Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» В чем состоит причина развала СССР?

Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.09.2003 21:15

Цитата:
Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти.

Давай определимся с понятиями. Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было. Все необходимое - было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА. Конечно сбои в экономике бывали - но подобное бывает в любой стране. А уже при Горбачеве то сахар "по талонам" (заметь - годы-то не послевоенные были), то еще чего-нить выдумают

Цитата:
А гиперинфляция была скорее всего скрытая.

Тогда - это уже не гипер. И подобное присутствует в др. странах (в т. ч. и развитых.)
Кстати, о рассказах пожилых людей. Я, к примеру, слышал, что дефицит сахара создавался путем смыва готовой продукции в канализацию с целью последующего роста спроса\цены соответственно.

Короче, спорить не буду - думаю, правду теперь уже все-равно никогда не узнаем (настоящую правду). Но то, что существенно жизнь ухудшилась при развале сов. власти - по-моему, очевидный факт. И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой. Ну, эт моё личное мнение.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 03.09.2003 21:27
Net_man

Цитата:
И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой.

Или умыслом. Это больше похоже на правду...
"... продолжать реформы до последнего русского..."
Автор: VdV
Дата сообщения: 03.09.2003 21:40
Net_man

Цитата:
Но то, что существенно жизнь ухудшилась при развале сов. власти - по-моему, очевидный факт. И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой. Ну, эт моё личное мнение.

Согласен полностью.

С 1985 года у нас идет построение неизвестно чего. Никакой рыночной экономики нет и в помине. Западные экономисты просто за голову хватаются от того, что мы тут рынком называем. Видимость изобилия на прилавках создается за счет неспособности большинства населения приобретать необходимые товары. Наш премьер-министр в этом году признал в Думе, что если платить людям нормальные зарплаты, то не хватит товара их обеспечить.


Цитата:
Кстати, о рассказах пожилых людей. Я, к примеру, слышал, что дефицит сахара создавался путем смыва готовой продукции в канализацию с целью последующего роста спроса\цены соответственно.

Факт, что задолго перед отпуском цен 1 января 1992 года товар начали специально придерживать на складах, чтобы потом продать уже по свободной цене.
Автор: lbu
Дата сообщения: 03.09.2003 23:01
Net_man

Цитата:
Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было.

Это типа хлеба и зрелищ? Было-было. И то и другое...


Цитата:
Все необходимое - было ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА. Конечно сбои в экономике бывали - но подобное бывает в любой стране.

Основное - это что? Хлеб и молоко? Определись! Ну давай например про колбасу. Со многими товарами была подобная чехарда, но с колбасой - прикольней!

Вареная колбаса в городе Череповце в 1975-1980 годах не продавалась, а выбрасывалась. В момент ВЫБРОСА (прям чернобыль) народ распространял слух об этом по району, мамы собирали детей с песочниц в гастроном в очередь за колбасой. Так как давали по полпалки в одну пару рук. Очередь собиралась не слабая. Свидетельство очевидца.

А в Киеве в чуть более поздний период покупателями на Оболони был ОБНАРУЖЕН магазин (прям детектив - потом поймете почему) в котором был ВЫБОР сортов колбасы! И на удивление - хороший! И что оказалось? Посадили потом директора магазина! Крупное было дело у ОБХСС на оболони. А жаль - хороший был магазин, значит и хороший директор. Сделать хороший выбор колбасы в магазине в то время - это было преступно и можно было сделать это только преступными способами. Если не ошибаюсь - это по одному сорту свежей колбасы в каждой из четырех ценовых категорий.


Цитата:
А уже при Горбачеве то сахар "по талонам" (заметь - годы-то не послевоенные были), то еще чего-нить выдумают

И до Горбачева сахар пропадал. Бабушка у меня (спец по вариенью) сахар закупала круглый год. Так как давали опять-таки по 1 кг в одни руки, а в сезон и того нельзя было купить. И масло помнится проподало, и наверное что-то еще - непомню что...


Цитата:
что развал\распад Союза - был ошибкой

Гы-гы. Чьей?

Ошибка руководства страны? Так оно им на% было не нужно. Они свое взяли сполна. Может даже больше.

Ошибка КПСС? А какие у тебя претензии к КПСС? Ты с какого года в КПСС?

А может это была ошибка пионерской организации? Ай-я-яй! Не доглядели...

А мож это та баба Дуся виновата? Ну та кот на скамейке все летом сидит?

Ты что правду веришь что кто-то когда-то добивается что бы ты жил лучше?

Добивались другого всегда - чтобы ты был доволен и послушен. Ну сейчас про довольство - забыли. Бывает... Ты и так послушен! Да у того пана жилось лучше...

Так чья ошибка? Про кого ты думаешь что он за тебя беспокоится?
Автор: zak666
Дата сообщения: 03.09.2003 23:04

Цитата:
Факт, что задолго перед отпуском цен 1 января 1992 года товар начали специально придерживать на складах, чтобы потом продать уже по свободной цене.

еще бы, я помню,курево начало исчезать году в 89-м, сначала исчезли приличные по тем меркам индийские сигареты, затем болгарские, наши начали исчезать примерно к осени 90 года, я тогда немного зарабатывал, приходилось в очередях 2-3 часа стоять, а в руки давали не более блока, а потом и вовсе-2 пачки. В так называемых комках Мальборо шло по 25руб, Кент-по 20, обычный Космос и Ява-по 5-10 руб. Я получал(именно получал,потому что был тогда обычным мэнээсом) 230, то есть на блок сигарет или на 2
Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом? А я помню. В 5 утра ходил занимать и был 30-40-м, те, кто любили поспать вообще оставались даже без хлеба, в очередях случались драки и поножовщина.
Прочая еда была в наличии очень и очень редко, очень хорошо помню декабрь 91-го, прилавки были вообще пустые, исчезли даже консервы морская капуста Ну, в 91м я уже работал в частном секторе и имел 750р, мог позволить супермаркеты,которые тогда только появлялись, там было все, и это все было не первой свежести,зачастую,то есть понятно, что из тех самых государственных магазинов переезжало в частные. Действительно, утром 2 января я пошел на работу и вдруг увидел через витрину универсама(того самого где не было ничего)полные прилавки, я зашел и ...и купил себе 200 грамм швейцарского сыра за 390 руб кило,попросил нарезать и съел прямо там... Это был кайф(в частном он стоил 500),купил нормальный чай(не слона)и блок приличных сигарет рублей за 120. На самом деле,цены в сравнении счастным сектором были существенно ниже, и в итоге они начали падать и в частном секторе,хотя очень быстро сектора смешались и все стало частным или муниципальным. Ну вот так и закончился развал СССР, свидетельство очевидца, а то может не все из вас тогда еще что-то понимали, ну ничего, значит вам повезло больше
Автор: Spybot
Дата сообщения: 04.09.2003 00:24
lbu

Цитата:
Цитата:Товаров при Союзе может было и не так много, зато голодных не было.

Это типа хлеба и зрелищ? Было-было. И то и другое...

Любопытный вывод, здесь про голодных вроде сказано... Неважно что и когда исчезло первым - яйца или курица. =)
Замечу тебе что регионы СССР достаточно отличались друг от друга. В Прибалтике колбаса была как и в Москве. В Средне-Азиатских республиках уровень жизни был пониже. В областных/республиканских центрах (повсюду) уровень жизни был выше, но сейчас то он порой катастрофически отличается.

Немцы во главе с ещё одним излюбленным "мёртвым львом", которого как и Сталина любят пинать недоумки, просто разгромили ту (кстати "коммунистическую") власть, которая привела их страну в упадок. Я о Гитлере и о свергнутой им еврейской верхушке.
"Русских" колбаса на прилавках волновала, теперь волнуют бабки на ту же колбасу... Патология какая-то. =(

Цитата:
4 октября 1993 года русская армия одержала свою первую после 1945 года победу. К новым победам, господа! Русских слишком много.


Добавлено

Цитата:
"Московский комсомолец", 6 октября I 993 г.:
Александр Хинштейн: "Они хотели "русского порядка". Они
его получат".
В этом же номере газеты деятели культуры, горячие
сторонники Лужкова, отвечают на вопрос: каково ваше отношение
к происходящему и к действиям президента?
Ефим Шифрин, артист эстрады:
"Если на свет поползла чума, обеззараживать ее должны
специалисты".
Маргарита Эскина, директор Дома актера:
"Однозначно — только поддержать Ельцина".
Евгений Гинзбург, телережиссер:
"Ельцин -- безусловно прав".
Юлий Гусман, директор Дома кино:
"Действия президента я поддерживаю однозначно... на наших
глазах гулял русский фашизм
".
<...>
"Общая газета", #1О, 1993 г.:
Билл Клинтон: "Я полностью его поддерживаю".
Джон Мэйджор: "Великобритания полностью поддерживает
решительные и смелые усилия президента Ельцина".
Министр иностранных дел Германии Клаус Кинкель: "На
этом пути глава российского государства заслуживает нашей о
уважения".
Сам Юрий Лужков отвечает на вопрос:
Скажите, все, что произошло в эти дни, вы оцениваете
такой категорией, как "победа"?
Безусловно. Вот август 1991-го — это еще не была победа.
Тогда лишь чуть надломили систему и создали возможности для
радикальных преобразований
".

Источник, первое что выдал Рамблер на запрос о 4 октября 1993...
Так чья же власть в России?

Добавлено

Цитата:
Сегодня мы, оглядываясь на тот путь, который страна прошла
от августа до августа - с 1991 по 1993 г.г., вынуждены
констатировать, что коммунистическую гадину мы не добили, и она
готовится снова пожрать Россию.
Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой, Зорькин и Макашов,
тупоумные нардепы и их коричневые штурмовики, все силы реакции
объединились ныне для священной травли юного российского
либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса.
У коммунистического дракона не отрублена последняя голова -
Советская власть
.

Ресурс на тему тех событий.

Добавлено

Цитата:
> За один день в Москве было перебито русских больше, чем за любые полгода войны в Афганистане.
> После августа 91-го страну поразила демократия I степени, после октября 93-го - демократия II степени. Не дойдет ли до летального исхода?
> Запад доволен - убивают-то русских. И убивают их русские.
> Вооруженная интервенция в Москве безопаснее, чем, скажем, в Праге или Кабуле. Нет международных осложнений.
> Американцы посылают в Россию медикаменты. Оружие и боеприпасы у нас пока свои.
> Любая российская власть предсказуема. Вновь появились запрещенные издания.
> В 30-е годы и расстреливали и хоронили тайком. В 93-м расстреляли публично, но хоронили все же тайком.
А вы о какой-то колбасе...

Цитата:
"И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?"
Из "обращения группы литераторов", заметная часть из которых судя по именам/фамилиям... кхм... ну да ладно; "Известия" от 05.10.1993

Преступная деятельность президента была приостановлена Парламентом и Конституционным Судом. В ответ получили террор.
Так экономическими ли были причины развала державы? Вы абсолютно уверены что чисто экономические?

Я не зря провожу параллели между народами Германии и Руси. И тех и других "демократический мир" действительно боится и не зря. Их столкнули во 2-й мировой войне, вот ведь парадокс истории! Сначала добили Германию, превратив в жалкое подобие некогда великой державы, а немцев ненавидят до сих пор за то что они немцы, приписав им такие фантастические преступления, которые только в талмуде (Ветхий Завет, книжка такая, еврейская разумеется) разве что найти можно... Много позже разрушили "Империю Зла" в виде СССР (да просто Россию если уж называть вещи своими именами). Разрушили уже иными методами, воевать они боялись, а натравить было некого. Не знаю что именно называли дерьмократы Красным Колесом, но возможно красный коловорот (свастика) навеял им сей образ.
Кстати:
Цитата:
Новую политическую организацию - Державный союз России - создали российские националисты. Соглашение о создании союза подписали, в частности, представители Военно-державного союза России, Союза казаков России и Всероссийской политической партии За Русь Святую! Создание новой организации связано с предстоящими парламентскими выборами, однако его создатели уверяют, что цели и задачи у союза долгосрочные.
(c) lenta.ru
Гы...
Автор: RAE
Дата сообщения: 04.09.2003 02:38
lbu

Цитата:
Дефицит ИМЕННО и был основным атрибутом советской власти. И при том всегда. От ревоолюции и до развала СССР.

Чего в Киеве так сильно то не хватало?
А сейчас у вас все прям отлично?
Все доступно - дефицита нет?
Не обижайся, но сейчас вы живете чисто за счет воровства с последующей перепродажей нефти и газа.

Цитата:
Сводился баланс расходов и доходов населения. Доходы насколько я понял всегда превышали расходы.

Этот перерасход шел на развитие - за счет его прожирания и разворовывания в "СНГ" уже второй десяток лет живут.
Если несогласен - расскажи чего "суверенная Украина" нового построила?

Цитата:
Ну давай например про колбасу. Со многими товарами была подобная чехарда, но с колбасой - прикольней!...

И что?
Раньше ее приятно было есть, а сейчас на 90% из бобов.
И это ты называешь колбасой?

Цитата:
Вареная колбаса в городе Череповце в 1975-1980 годах не продавалась, а выбрасывалась.

Ты жил тогда?
"Выброси" сейчас колбасы того качества по приемлемой цене - еще хуже будет - толпы друг друга давить будут.
Раз ты начал сравнивать - давай.
Я на стипендию 60 рублей (40р. +50% за успеваемость) мог взять 27,3 кг отличной колбасы.
Сегодня студент и киллограмма подобной на свои 200 рублей не возмет.

Цитата:
И до Горбачева сахар пропадал. Бабушка у меня (спец по вариенью) сахар закупала круглый год. Так как давали опять-таки по 1 кг в одни руки, а в сезон и того нельзя было купить. И масло помнится проподало, и наверное что-то еще - непомню что...

Вот это не надо.
В начале 80х пару раз было с песком - но комкавой на развес по 84 копейки был всегда!
А масло было всегда!
При чем опять же с тем замечанием, как и по колбасе.

zak666

Цитата:
Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом?

Но это уже к началу 90х.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.09.2003 03:45
lbu
Ну, с чем в моем мнении ты не согласен - я понял. Одного только не понял - ты считаешь развал Союза есстественным развитием событий? То есть вот пал Союз, и теперь всем резко стало хорошо? Все стали счастливы?
Ты справедливо привел пример о директоре киевского магазина,.. но только вывод ты сделал, по-моему неверный. Да, сажали при Союзе ни за что, но... сажала-то власть, которая и привела нас к тому, что сейчас, к примеру, в Украине оффициальная МАКСИМАЛЬНАЯ (да, да - именно максимальная) пенсия составляет 150 грн. (~30$), но... для бывших госчиновников (экс-мэры, экс-замы мэров и т. п.) она доходит до... 1000 и более грн (1000 грн. ~ 200$). Я чего-то не пойму, ты считаешь, что это правильно - так и должно быть? ДЛЯ ЭТОГО распался Союз?
Да были репрессии при Сталине, но... ты поинтересуйся, как в свое время Штаты поступали с эмигрантами из Японии...
Я не хочу ввязываться с тобой в полемику на тему "Чья ошибка", "ай-ай-ай" и т. п. Я просто хочу сказать, что общество должно быть обществом, в котором у государства вполне определенная роль. Если ты с этим не согласен, и считаешь, как тут недавно у нас в прессе промелькнула мысль "не можешь выжить - тихо умирай" - что ж, это твоё право (свободу мнений, пока еще никто не отменял). Только, когда твой сын или жена случайно не вернутся домой с работы (как сын того мента, что проходит по делу московских оборотней), поскольку их убьют за пару баксов. Или твою бабушку изнасилует молодой сотрудник силовых структур (вчерашняя - в буквальном смысле слова - новость из Киева). Или твоя поездка из Ессентуков в Солонике оборвет твою (и только твою из всех пассажиров автобуса) жизнь в 18 лет еще где-нить по пути... возле украино-румынской границы (Новость прошлой недели). Ты тогда вспомни о тех миллионах, которые по какой-то странной и необъяснимой причине не захотели "тихо умирать".


Цитата:
Что касается продовольствия как такового, то наверно многие уже забыли очереди за хлебом?

Ну,.. некоторые скоро забудут о самом хлебе. Кстати, на Украине в последнее время актуально поднимают вопрос о том, что голодомор 30-х на Украине, который якобы специально сделала советская власть, очень может повториться в этом году (кто интресуется политикой последнего года - поймет, что я хочу сказать)... только вот власть теперь не советская вроде - а своя... незалёжная...

Кстати, если говорить об очередях - давайте вспомним о современных очередях "за работой". И полной бесправности тех, кому повезло оную заполучить. Как вам знакомство со стрессами? Многие ли могут похвастаться в уверенности, что их завтра не уволят по прихоти идиота-начальника? А если уволят, то многие ли уверены, что впоследствии смогут устроиться?.. А ведь это тоже атрибут современности...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 04.09.2003 12:16
VdV

Цитата:
Наш премьер-министр в этом году признал в Думе, что если платить людям нормальные зарплаты, то не хватит товара их обеспечить.

Интересно было бы узнать какие зарплаты являются "нормальными"? Вот, например, если я работаю на ВАЗе и за год произвожу 3 или 4 машины (из расчёта на одного работника) то можно ли мне заплатить такую же зарплату как какому-нибудь немцу или японцу, у которых производительность намного выше, не говоря уже о качестве и цене продукции? А при своих доходах, налоговых отчислениях и страховых взносах я смогу обеспечить врачу, который меня лечит, такую же зарплату как у американского врача? И т.д.
А возьмём, например, американских адвокатов или звёзд голливуда. Нормальные у них зарплаты или нет? Особенно было бы интересно узнать их собственное мнение.
Автор: lbu
Дата сообщения: 04.09.2003 12:45
Spybot

Цитата:
Прибалтике колбаса была как и в Москве

Да, была. Меня прибалтика вообще поразила когда я туда попал. Но мой знакомый политолог обьяснял что в прибалтике(и в западной Украине) отчуждение собственника производства от средств производства меньше поскольку эти регионы попали в СССР на несколько десятков лет позже.


Цитата:
"Русских" колбаса на прилавках волновала, теперь волнуют бабки на ту же колбасу...

Ну уж лучше волноваться "за бабки" чем "за колбасу".


Цитата:
4 октября 1993 года русская армия одержала свою первую после 1945 года победу

Из событий новейшей истории я вообщем-то помню только чернобыль и первый путч. Это было ново, это приятно бодрило. А потом все было - повторение пройденного.


Цитата:
а немцев ненавидят до сих пор за то что они немцы,

Общался и с немцами и с не-немцами. Как-то не замечал такого.

RAE

Цитата:
Чего в Киеве так сильно то не хватало?

Всего по-немножку. Сейчас уже не помню точно.


Цитата:
А сейчас у вас все прям отлично?
Все доступно - дефицита нет?

Ну не припомню что бы чего-то нельзя было найти где купить. Нет только времени.


Цитата:
Не обижайся, но сейчас вы живете чисто за счет воровства с последующей перепродажей нефти и газа

Может быть. Не знаю. Мне мало достается, к сожалению от этого.

Это весьма странный факт. Страна-то вроде бы в центре Европы, земли - не бедные, люди - не глупые, а толку от этого - мало... Во чудно-то как,а?!


Цитата:
Этот перерасход шел на развитие - за счет его прожирания и разворовывания в "СНГ" уже второй десяток лет живут.

Я имел ввиду превышение доходов НАСЕЛЕНИЯ над расходами. Официально это интерпретировалось как накопление денег, но фактически было инфляцией имхо.


Цитата:
Если несогласен - расскажи чего "суверенная Украина" нового построила?

Не знаю. Не слежу. Не озабочен.


Цитата:
Ты жил тогда?

Да. А что - не похоже?


Цитата:
"Выброси" сейчас колбасы того качества по приемлемой цене - еще хуже будет - толпы друг друга давить будут. ... Сегодня студент и киллограмма подобной на свои 200 рублей не возмет.

Ну покупательная способность тех денег по ТОЙ виртуальной колбасе была выше, конечно. Развернутый экономический анализ провести не возьмусь...


Цитата:
Вот это не надо.
В начале 80х пару раз было с песком - но комкавой на развес по 84 копейки был всегда!
А масло было всегда!
При чем опять же с тем замечанием, как и по колбасе.

Было - где? В Киеве - не было, это точно. Масло волновало бабушку, а сахар и бабушкино варенье- меня.

Net_man

Цитата:
Одного только не понял - ты считаешь развал Союза есстественным развитием событий?

Не то чтобы считаю, но - склоняюсь к этому мнению.


Цитата:
То есть вот пал Союз, и теперь всем резко стало хорошо? Все стали счастливы?

А почему собственно все должны стать счастливее при естественном ходе событий?


Цитата:
Ты справедливо привел пример о директоре киевского магазина,.. но только вывод ты сделал, по-моему неверный.

Я переформулирую вывод.

Я не хочу жить в стране, где вопрос о наличии у меня выбора колбасы будет менее важен чем вопрос о количестве дач у директора того магазина, который этот выбор колбасы мне обеспечивает.

При одинаковых методах работы того директора - раньше того директора посадили за его дачи, а сейчас бы хвалили за широкий выбор колбасы.

Признаю, что в первом приближении любое решение этого вопроса НЕ ВЛИЯЕТ на фактический обьем реально купленной мною колбасы. На этот обьем влияют только мои способности - украсть, заработать, урвать...


Цитата:
Я не хочу ввязываться с тобой в полемику на тему "Чья ошибка",

Не, ну все-таки, без лишних эмоций, ЧЬЯ ошибка?


Цитата:
Я просто хочу сказать, что общество должно быть обществом, в котором у государства вполне определенная роль

Роль государства конечно же важна, только вот я уверен что государство должно выполнять свою роль как можно менее заметно.

Автор: Negoro
Дата сообщения: 04.09.2003 14:41

Цитата:
А гиперинфляция была скорее всего скрытая.


О!!! Как бы я радовался если бы сейчас была такая скрытая гиперинфляция!


Цитата:
но тем не менее механизм как-то работал.



Цитата:
Туда (в Москву) даже экскурсии из подмосковья на автобусах регулярно возили - закупаться.



Цитата:
Основное - это что? Хлеб и молоко? Определись! Ну давай например про колбасу. Со многими товарами была подобная чехарда, но с колбасой - прикольней!


Сейчас регулярные ежедневные экскурсии в этот выставочный город. За деньгами, что бы колбасу купить у себя в городе.
Автор: Poli
Дата сообщения: 04.09.2003 15:00
Negoro

Цитата:
За деньгами, что бы колбасу купить у себя в городе.

По крайней мере, ее можно-таки купить, да и разнообразие имеет место быть, что уже определенное достижение.
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.09.2003 18:09
Итак, на основании последних постов, можно сделать вывод, что "колбаса" развалила СССР. Однако, глубоко "черпают" некоторые участники... Надо будет подбросить идею в соседний топик : "Что должно двигать обществом?" добавить пунктик - "колбаса"!
Что касается качества. Иметь сегодняшнюю, россиянскую колбасу на столе - признак дурного тона. По качеству она и рядом не лежала с "совдеповской"(если только не иметь своего директора колбасного заводишка, где для "своих" есть "своя" колбаса...). И потом,вспомните как покупали эту колбасу , по две- три "палки"...И сколько миллионов населения это делало одновременно? Потом лежит дома,плесневеет... Какая страна выдержит такой обьем закупок? да никаких заводов не хватит. Во всяком случае примеров в мире нет. Имхо надо было повысить цену на нее тогда , лежала бы на прилавках, паршивела, зато в "наличии" , т.с. выбить главный козырь из рук "колбасоперестройщиков". Да ктож мог предвидеть...


Добавлено
Там кто-то в предыдущих постах кинул "ценную" мысль:

Цитата:
"не можешь выжить - тихо умирай"

Могу добавить:

Цитата:
(Ницше) - Слабые и неудачники должны погибнуть… и им должно ещё помочь в этом.



Добавлено
Net_man

Цитата:
Подобную чушь нам говорили о "загнивании экономики Союза". Если честно, я в это не верю - реальные проблемы пошли уже при Горбачеве.

Согласен.

Добавлено

Цитата:
Короче, я веду к тому, что в истории не всему можно верить - зачастую ее просто, как продажную девку, адаптируют под "новые обстоятельства".

Верить не верить - понятия некорректные относительно истории. Они больше подходят для тех, кто "адаптирует".


Добавлено
Net_man

Цитата:
И тот факт, что жизнь до сих пор даже не начала налаживаться склоняет к тому, что развал\распад Союза - был ошибкой.

Полностью поддерживаю Spybot ,который добавил:
Цитата:
Или умыслом. Это больше похоже на правду...

Я уже говорил, но еще раз повторю:
Великая Криминальная Революция .Поэтому как-то смешно с колбасой...




Автор: lbu
Дата сообщения: 04.09.2003 19:08

Цитата:
По качеству она и рядом не лежала с "совдеповской"

Разброс по качеству сейчас безусловно вырос. И это нормально. Посмотрите на китайскую продукцию. От полного дерьма до неплохих вещей.


Цитата:
Потом лежит дома,плесневеет...

Кстати вареная колбаса (а именно ее так именовали в совке) - не плесневеет. Потому что она портится гораздо раньше, начинает вонять и изменяет цвет. Плесневеет только копченая колбаса. И, в известных пределах конечно, это не приводит к ее непригодности. Ох, уж эти специалисты-знатоки...
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.09.2003 19:25
lbu

Цитата:
Разброс по качеству сейчас безусловно вырос.

Ну да...

Цитата:
Вынесем все. Только дайте нам есть и не заставляйте думать.


Автор: Net_man
Дата сообщения: 04.09.2003 21:46

Цитата:
А почему собственно все должны стать счастливее при естественном ходе событий?

А ты хочешь стать несчастным? По-моему все хотят стать счастливее - это очевидно. К сожалению, многие при этом забывают, что "на чужом несчастьи счастья не построишь". А может и не забывают, а просто не верят. В "Таро", к примеру, есть не плохое изречение по этому поводу "понимание вещей видимых и невидимых" - другими словами, как далеко чел может заглянуть вперед и определить последствия своих действий (многие, увы, дальше собственного носа не видят). Мы часто забываем, что каждый наш шаг, хотим мы того или нет, подразумевает определенную ответственность. И отрицание оной, к сожалению, (хотя может и к счастью ) ничего не меняет. Другое дело, что "наказание" менту-оборотню, и даже глупая смерть его сына не принесут облегчения тому, у кого он забрал жизнь или близких. Испорченная жизнь наркомана, врядли станет утешением для тех, кого он грохнул в подземке, чтоб разжиться копейкой на новую дозу. И т. д., и т. п. Понимаешь? Я стою на позиции, что все люди взаимосвязаны. И либо мы будем учитывать интересы ближнего, либо не хрен плакаться, когда судьба дает по морде.
Кстати, большинство разрушительных тенденций внутри общества происходят именно вследствие нищеты. Поскольку "однобокая справедливость" всегда выходит боком. (каламбурчик ). История - тому пример. Конечно, не всегда и не сразу. Но в конечном счете время все расставляет по своим местам.

Цитата:
Не, ну все-таки, без лишних эмоций, ЧЬЯ ошибка?

Чья? Да наша всехная. Каждый по своему виноват: кто-то доверился, кто-то мог помешать, кто-то мог повлиять и т. д. и т. п. Ведь что на самом деле произошло? Нам показали по телеку что-то вроде "Сент-тропе" и "Беверли хиллз" и сказали - вот смотрите, у них там все так живут. Ну, разве не так? Это мы уже потом поняли, что у них там действительно так живут,.. только, увы, не все.
Вот сейчас "модная" позиция - типа, "Америка - свободная страна", "у них там государство никому ничего не должно" и т. д. в таком духе. Только при этом почему-то забывается тот факт, НАСКОЛЬКО ИХ ОБЩЕСТВО СПЛОЧЕНО. И с национальной идеей у тех же американцев все в порядке. И криминал у них почему-то моден только в кино. И творить добро у них не считается постыдным. Да и своих защищать - тоже принято (вспомните хотя б не столь давние штатовские квоты на импорт стали из Европы). Да и Европа, почему-то объединяется?!! В отличие от нас! Так имеет ли смысл перетирать прописные истины и устраивать бои по типу "Ницше против альтруистов"?
Что касается "роли государства". Думаю, здесь тоже надо расставить точки над i. В чем дискуссия по этому поводу? В том, что понятия "государство", "общество" - абстрактны, и по сему некоторые считают, что их можно поворачивать куда угодно. Мне жаль их разочаровывать, но не смотря на всю абстрактность - эти понятия давно и не нами классифицированы и систематизированы. Дабы не быть голословным, приведу пример.
Передо мной учебник "Основы правознания Украины" (Основи правознавства України, видавництво Одіссей 2002). Стр. 16 (перевод с укр. - мой ):

Цитата:
Государственная власть - организационно оформленная функция по управлению, руководству и координации жизни общества. Главное назначение государственной власти - управление общезначимыми для народа делами. Исскуство руководства государственно организованным обществом называют политикой.
Государство - это политическая организация общества, что имеет властные полномочия по управлению территориально-организованным населением с целью осуществления общесоциальных дел.

По-моему достаточно четко указано что государство должно и чего не должно НА САМОМ ДЕЛЕ. От себя добавлю, что этот учебник рекомендуемый при поступлении в Одесскую Юрид. Академию, в которой обучают и международному праву (это чтоб меня не упрекнули, мол, данные определения подходят только для Украины). Если кто найдет современные определения данных понятий в корне отличающихся от приведенных выше - что ж тогда и поспорим. А так - "давайте придерживаться регламента".
Еще деталь. Никто не задумывался, почему благосостояние, так называемых, "развитых стран Запада" основательно стало повышаться в период нашего падения? Никто не заметил КОГДА ИМЕННО они стали бороться с отмыванием денег? Никто не задумывался почему?
Ну и последнее. Там кто-то говорил о претензиях к КПСС. Так давайте назовем вещи своими именами - власть у нас не поменялась, а просто "переименовалась". Это в Чехии "не коммунисты", где в свое время был принят закон, запрещающий чиновникам советских времен занимать ответственные\руководящие посты. Это в Румынии "не коммунисты" - у них тоже перемены шли не очень гладко. А у нас, извините... Разве первый президент РФ Б. Н. Ельцин был из разряда диссидентов? По-моему, ответ - прямо противоположный. Может Кравчук, первый през. Украины был из пострадавших за нац. идею? Странно - тоже нет. Что получила Чехия? (думаю, ответ не требуется) Что Румыния? Жизнь не богатая, но, к примеру, степендия у обычного студента у них 50$. Не богато, но хотя б жить можно. Чем заполнилось правление Ельцина? Тем что, наверное, могло быть хуже. Чем запомнился Кравчук? Знаете такие тележки есть из детских колясок сделанные - типа такая ручка с двумя колесиками (на них там всякие ящики, сумки челноки возили)? Так вот у нас, в свое время, этот "вид транспорта" народ окрестил "кравчучкой". Еще Кравчук продал черноморское пароходство по дешевке и положил бабулечки от этого себе в караман. Сколько бабулек? Врядли узнаем - дело в том, что уходя с през. поста он принял закон, по которому любые попытки покопаться в его деятельности могут повлечь за собой уголовную ответственность. Вот так-то.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 04.09.2003 21:55
Значит всё-таки колбаса...
Я бы предпочел не видеть всего этого разнообразия сортов колбасы, но сохранение одного сорта людей - русских.

Цитата:
"В нас, русских депутатов, называемых в прессе патриотами, национал-патриотами, националистами, стреляли русские солдаты и офицеры. Мы их видели собственными глазами. Знаю, что кто-то видел засланных из-за рубежа американских агентов, кто-то видел бейтаровцев, а я видел, как русские стреляли в русских..."
(c) "Незаконченный переворот: причины и последствия" Николай Павлов

Цитата:
«Виктор Степанович! ...Мы там видели детей, женщин. Там где-то пятьсот или шестьсот трупов. Остановите эту бойню!»
Руслан Аушев. 4 октября. 15.00. Кремль. Призыв к Черномырдину на совещании правительства и субъектов Федерации.

Цитата:
"Руцкой был в состоянии гнева и возмущения от происходящего, от своего бессилия. Узнав про черноволосых молодцов в кожаных куртках на бронетранспортерах и с помповыми ружьями в руках, Руцкой матерился по-черному: «...Е...е жиды! Это все Боксер со своими головорезами ...Е...я свердловская мафия!» Словно знал, что произойдет буквально через несколько часов — как на крови павших у расстреливаемого «Белого дома» (напротив мэрии) хасиды на радостях будут танцевать ритуальную пляску Суккота (документировано видеоматериалами российского телевидения)."
*хасиды - еврейская религиозная секта, как подсказал Spybot'у товарищ Рамблер

Цитата:
— Москвичи! Слушайте слова защитников Верховного Совета! 70 лет назад «Аврора» холостым выстрелом возвестила о приходе к власти диктатуры пролетариата! Сейчас на ваших глазах танки Ельцина боевыми снарядами возвещают приход к власти такой диктатуры, по сравнению с которой померкнет все, что было...

Цитата:
Пара «Ми-24» с подвешенными блоками «НУРСов». Ну, сейчас они врежут! Вертолеты закладывают над домом вираж и... мимо уходят куда-то в сторону Киевского вокзала. Что они — ослепли, что ли?!! Следом, ревя, проходит вторая пара и тоже улетает вдаль. Все. Танки опять упирают в нас свои бронированные лбы. Все. Помощи не будет...

АНАФЕМА. Хроника государственного переворота.

Тогда я не был в России и мало что слышал, не интересуясь политикой. Вспоминать об этих событиях в этом обществе не хотят... говорят больше о горбачеве или скажем 3-х придурках, случайно задавленных отступающими танками в 91-ом.
А было вкратце то что "президент и правительство", вместо корректировки своих незаконных указов о приватизации (читай - воровстве) и т.п., решили поступить иначе - отменить сам парламент и конституцию.
И получили сопротивление. Весьма пёстрое по составу, но общее в том что страна у них одна. В одних рядах оказались коммунисты, сталинисты, социалисты, РНЕ, казаки, пару дивизий МВД, перешедших на сторону народа и т.д... и ещё несколько сот тысяч "красно-коричневых бандитов" на демонстрациях. Странное зрелище на фотках можно видеть: баррикада и два знамени на ней - имперское чёрно-жёлто-белое и красное с серпом и молотом...
И надпись на домах: РУССКИЕ ИДУТ!
Думаю что именно тогда в 93-м и не стало той великой державы. С чем нас всех и поздравили наши давние друзья от США до Израиля.

Цитата:
«Россия захвачена. Хотите свободы, выход — война, любыми доступными средствами война. А на войне — действовать только военными методами против предателей». Это говорит не юный экстремист, а человек, прошедший всю войну, высланный партократией из СССР, написавший десятки книг по философии и политике, проживший на Западе два десятилетия. Услышат ли его крик души наши власти и оппозиция? А если услышат, то поймут ли, что если ничего не менять, то завтра так будут думать и, главное, действовать миллионы.
Похоже что это актуально по сей день...
Автор: tolja
Дата сообщения: 04.09.2003 22:14
6.05.03 15:45 Юрий Чернышов (политическая экспертная сеть)

Цитата:
МЕСТО РОССИИ В МИРЕ:
По уровню жизни мы находимся на 71-м месте в мире . По этому показателю нас обогнали не только промышленно развитые страны, но и ряд стран Африки. По уровню коррупции наша страна на 81-м месте в мире (всего в рейтинге - 91 позиция). По продолжительности жизни мужчин Россия занимает 145 место в мире, женщин - 100-е. Если в 1990 году численность населения России составляла 148 млн человек, то сейчас - 143 млн человек. Прогнозируется, что к 2010 году произойдет снижение до 130 млн человек, а к 2050 году население России будет составлять 70 млн человек. Россия в этом году потратит на оборону примерно 10,5 миллиардов долларов США. Это в 30 раз меньше американских расходов на национальную оборону. В целом же бюджет США оценивается в сумму 2,13 триллиона долларов. Он больше российского в 33 раза.

Жуть...
Автор: lbu
Дата сообщения: 04.09.2003 23:57
Net_man

Цитата:
А ты хочешь стать несчастным?

Нет, не хочу. Только мое желание не имеет никакого отношения к естественному развитию событий.


Цитата:
Чья? Да наша всехная.

Хоть мне такая позиция и не комфортна, но все же должен признать что эта точка зрения - лучшая из имеющихся. Значит таки баба Дуся виновата, что она плохо живет. Да вот только она об этом не знает. Она думает что коммунисты, демократы, евреи (жиды), русские(кляти москали), американцы(как там их?)... И я бы не взялся ей обьяснять, увы... Но у нас все-таки надеюсь еще есть шанс.

Spybot

Цитата:
Значит всё-таки колбаса...
Я бы предпочел не видеть всего этого разнообразия сортов колбасы, но сохранение одного сорта людей - русских.

Не, не годится. Я такого не ем. Мож всеж оставим немного свиней? На сало? А? Ну хоть чуть-чуть?
Автор: Spybot
Дата сообщения: 05.09.2003 01:34

Цитата:
"Учитывая справедливые протесты МИД Израиля по некорректному использованию в российском обиходе термина "бейтаровец" и в связи с формальным самороспуском - переименованием сионистской боевой организации "Бейтар", приведем наш комментарий (по досье Службы внешней разведки РФ).
В 1993-94 гг. они называли себя просто - "Организация". Вступление в ряды Организации без соответствующих "этнически чистых" документов и нужного происхождения было абсолютно исключено. С сентября 1993 года заметно активизировалась разведывательно-диверсионная и террористическая деятельность Организации на территории России, в основном, силами штатных "боевиков" (профессиональных снайперов) из Ближнего Зарубежья. Перед октябрьскими событиями 1993 года члены Организации прошли спецподготовку по десантированию с вертолетов на базе подразделения ГУО РФ "Вымпел". В начале 1994 года уже сами имели ряд учебных лагерей непосредственно в России, где члены Организации проходили начальный курс спецподготовки (специализация - разведывательно-диверсионная работа), в частности, в Подмосковье были расположены две базы подготовки личного состава - в Ступино и под Одинцовом. Одно время для профессиональной боевой и террористической работы в Москве временно использовали "челноки" Организации (из кишиневского лагеря с полным курсом огневой подготовки). Практически полностью контролируют ряд военизированных структур (по хронологии внедрения) - "Август-91", охранной службы группы "МОСТ", СВА (Котенева)... Недостатка в финансировании не испытывают. Подчиняются напрямую МВД Израиля (и в связи с этим регулярно попадают в поле зрения СВР РФ). По неуточненным данным, в начале 1994 года убирали нежелательных свидетелей, закрепляя свое влияние в руководстве СВА у А. А. Котенева." (СВА - "Союз ветеранов Афганистана", и кстати Котенев нынче со-председатель "Народно-патриотической партии" -- прим. Spybot)
(с) "АНАФЕМА. Хроника государственного переворота."

Страна (только вот какая?) должна знать своих героев, положивших тогда конец "разгулу русского фашизма". Помимо этих личностей отметились доблестные наёмники, такие как "Витязь", и т.д. И не только "наши".
Про "их" разведку думаю и так ясно, не воспользоваться таким шансом они не могли.

lbu
Цитата:
Мож всеж оставим немного свиней? На сало?

"Свиней" (а это символ "неверных" кое у кого) на сало заказывай у чеченов. Не очень удачно ты пошутил. Если это шутка. Тебя самого никогда не заказывали? Думаю что нет.

Добавлено
Так, к сведению... Выборы скоро. =)
Тут tolja о криминальном характере революции говорил. Вот про ту мразь, что мочила ребят из РНЕ и прочих немногих, кто встал тогда на защиту парламента:

Цитата:
Народно-патриотическая партия
Лидер - Анатолий Гиль.
Общероссийская общественно-политическая организация - Народно-патриотическая партия (НПП).
Политическая партия "афганцев"-предпринимателей, тесно связанных со структурами Союза ветеранов Афганистана (СВА).
<...>
В сентябре 1993 руководство СВА/НПП поддержало президентский указ N 1400 о роспуске парламента, из "афганцев" - сотрудников охранных предприятий были сформированы дружины, участвовавшие в блокировании Белого Дома.
<...>
В зверенном Центризбиркомом федеральном списке блока "Медведь" Ф.Клинцевич получил 1-е место в региональной группе кандидатов "Центр" (Москва и Московская область), А.Гиль - 2-е место в региональной группе кандидатов "Юг", член НПП Евгений Пашков - 18-е место в группе "Центр", председатель правления Ростовского областного отделения РСВА Сергей Стрельченко - 9-е место в группе "Степь".

Автор: RAE
Дата сообщения: 05.09.2003 02:50
lbu

Цитата:
Меня прибалтика вообще поразила когда я туда попал. Но мой знакомый политолог обьяснял что в прибалтике(и в западной Украине) отчуждение собственника производства от средств производства меньше поскольку эти регионы попали в СССР на несколько десятков лет позже.

Не в этом причина - просто она имела стратегическое значение и всегда дотировалась.

Цитата:
Всего по-немножку. Сейчас уже не помню точно.


Цитата:
Ну не припомню что бы чего-то нельзя было найти где купить. Нет только времени.

У нас качественной и при этом дешевой, доступной всем номенклатуры сейчас практически не найти даже в Москве.
Про Киев сказать не могу - поскольку давно у вас не был.

Цитата:
Это весьма странный факт. Страна-то вроде бы в центре Европы, земли - не бедные, люди - не глупые, а толку от этого - мало... Во чудно-то как,а?!

Так все потому, что у наших и ваших властей только одна цель - личное обогащение.

Цитата:
Я имел ввиду превышение доходов НАСЕЛЕНИЯ над расходами. Официально это интерпретировалось как накопление денег, но фактически было инфляцией имхо.

Но ведь это уже в Горбаческий период.
В 60-70 это было справедливо лишь к упомянутым республикам Балтии.

Цитата:
Было - где? В Киеве - не было, это точно.

Я до перестройки раз 10 бывал в Киеве - могут точно сказать, что с проблемой купить хоть растительное, хоть сливочное масло, хоть маргарин, хоть сахар - ни разу не столкнулся - хотя может корреные Киевляне и сталкивались с этим.

tolja

Цитата:
Имхо надо было повысить цену на нее тогда , лежала бы на прилавках, паршивела, зато в "наличии" , т.с. выбить главный козырь из рук "колбасоперестройщиков". Да ктож мог предвидеть...

Когда при Горбачеве официально разрешили спекуляцию (под видом кооперативного движения) - таже самая колбаса лежала, только не по 2,2р., а по 9,3р. - но именно "лежала".
Автор: tolja
Дата сообщения: 05.09.2003 05:30
lbu

Цитата:
Но у нас все-таки надеюсь еще есть шанс.

Чтож ты свой шанс ищешь в России? Иль зае@@@ся искать в "самостийной?

Цитата:
Моя Украина
Мы – на 102 месте
Наша страна по уровню жизни находится на 102 месте в мире, которое мы делим с Гватемалой и Суринамом. Из-за таких условий ежегодно около пяти миллионов украинцев выезжают за рубеж на заработки, где, не соблюдая правила техники безопасности, за два года погибло около трех тысяч наших соотечественников
.


Цитата:
Сало надо писать с большой буквы?
Народный депутат Украины Сергей Терехин 1 апреля подал на рассмотрение парламента законопроект «О Сале». Он предложил писать это слово с большой буквы, за засаленные купюры давать в полтора раза больше денег, а за издевательство над народным продуктом сажать в тюрьму вплоть до пожизненного заключения. А несколько лет назад Терехин тоже ко Дню смеха подготовил закон «О полигамии». Если бы его приняли, нас бы называли «полигамцами» и «полигамками», а детей – «полигамнятами». Автор замечает, что тогда некоторые депутаты не поняли юмора.
10 апреля 2003

П.С.
Уточни,плз., что ты имел ввиду, когда говорил о "своем сале" , мы тоже не поняли твой юмор...



Добавлено
Spybot

Цитата:
"Свиней" (а это символ "неверных" кое у кого) на сало заказывай у чеченов. Не очень удачно ты пошутил. Если это шутка.

А я могу пояснить откуда эта шутка, если это шутка.

Во время переселения чеченцев в сталинское время одним из адресов депортации был Ужгород - зап. Украина...



Добавлено
RAE

Цитата:
Когда при Горбачеве официально разрешили...

Горбачев - это уже "Безвременье"...
Автор: Negoro
Дата сообщения: 05.09.2003 10:09
REA
"Выброси" сейчас колбасы того качества по приемлемой цене - еще хуже будет - толпы друг друга давить будут.

Касается не только продуктов. У нас в городе одно время, в качестве рекламы продавали по сниженным ценам обезжиренные творог и молоко для пенсионеров. Потом прекратили из-за огромных очередей пенсионеров. Вся остальная торговля просто останавливалась.
А автобусные остановки все время полны тех же пенсионеров. Ждут общественного (бесплатного). Ходит он редко, в основном коммерческие рейсы.
Можно конечно сказать, что это жадность. Но я уверен - нищета.

Poli

Цитата:
По крайней мере, ее можно-таки купить, да и разнообразие имеет место быть

Купить при отсутствии денег нельзя, несмотря на разнообразие!!!!!!

Некоторые недавние наблюдения:

Проезжал на поезде через Украину. Пока ехали через Россию, на остановках стояли бабки, продавали пирожки, минералку, яблоки и т.д.Были конечно но не сказать, что много.
Как только въехали на территорию Украины, у окон поезда собирались просто толпы торгующих.
Вывод - у нас хреново, а там еще хуже.

По телевиденью все лето слышал."Неурожай хлеба. Придется закупать в других странах. Возможно подорожание хлебобулочных продуктов".
Вдруг недавно. Встреча Путина с Кучмой. "Была достигнута договоренность о ПРОДАЖЕ хлеба Украине по льготным ценам."

Я работаю на предприятии, Которое выпускает оборудование для газоперекачивающих станций. Они находятся в подчинении Газпрома.
Так вот, раньше мы его продавали непосредственно Газпрому. А теперь вышло распоряжение Миллира о покупке этого оборудования
через посредников. Накрутка на цену изделий, около 20%. Вроде не выгодно. Объяснение простое - подготовка к выборам президента. Деньги надо где-то взять. Это такой большой секрет, что все его знают.

Выступленее председателя пенсионного фонда Зурабова. Говорит примерно следующее: В следующем году пенсии возрастут на 250р.
Это стало возможным благодаря усилиям правительства и убыли лиц пенсионного и предпенсионного возраста.
Расшифровывается так - Пенсионеров умерло больше, чем рассчитывали в прошлом году. Их неиспользованные деньги перейдут к не умершим.
Правительству это выгодно. Не надо ломать голову, где взять деньги на пенсии.
Как в Горце – ПОСЛЕДНЕМУ ДОСТАНЕТСЯ ВСЕ!!!
Автор: butvalera
Дата сообщения: 05.09.2003 17:33

Цитата:
Пенсионеров умерло больше, чем рассчитывали в прошлом году. Их неиспользованные деньги перейдут к не умершим.
как на войне в окопы подвезли продовольствие на живых,а тут атака перед этим была..
Экономические кризисы были произведены ни чем иным, как извлечением денег из обращения. Громадные капиталы застаивались, извлекая деньги из государств, которые к ним же и были вынуждены обратиться за займами. Эти займы отяготили финансы государств платежами процентов и закрепостили их названным капиталам... Концентрация промышленности в руках капиталистов из рук кустарей высосала все народные соки, а с ними и государственные...
Всякий заем доказывает государственную немощь и непонимание государственных прав. Займы как дамоклов меч висят над головой правителей, которые, вместо того чтобы брать у своих подданных временным налогом, идут с протянутой рукой просить милостыню у банкиров. Внешние займы суть пиявки, которых никак нельзя отнять от государственного тела, пока они сами не отпадут, или государство само их не сбросит. Но горе государства не отрывают их, а все продолжают их присаживать к себе, так что они неизбежно должны погибнуть, истекая от добровольного кровопускания.
В сущности, что же иное представляет собой заем, да еще внешний?.. Заем - это выпуск правительственных векселей, содержащих процентное обязательство соразмерно сумме заемного капитала. Если заем оплачивается 5%, то через двадцать лет государство напрасно выплачивает процентную сумму, равную взятому займу; в сорок лет оно выплачивает двойную сумму, в шестьдесят - тройную, а долг остается все таким же непокрытым. Из этого расчета очевидно, что при поголовной форме налога государство черпает последние гроши бедняков, плательщиков податей, чтобы расплачиваться с иностранными богачами, у которых оно взяло деньги взаймы, вместо того, чтобы собрать те гроши на свои нужды без процентных приплат. Пока займы были внутренние, деньги перемещались из кармана бедняка в карманы богачей.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 06.09.2003 07:03
lbu

Цитата:
Значит таки баба Дуся виновата, что она плохо живет.

Не хотелось на это реагировать, но любопытно стало, как ты объяснишь публике эти свои слова. Так в чём же виновато старшее поколение (если ты его имел в виду, ты как всегда многозначно выражаешься)?
В том что не смогли дать достойный отпор омоновцам или "витязям" в 93-м? Или в том что не разобрались с братками? Может плохо работали? Может зря воевали в 40-х? Или были дураками что поддерживали Сталина, а не добрых еврейских хозяев (как делает нынешнее продвинутое поколение)?


Кстати об участии профи в событиях 93-го. Допустил ошибочку, упомянув и "Альфу" среди ельциноидов. Исправляюсь.
Цитата:
Замечу, что из профессионалов 4-го октября, действительно, практически никто не влип в ельцинско-еринское кровавое дерьмо, если исключить из этого списка самого из них недалекого — тщеславного командира спецназа дивизии внутренних войск МВД Сергея Лысюка который по уши замарался в крови 3-го октября в «Останкино» (хотя и он давал слово... милиционера: «ни одного выстрела не сделаем, буду всячески уклоняться»!!!). Все «профи» либо показали Кремлю «фигу в кармане», как «Альфа» или «Вымпел», либо открыто послали Ельцина куда подальше, как, например, командир Софринской бригады особого назначения полковник Васильев.

Цитата:
«Мы не для того готовились, чтобы в безоружных машинисток стрелять.»
4 октября 1993 года. Офицеры групп «А» и «Вымпел» у посольства США Начальнику ГУО РФ ММ. Барсукову.
Автор: lbu
Дата сообщения: 06.09.2003 11:42
Spybot

Цитата:
Не хотелось на это реагировать, но любопытно стало, как ты объяснишь публике эти свои слова. Так в чём же виновато старшее поколение (если ты его имел в виду, ты как всегда многозначно выражаешься)?


Чего ж многозначительно? Там же есть цитата, она определяет контекст.

И вообще эт не я! эт - он, если я правильно понял след:


Цитата:
Не, ну все-таки, без лишних эмоций, ЧЬЯ ошибка?

Чья? Да наша всехная. Каждый по своему виноват: кто-то доверился, кто-то мог помешать, кто-то мог повлиять и т. д. и т. п. ....
и дальше по тексту.

А какая твоя интерпретация этого абзаца? Или бабу Дусю из "всех" исключаем?


Цитата:
"Свиней" (а это символ "неверных" кое у кого) на сало заказывай у чеченов. Не очень удачно ты пошутил. Если это шутка. Тебя самого никогда не заказывали? Думаю что нет.


А в чем шутка-то? А то я не догнал.

Я же не против что кто-то хочет "сохранение одного сорта людей - русских", но я другое люблю. И не только я. Китайцы вон тоже имеют особенности национальной кухни. Ну и мумульмане, которых ты вспомнил есстественно. Но этот гастрономический спор кажется все-таки ?

RAE

Цитата:
У нас качественной и при этом дешевой, доступной всем номенклатуры сейчас практически не найти даже в Москве.

А у нас есть. Но пока что в основном отдельно качественная, и отдельно - дешевая. Вообщем-то это нормально - выбор имхо.


Цитата:
Но ведь это уже в Горбаческий период.

Нет. Человек который мне рассказывал про баланс доходов-расходов работал намного раньше. Как раз 60-70.


Цитата:
хотя может корреные Киевляне и сталкивались с этим

Да, это было эпизодически. Киев все-таки столица. И интересно скорее всего, не как проблема, а как признак.

tolja

Цитата:
Чтож ты свой шанс ищешь в России?

Почему ты решил что я его там ищу?


Цитата:
П.С.
Уточни,плз., что ты имел ввиду, когда говорил о "своем сале" , мы тоже не поняли твой юмор...

Я чуть выше уже написал. Все ли там обьяснено?

Negoro

Цитата:
У нас в городе одно время, в качестве рекламы продавали по сниженным ценам обезжиренные творог и молоко для пенсионеров

Хоть в целом и нищета, конечно но...

У нас кстати творог и молоко по половинной цене продают на рынке. Знаю потому что сам этим питаюсь. Менты гоняют торговцев только чтобы проход не загораживали. А в совке их за этот демпинг та-а-ак взгрели бы... Вот гады, подрывают плановую экономику! А я эту экономику не ем...
Автор: Yanson
Дата сообщения: 06.09.2003 11:48

Цитата:
В том что не смогли дать достойный отпор омоновцам или "витязям" в 93-м? Или в том что не разобрались с братками? Может плохо работали? Может зря воевали в 40-х? Или были дураками что поддерживали Сталина, а не добрых еврейских хозяев (как делает нынешнее продвинутое поколение)?


Spybot, полностью согласен, но вопрос все равно повис в воздухе: как так получилось? Ведь основная масса населения уже не "забитое малограмоное крестьянство" как в начале 20 века.
Автор: Spybot
Дата сообщения: 06.09.2003 11:54
lbu

Цитата:
Чего ж многозначительно?

Цитата:
Или бабу Дусю из "всех" исключаем?

Спрошу просто. Кто такая эта баба Дуся? =)

Добавлено
Yanson

Цитата:
как так получилось? Ведь основная масса населения уже не "забитое малограмоное крестьянство" как в начале 20 века.

Смотря что получилось. Если развал страны то его поддержало более молодое поколение. А оно уже было иначе воспитано... С верхов до низов.
Основная масса населения ничего не решала. И могла решать только силой. Но это уже не сильные поколения, их легко соблазнить колбасой и напугать комуно-фашизмом.
Попросту ответ на сабж - нас продали, с потрохами. Мы это приняли, мы купились. Потому что не было народа, была "масса населения". Нас ведь ничто не объединяет, в отличие например от тех же евреев или чеченов. А стоило подставить к социализму приставку "национал-" и кто знает что было-бы... Нам же подсунули "общечеловеческие ценности", бабки то бишь (не бабки-дуси). =) "Социализм с человеческим фейсом", как говорили эти благодетели.

Нельзя всё же смешивать биологические виды... странные существа получаются в итоге. =)
Без корней и истории... =(
Автор: Net_man
Дата сообщения: 06.09.2003 19:20

Цитата:
Человек который мне рассказывал про баланс доходов-расходов работал намного раньше. Как раз 60-70.

А ты не обращал внимание, что не смотря на всю прелесть современной американской и европейской экономики, очень часто говорят об экономическом кризисе в Америке, Германии и т. д. и т. п. К примеру, по EuroNews это произносится ОЧЕНЬ ЧАСТО. Подчеркиваю - подобные вещи нормальные для экономики, если они находятся в определенных границах. И склонен считать, что в Союзе они тоже были в рамках.

Теперь возвращаясь, к пресловутой роли государства и понятию "не можешь выжить - тихо умирай":

Цитата:
"Люди, получающие помощь по каналам неправительственных организаций, не знают, что за большинством гуманитарных проектов стоит американское правительство, — заявил глава агенства США по международному развитию (USAID) Эндрю Натсиос, — общественные и коммерческие организации — рука правительства США" ("Известия", 03.07.03)

Так что, пока одна из русских проблем (дураки) будет доминировать и вспоминать Ницше, американцы будут просто банально наглейшим образом переделывать мир по своему усмотрению (чем собственно они уже давно и занимаются)...
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 06.09.2003 22:42
Откуда у меня сравнительные данные по уровням жизни в разных странах в конце XIX века? Weltoekonomische ubersicht, Berlin 1902. (название не совсем точно, из-за отсутствия умляутов на клаве... ) Есть в "историчке" и БИЛ, но... надо знать немецкий.
Spybot
А вот это наш национальный позор. Чтобы в центре столицы европейского цивилизованного государства из танковых орудий стреляли по законноизбранному парламенту...
Цитата:
Тогда я не был в России и мало что слышал, не интересуясь политикой.
А я там был. В здании Верховного Совета. До сих пор, как память, ношу шрам на левой ноге от осколочного ранения. Ур-роды, ... ! Кстати, подходит десятая годовщина октября 1993... Надо топик поднять, который я год назад создал по этой теме.

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: Ментовский беспредел!!!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.