских (Русская Освободительная Армия генерала Власова).
Немцев судили за поражение в войне.

Добавлено
Ловите. Читайте. --> http://warrax.croco.net/Satan/myth.htm
Только не следуйте, вместо мифа о холокосте, новому мифу о доблестном фюрере. Всё не так однозначно. Мир цветной а не чёрно-белый.

Цитата:

Гы... а мне ни разу (!) не помог ни один японец... Так что теперь на японцев тоже не надеюсь... впрочем как и на зулусов к примеру...

не обижайся, но ты рассуждаешь, как ребенок!



Цитата:

По некоторым данным более 150 тысяч евреев воевали за свою родину Германию, если это факт то он губителен для сионизма.

Полковник СС Адольф Айхман, один из организаторов "окончательного решения еврейского вопроса" был не совсем чистокровным арийцем.

Во время войны погиб каждый ЧЕТВЕРТЫЙ белорус!!! Кто-нибудь слышал о белорусском холокосте!

Spybot
Прав как никогда.


Добавлено
Вот как ответил один раввин на вопрос:

-----------------------------------------
Скажите, а почему евреи так любят завышать данные о погибших во время Второй Мировой Войны, во время, так называемого холокоста? Ведь даже мало-мальски образованному школьнику известно, что 6 миллионов, ни при каких обстоятельствах невозможно уничтожить, и более того, в то время на всем земном шаре, не было столько евреев.

Ответ раввина:
Я знаю , что вопросы здесь задаёте вы . И всё таки : почему масштабы , да и сам факт нацистского геноцида еврейского народа , вызывают недоверие почти исключительно у тех , кто больше всего на свете желал бы , чтобы это оказалось правдой ?
Это на заметку психопатологу . По сути же дела мало , что могу добавить . В Румбульском лесу , в котором я пол века спустя собирал детские ( на самом деле , разумеется , не только , но детские производят большее впечатление ) кости , было уничтожено порядка 80000 наших . Правда , через железнодорожное полотно распологался концлагерь , но что успели сделать там - не знаю ( меня водили туда пионером - не слушать экскурсовода было делом чести ) . Короче , я 6 миллионов случаев поперсонально не проверял . Но если , да простит меня Б-г , на минуту допустить , что цифра завышена , то я точно знаю почему . Потому , что меньшая гора еврейских трупов вообще ни на кого не произвела бы впечатление .
---------------------------------
П. С.
Блин, уже за евреев писать приходится...

В ходе 2 мировой войны сионисты сформировали войска для основания Израиля, но ни взвода на войну с немцами не послали. Более того, судя по всему, на стороне немцев только против СССР (участвуя в геноциде нашего населения и евреев в том числе) воевало в общей сложности около двух дивизий евреев. Так как на 2.09.1945 г. в нашем плену числилось 10173 пленных еврея (для примера: финнов - 2377(официальных союзников Германии); испанцев - 452).

Германия заплатила Израилю почти 90 млрд. марок, или примерно 60 млрд. долларов за убитых нацистами евреев.
В немецких лагерях погибло 11 млн. наших граждан, была практически полностью разрушена Европейская часть СССР, какую компенсацию мы получили?
Почему подход неоднозначен?

MrKooler


Цитата:

Германия заплатила Израилю почти 90 млрд. марок, или примерно 60 млрд. долларов за убитых нацистами евреев.
В немецких лагерях погибло 11 млн. наших граждан, была практически полностью разрушена Европейская часть СССР, какую компенсацию мы получили?
Почему подход неоднозначен?

Наверное потому, что выдачей денег занимается какая-нибудь группа германских евреев, которые сначала заплатят всем своим, а потом нашим. Если к тому времени кто-нибудь из наших останется.

imonah


Цитата:

Гы... а мне ни разу (!) не помог ни один японец... Так что теперь на японцев тоже не надеюсь... впрочем как и на зулусов к примеру...

В том то и дело, что Японцев рядом с нами живет немного, а зулусов вообще раз два и обчелся. А евреев... кстати, сколько сейчас живет евреев в России? Переписи населения верить нельзя, так как, скорее всего, большая их часть в переписи не участвовала или предоставила не точные данные ( на равне с лицами других национальностей ). И вообще, их самих этот вопрос интересует? Тут есть хоть один еврей? Было-бы интересно узнать мнение непосредственно еврея. Если стесняетесь признатся евреем, то пишите мне на мыло, а то иначе форум какой-то однобокий получается. (конфедициальность гарантирую.)

Цитата:

а то иначе форум какой-то однобокий получается. (конфедициальность гарантирую.)

Да, хотелось бы услышать маститого защитника сионизма, интересно было бы поломать друг о друга копья!


Добавлено
Список стран откуда были изгнаны евреи. Интересно за что?
Майнц, 1012
Франция, 1182
Верхняя Бавария, 1276
Англия, 1290
Франция, 1306
Франция, 1322
Саксония, 1349
Венгрия, 1360
Бельгия, 1370
Словакия, 1380
Франция, 1394
Австрия, 1420
Пион, 1420
Колонь, 1424
Майнц, 1438
Огзбург, 1439
Верхняя Бавария, 1276, 1442
Нидерланды, 1444
Бранденбург, 1446
Майнц, 1462
Майнц, 1483
Варшава, 1483
Испания, 1492
Италия, 1492
Литва, 1495
Португалия, 1496
Неаполь, 1496
Наварра, 1498
Нюрнберг, 1498
Бранденбург, 1510
Пруссия, 1510
Генуя, 1515
Италия, 1540
Неаполь, 1541
Прага, 1541
Генуя, 1550
Бавария, 1551
Прага, 1557
Ватикан, 1569
Венгрия 1582
Гамбург, 1649
Вена, 1669
Словакия, 1744
Моравия, 1744
Богемия, 1744
Москва, 1891

MrKooler
Из Москвы больше всего выгнали . Откуда у тебя этот список?

MrKooler

Цитата:

Германия заплатила Израилю почти 90 млрд. марок, или примерно 60 млрд. долларов за убитых нацистами евреев.
В немецких лагерях погибло 11 млн. наших граждан, была практически полностью разрушена Европейская часть СССР, какую компенсацию мы получили?

Про репарации слыхал?
1. Отчуждение Восточной Пруссии с возвращением оной в состав РСФСР.
2. Единовременные изъятия из национального богатства Германии (оборудование, станки, суда, культурные ценности и т.п.) сразу после войны.
3. Товарные поставки из текущей продукции Германии в послевоенные годы.
4. Использование труда немецких военнопленных и интернированных немцев из Восточной Германии и стран Восточной Европы в народном хозяйстве СССР.
Да, не забудь ещё про военное присутствие СССР на территории советской оккупационной зоны (позже ГДР) с установлением там подконтрольного Москве политического режима.