» В чем состоит причина развала СССР?

pansa

Цитата:

Я oчень нaдеюсь нa тo, чтo в идиaле челoвекa нaзнaчaют нa тaкую дoлжнoсть зa егo спoсoбнoсти, a не зa егo нaциoнaльнoсть!

По-моему, очень наивно. Где ж вы идеалы видели??? В верхах решают деньги, деньги, деньги... и те, кто с ними легко находит общий язык

pansa

Цитата:

A ты знaешь скoлькo Рoссия дoлжнa СШA? Не знaю, кoгo бoльше oни кoрмят...

Я сам себе тоже ничего не должен.

Но вообще топик как-то сильно накренился в сторону обсуждения национализма.
Вроде правилами это запрещено.


Цитата:

Среди русских нету вoрoв, взятoчникoв, прoстo бaндитoв?

Охх... Есть конечно.

Spybot

Цитата:

Мы не о человеке говорим, а об обществе. =)
С силой будут считаться. Этого достаточно. Уважать будут за независимость и единство.

А что есть общество, интересно, как не совокупность людей. За независимость и единство - да, за силу - возможно, за страх - никогда.


Цитата:

Теперь ты будешь нам о Прибалтике рассказывать. Может мне поверишь? =)

Если я правильно тебя поняла, ты сам это признаешь. Опять-таки, повторю, на уровне повседневного общения это не особо проявляется, на политическом – отношение к русским, мягко говоря, не очень, особенно как раз в Эстонии. По крайней мере, так было несколько лет назад, как сейчас - не знаю, давно не была в Прибалтике. Но, судя по тому, что ты говоришь, в этом плане мало, что изменилось....

Poli

Цитата:

А что есть общество, интересно, как не совокупность людей.

Общество есть некий организм. Человеки - его клетки. Не стоит считать что каждый кирпич в здании общества является краеугольным камнем и имеет значение. Это наивно.
Могут уважать людей, но чужое общество при этом ненавидеть. Примеров полно. На уровне государств такие странные вещи как "уважение" не действуют без силы (включая экономическую мощь). Слабых просто порабощают. "Все люди - братья" -- это так по-коммунистически. =)))
"... особенно много дала перестройка армянскому и азербайджанскому народам. Под гнетом царской монархии и сталинской диктатуры, в удушливой атмосфере застоя они не могли и мечтать об освободительной войне друг против друга..."

Цитата:

За независимость и единство - да, за силу - возможно, за страх - никогда.

Страх придёт с чужими танками... Тогда, при всём желании не вмешиваться, встанешь на сторону своих. Чтобы выжить.

Цитата:

Если я правильно тебя поняла, ты сам это признаешь. Опять-таки, повторю, на уровне повседневного общения это не особо проявляется, на политическом – отношение к русским, мягко говоря, не очень, особенно как раз в Эстонии.

Что признаю то? Угнетение? Признаю доминирование эстонской нации на их земле и анти-россиянские настроения некоторых политиков и части общества. Если бы местных русских так уж угнетали как пишут некоторые СМИ - они бы или уехали или тут началось бы что-то типа событий в Приднестровье. Но что-то не торопятся они сматываться, по крайней мере в Россию. =) Может я иначе вижу?

Negoro

Цитата:

Но вообще топик как-то сильно накренился в сторону обсуждения национализма.

Это опять евреи виноваты
Шютка.

Spybot

Цитата:

Признаю доминирование эстонской нации на их земле и анти-россиянские настроения некоторых политиков и части общества.

Так именно антироссийские настроения я и имела в виду.


Цитата:

Если бы местных русских так уж угнетали как пишут некоторые СМИ - они бы или уехали или тут началось бы что-то типа событий в Приднестровье. Но что-то не торопятся они сматываться, по крайней мере в Россию. =) Может я иначе вижу?

Ну, за всех ты судить не можешь. Кто-то остался, кто-то уехал. Хотя тут тебе безусловно виднее.


Цитата:

Страх придёт с чужими танками... Тогда, при всём желании не вмешиваться, встанешь на сторону своих. Чтобы выжить

Того, кто придет с танками, уважать по-любому не будут.

Poli

Цитата:

Так именно антироссийские настроения я и имела в виду.

Странно... а разве не анти-русские?
Цитата:

отношение к русским, мягко говоря, не очень, особенно как раз в Эстонии

Цитата:

Того, кто придет с танками, уважать по-любому не будут.

Будут. Так было и так будет.

Spybot

Цитата:

Мне бы очень хотелось услышать - есть ли тут идиот, считающий что он как-то влияет на власть, снизу разумеется? В любой стране.

Страны бывают разные. У тебя есть достоверная статистика по всем странам, свидетельствующая, что у каждого, кто придерживается такого мнения было диагностировано врождённое слабоумие? А как ты, интересно, объяснишь ажиотаж, предшествующий во многих странах всевозможным выборам и референдумам? Зачем политики лезут из кожи вон, чтобы что-то доказать избирателям, если те всё равно ни на что не влияют?

Конечно, избирателю можно промыть мозги (типа "голосуй сердцем"), и он сделает "правильный" выбор. Но это уже совсем другая тема. Кроме того, чтО бы избирателю не рассказывали по телевизору, принимать решения, и вообще думать надо головой. У сердца, лёгких, печени и всех остальных органов совсем другие функции, которые с мыслительным процессом напрямую не связаны.

По-моему одна из главных проблем как раз в том и заключается, что в бывшем СССР люди привыкли, что от них ничего не зависит. Многие по инерции до сих пор так думают и ведут себя соответственно. В результате от них действительно ничего не зависит.


Цитата:

Не вижу другой идеи для объединения здравых сил кроме национальной идеи.

А можно поподробнее: кто такие здравые силы, с какой целью они должны объединяться и почему они могут это сделать только вокруг национальной идеи? Может продуктивнее было бы объдиниться вокруг идеи, что для того, чтобы лучше жить, надо лучше работать? А может им стоит для начала объединиться вокруг идеи, что это неправильно, что они ни на что не влияют и сделать так, чтобы влиять? А уже потом они смогут решать так уж ли им мешают евреи, цыгане и т.д.

Ты сам говоришь, что и среди русских всякие попадаются. Так может не в национальности дело? И по какому же признаку ты предлагаешь выбирать достойных среди русских? А как быть с достойными представителями "некоренных" национальностей? Или ты считаешь, что такого в принципе быть не может?

Я почему-то, когда говорят о национальной идее в России, вспоминаю побоище, устроенное футбольными фанатами во время трансляции с последнего чемпионата мира. Вроде бы и с национальной идеей у них всё было в порядке, и с патриотизмом, и евреев-олигархов среди них наверняка не было, а всё равно "получилось как всегда". Хотя у тебя наверное есть сведения, что и эти события были спланированы где-то в Тель-Авиве. Будет очень любопытно ознакомицца

Цитата:

Будут. Так было и так будет.

конечно,лучше жить на коленях чем умереть стоя.

Juan Perez

Цитата:

Конечно, избирателю можно промыть мозги (типа "голосуй сердцем"), и он сделает "правильный" выбор. Но это уже совсем другая тема. Кроме того, чтО бы избирателю не рассказывали по телевизору, принимать решения, и вообще думать надо головой. У сердца, лёгких, печени и всех остальных органов совсем другие функции, которые с мыслительным процессом напрямую не связаны.

Неплохой фильм на тему выборов "Плутовство или хвост виляет собакой" с Роберто де Ниро и (все время забываю его имя когда не надо) мелкий такой...

Poli
Насчет бабушки, так и не поделитесь с нами кем и где именно она работал? И как Вы непонаслышке знаете о преступности в СССР...

Juan Perez

Цитата:

Я почему-то, когда говорят о национальной идее в России, вспоминаю побоище, устроенное футбольными фанатами во время трансляции с последнего чемпионата

Вы путаете,уважаемый, оголтелый национализм с национальной идеей, возможно сознательно?

Цитата:

УЖЕ КОТОРЫЙ год многие и много говорят и пишут о национальной идее . При этом выражаются различные точки зрения, нередко - прямо противоположные.

Между тем национальная идея представляет собой главную, ясную и явную мысль, выражающую судьбоносную и безальтернативную цель общества, соответствующую сложившейся (чрезвычайной) обстановке, единому интересу всех (абсолютного большинства) социальных групп и чувству патриотизма. Будучи осознанной и воспринятой обществом национальная идея , выполняет ряд чрезвычайно важных функций.

Каковы они?

Национальная идея определяет характер и содержание деятельности, ориентирует на выбор средств достижения необходимых результатов, служит основным, ведущим мотивом самоотверженной деятельности граждан, выступает главной причиной объединения общества, мобилизации и организации всех его духовных и материальных возможностей для достижения общенациональной цели. Национальная идея играет роль всеобщего критерия оценки замыслов, концепций, планов и программ, практической деятельности и получаемых результатов.

Анализ исторического опыта позволяет сделать вывод о том, что национальная идея - категория не вечная. Она имеет определенные сроки действия, которые обусловлены реальным положением дел, их существенным изменением и ограничены рубежом достижения нацией тех или иных стратегических целей.

Национальная идея обязательно формулируется как зов, обращенный к каждому, провозглашается устами наивысшего авторитета и всемерно вносится в сознание народа.

Таковы некоторые взгляды на национальную идею . Опираясь на них, можно обосновано говорить о жизненной необходимости и чрезвычайной важности национальной идеи для России в сложившихся условиях. Или Россия обретет ее, или погибнет под тяжестью сложившихся обстоятельств.

На первый план, как бы это старались не замечать, выходит экологическая угроза: становится нечем дышать и кончается чистая вода, загрязнена почва. Надвигается мировой энергетический кризис.

Сохраняются внешние и внутренние военные угрозы, а на ряде направлений возрастает их уровень и масштабы. Осуществляются действия, направленные на подрыв глобальной и региональной стабильности. Особую опасность представляют враждебные информационно-технические и информационно-психологические действия. Процветает международный терроризм.

Предпринимаются попытки нарушения единства и территориальной целостности России.

Наша страна не располагает необходимыми невоенными средствами, способными противостоять военным угрозам, а боевая мощь армии, других силовых структур не соответствуют суровым реалиям.

Экономика России не может удовлетворить потребности страны, обеспечить экологическую, демографическую, продовольственную и военную безопасность. Вымирает и деградирует население, особенно мужское. Разворовываются и вывозятся за рубеж природные богатства, интеллектуальный потенциал.

Глубокий кризис переживают здравоохранение и наука, образование и культура России.

Общество расколото по самым различным признакам. Большинство граждан живет за чертой бедности. Растет организованная преступность, коррумпированность чиновников, наркомания в среде молодежи.

Государственная власть, органы местного самоуправления не в состоянии эффективно выполнять свою роль, особенно - обеспечить правопорядок, конституционные права человека и гражданина.

Только чрезвычайные меры, единение всех слоев общества и государства, мобилизация и наращивание всех имеющихся у России материальных и духовных возможностей в состоянии спасти ее не только как великую державу, но и как государственное образование.

Национальную идею можно представить так: "Все для спасения, защиты и возрождения России во имя социального равноправия, равных возможностей для каждого человека и каждой семьи".

Данная идея имеет все признаки идеи национальной . Она сегодня безальтернативна. Для спасения России от гибели, для защиты ее от внутренних и внешних угроз, для возрождения должно быть использовано все возможное и сделано все необходимое. Без этого ни о каком равноправии и ни о каких равных возможностях граждан не может быть и речи. Национальную идею или примут все слои общества и объединятся, или в междоусобной борьбе все потеряют все, в том числе право на жизнь и саму жизнь. Причем, учитывая многонациональность России, было бы правомерным национальную идею называть общенациональной. Этим снималась бы попытка набросить на нее налет национализма, сепаратизма, великодержавного шовинизма

Предлагаемая идея станет национальной , если она будет провозглашена с самой высокой трибуны и самым авторитетным в стране лицом - президентом России. И этот шанс нельзя упустить. Завтра может быть поздно.

Добавлено
А вот это предложил нам наш президент:
Цитата:

Путин: национальная идея - обеспечение экономического роста

06.06.2003 На встрече со студентами-победителями конкурса сочинений «Мой дом, мой город, моя страна» Владимир Путин заявил, что главной национальной идеей является обеспечение темпов роста экономики, сообщает агентство «Интерфакс». Такая позиция, отмечают наблюдатели, годится разве что для какого-нибудь вольного каменщика энного градуса, а не для руководителя нашей Родины, обязанного понимать, что в основе социальных, демографических и политических проблем современной России лежит духовный кризис и агрессия со стороны сил, стремящихся к мировому господству. Предложенная В.Путиным « национальная идея » чужда подавляющему большинству русских людей и граждан России иных национальностей. Под таким девизом президент не только не решит стоящие перед нашей страной проблемы, но лишь еще больше усугубит их.

Juan Perez

Цитата:

Конечно, избирателю можно промыть мозги (типа "голосуй сердцем"), и он сделает "правильный" выбор. Но это уже совсем другая тема.

Почему другая? Те же самые выборы. И в 93-ем ЕБН показал что бывает с несогласными, пусть даже в ранге народных депутатов. Разумеется в больших странах, где большие капиталы задействованы. Ну а в малых, малые страны и сами ничего не решают. И тот же национал-социализм запрещён законодательно, хотя никто не знает на каких основаниях. Т.е. демократия и глобализм - "правильный выбор", а другого выбора вообще-то и не дают. Если присмотреться, то можно увидеть, что они это и не скрывают.

Цитата:

А как ты, интересно, объяснишь ажиотаж, предшествующий во многих странах всевозможным выборам и референдумам? Зачем политики лезут из кожи вон, чтобы что-то доказать избирателям, если те всё равно ни на что не влияют?

Где ты ажиотаж видел? Ах среди политиков то. Так выборы это ж выгодно, в смысле это же индустрия целая, с хорошими прибылями. Как и референдумы. Но реально поменять курс с помощью таких мирных методов нельзя. Ставки видишь ли большие слишком. Так же и Союз развалили. Голосовал народ ЗА союз, живёт теперь на его обломках.

Цитата:

По-моему одна из главных проблем как раз в том и заключается, что в бывшем СССР люди привыкли, что от них ничего не зависит. Многие по инерции до сих пор так думают и ведут себя соответственно. В результате от них действительно ничего не зависит.

Все на выборы! Голосуй или проиграешь!
главное явку электората обеспечить... *)

Цитата:

А можно поподробнее: кто такие здравые силы, с какой целью они должны объединяться и почему они могут это сделать только вокруг национальной идеи?

Подробнее не буду. Хватит уже оффтопить. Мы тут о прошлом, а не о будущем.

Добавлено

Цитата:

Национальную идею можно представить так: "Все для спасения, защиты и возрождения России во имя социального равноправия, равных возможностей для каждого человека и каждой семьи".

Никудышная статья. Ничего конкретного, пустые слова. Имхо. =)

Цитата:

Владимир Путин заявил, что главной национальной идеей является обеспечение темпов роста экономики

Впечатляет. Выполним и перевыполним!

Ну и пару ссылок на рассуждения о репрессиях с ресурса Наша Родина:
Павел Краснов "Миф о массовых репрессиях" Часть I Часть II
И вот ещё сайтик http://derjava-soyuz.ru/

*мнение Spybot'a часто не совпадает с мнением авторов тех материалов/ресурсов, ссылки на которые он даёт.

pansa
У тебя получается высказывания только одностороннего плана.
Может все таки хоть не много всесторонне проанализировать?

tolja

Цитата:

Вы путаете,уважаемый, оголтелый национализм с национальной идеей, возможно сознательно?

Разумеется. Я имел в виду национальную идею как её, по моему скромному разумению, представляет себе Spybot и к нему же, собсна, и обращался.

Цитата:

Причем, учитывая многонациональность России, было бы правомерным национальную идею называть общенациональной. Этим снималась бы попытка набросить на нее налет национализма, сепаратизма, великодержавного шовинизма

Не могу не согласиться. Лозунг "Росия для русских" неминуемо приведёт к появлению лозунгов типа "Татарстан для татар", "ЯНАО для ямало-ненцев" и т.п. (а попытку практической реализации подобного лозунга на практике мы уже наблюдали в Чечне). И тогда через какое-то время на этом форуме уже будет обсуждаться вопрос "В чем состоит причина развала России?"

Spybot

Цитата:

Немцы тоже в своё время очистили свою страну от евреев (правда еврейские офицеры были и в вермахте), сделав это не от вредности, а от необходимости. И возродили великую Германию.

А потом те же самые "чистильщики" развязали и просрали вторую мировую, в ходе которой погибло 10% немцев, а практически вся стана была полностью разрушена. Или может быть как раз "еврейские офицеры в вермахте" в этом виноваты?

pansa

Цитата:

И причем тут этo к выбoрaм?

Вчера не ответил. Спешил. Но так как все равно к этой теме свернули - скажу.
Я конечно не знаю как это выглядит у вас, а в России предвыборные технологии достигли такого уровня, что результат можно спрогнозировать и срежисировать с 95% вероятностью. Как не вспомнить всеобщую явку на выборы в СССР. Те же яйца только в профиль.
Нужно только ->
Spybot

Цитата:

Все на выборы! Голосуй или проиграешь!
главное явку электората обеспечить... *)

В общем приходите ребята, а решение мы уже приняли.

Самый яркий пример этого все выборы ЕБНа, кроме самых первых.
И хотя все эти компании выглядели достаточно топорно, но срабатывали. А с каждым разом это все красивее и красивее. Нет явных прорех, шероховатостей, заплаток, которые бросаются в глаза.
И это касается не только выборов. Уже не увидишь малиновые пиджаки и золотые цепи на 2 кг, хотя сущность осталась та же.

Самое обидное, для меня, что не вижу сейчас силы, которая могла бы противостоять всему этому безобразию. Все эти КПРФы и Аграрные партии не в счет. "Засланные казачки" или те же самые люди, что союз развалили, но не успели к кормушке. На счет тех, кто пропагандируют национальную идею, то же ничего хорошего сказать не могу. Россия многонациональная страна и этой своей "идеей" националисты сразу отсекают половину потенциальных сторонников. Глупо.

Juan Perez

Цитата:

А потом те же самые "чистильщики" развязали и просрали вторую мировую, в ходе которой погибло 10% немцев, а практически вся стана была полностью разрушена. Или может быть как раз "еврейские офицеры в вермахте" в этом виноваты?

Не вижу связи между наведением порядка и войной. Национал-социализм и империализм. Вроде разные вещи.

Цитата:

Не могу не согласиться.

Ну я так и думал. Поэтому поспешил не согласиться. Я могу не соглашаться. =)

Negoro

Цитата:

Россия многонациональная страна

Неправильная мысль. Да и не мысль, а чей то лозунг. Если считать русских/украинцев/белорусов единой нацией (а так по сути и есть), то как минимум 90% населения России (кстати также и Украины и Белорусии) являются представителями как раз этой нации. Даже если не считать украинцев и белорусов, процентов 80-85 будет.
Это называется многонациональная страна? =)
Ну тогда чем же считалась (сейчас не знаю как там) Литва с 60% некоренного населения? Или Эстония с почти 40% не-эстонцев? А считаются национальными.
С чеченами найти общий язык можно. Они понятливые. Если бы ещё церковь/религию убрать нах... с обеих сторон. Также и татары. Не говоря уже о малых народах Сибири.

Цитата:

этой своей "идеей" националисты сразу отсекают половину потенциальных сторонников.

Любопытно, кто эти "националисты" и эта "идея"? И главное - кого они отсекают? 10-15%? Вроде для победы это немного. Так что не в этом дело. А в русских... И в этих "наци". Их партейки все подряд мелюзга. Нам бы Гитлера.

Spybot

Цитата:

Странно... а разве не анти-русские?

В данной ситуации разницы особой нет.


Цитата:

Будут. Так было и так будет.

То есть, по-твоему, после известных событий в Чехословакии и Венгрии СССР добился там уважения?

Negoro

Цитата:

Я конечно не знаю как это выглядит у вас, а в России предвыборные технологии достигли такого уровня, что результат можно спрогнозировать и срежисировать с 95% вероятностью. Как не вспомнить всеобщую явку на выборы в СССР. Те же яйца только в профиль.

Основная проблема, по-моему, в том, что на выборы ходит один и тот же контингент. Многие не ходят, потому, как уверены, что их голоса ничего не решают. И вот такими голосами можно умело манипулировать. В Австралии решили эту проблему весьма просто – не проголосуешь – плати штраф.

Poli

Цитата:

То есть, по-твоему, после известных событий в Чехословакии и Венгрии СССР добился там уважения?

Нет никакого уважения к государствам. Есть признание их силы. И всё. Думаешь прибалты и украинцы немцев уважали? Попробовали бы не уважать. =)
Немцы однако поступали более разумно - поддерживали национальные движения в оккупированных странах. Оккупация выглядела чуть ли не как освобождение.
А что было в Венгрии? Хотя догадываюсь... тоже попытка переворота, спровоцированного американцами. Помогли подавить буржуев. Угадал?

Цитата:

В данной ситуации разницы особой нет.

То есть как это нет. Думаешь они финнов например любят? Щас! =)
Свои русские им не мешают и даже выгодны (особо не бунтуют), а вот бандитская Россия... вряд ли. Хотят быть хозяевами у себя дома. Вот засранцы!

Spybot

Цитата:

Нет никакого уважения к государствам. Есть признание их силы.

Так все-таки это несколько разные понятия, не так ли?


Цитата:

А что было в Венгрии? .... Угадал?

Более или менее.


Цитата:

Антикоммунистическое восстание 1956 г. в Будапеште было жестоко подавлено советскими войсками.

Poli

Цитата:

Так все-таки это несколько разные понятия, не так ли?

Да да да =)
И я как всегда прав. Уважение на уровне государств это и есть сила.

Ты лучше ответь ка на вопрос, как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой? Можно на примере, если таковые были.
подсказка: может в СССР?


Добавлено

Цитата:

Волнения в Будапеште начались 6 октября, а 23 октября венгерская столица оказалась во власти противников советского режима.
<...>
К 11 ноября вооруженное сопротивление было сломлено на всей территории Венгрии.
В результате Венгерская республика оставалась в зоне советского влияния вплоть до распада социалистической системы. По иронии судьбы именно в Будапеште в 1991 г. были приняты судьбоносные решения о роспуске военных структур Варшавского Договора и Совета Экономической Взаимопомощи. Во время боев в Венгрии 1956 г. погибли 720 советских солдат и офицеров, 1450 были ранены. Потери венгров (по их данным) составили 2,5 тыс. убитыми и свыше 19 тыс. ранеными.

Цитата:

вооруженное сопротивление

это как?

Spybot, Juan Perez
Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС ?
И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал?
Немцы или все таки еврейская верхушка по договоренности с гитлером?

PS: как, я уже упоминал раньше - для мня нация человека значения не имеет - просто уже достало ежедневные вопли о "обиженной" нации во всех СМИ.

Spybot

Цитата:

Уважение на уровне государств это и есть сила.

Не вооруженная.


Цитата:

как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой?

Уж, по крайней мере, не через проявление насилия.


Цитата:

подсказка: может в СССР?

Неужели?


Цитата:

Антикоммунистическое восстание

Цитата:

Вооруженное сопротивление

У каждого своя правда.

butvalera

Цитата:

Цитата:
вооруженное сопротивление
это как?

Это примерно так же как в Грозном, когда ельцинские танки вошли туда впервые. Смотри количество потерь с нашей стороны. Не булыжниками же их убивали.
Вооруженный переворот. Попытка выхода из варшавского договора. При определённой поддержке народа. Если бы не наши, тогда американцы заняли бы Венгрию. Вот и вся правда. Подробности в гуглях.

Poli

Цитата:

Цитата:
как это вообще выглядит - хорошее отношение одной нации к другой?

Уж, по крайней мере, не через проявление насилия.

Ну так пример будет?

RAE

Цитата:

Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС?
И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал?

Потому что низзя и оффтоп. Я только сказал что у нас разные точки зрения на это. Я попросту параллели провожу между империями.

=(

Poli

Цитата:

В Австралии решили эту проблему весьма просто – не проголосуешь – плати штраф.

Свобода блин. Есть выбор - сходить на выборы или заплатить штраф

Spybot

Цитата:

И главное - кого они отсекают? 10-15%?

Это исходя из твоих цифр. А так если задаться целью выяснить национальность своих друзей-приятелей, или тех с кем общаешся получается, что полно либо полукровок, либо совсем не русских. Но это если вдуг начать выяснять. Никогда не хотелось.
Если человек козел, то лучше подальше от него несмотря на национальность.

Negoro

Цитата:

Это исходя из твоих цифр. А так если задаться целью выяснить национальность своих друзей-приятелей

Это исходя из официальной статистики. А зачем задаваться указанной тобой целью я не понял. Хотя американцы в тех же 40-х годах согнали в концлагеря граждан США японского происхождения, даже если японской крови у них было 1/16.
Тем не менее факт остаётся, Россия -- скорее моно-национальная страна. Так что придётся признать другое: невежество большинства населения в расовых и национальных вопросах, а также (или в первую очередь) в вопросах истории.

RAE


Цитата:

Если вы уж начали - чего не говорите о еврейских легионах СС ?

Во-первых: я ничего не начинал. Я не вижу причину всего происходящего в происках евреев, не являюсь сторонником теории "глобального еврейского заговора" и не считаю, что для решения всех проблем необходимо и достаточно выслать из страны или ещё каким-либо способом ликвидировать евреев или людей какой-нибудь другой национальности. На мой взгляд все разговоры про евреев к теме данной ветки вообще не имеют никакого отношения. Просто есть некоторые зацикленные на "еврейском вопросе" индивидуумы, которые умудряются повернуть в это русло любой разговор. При этом они часто несут такую ахинею, что мне бывает трудно удержаться от того, чтобы на неё возразить, хотя я прекрасно знаю, что ни к каким доводам они всё равно не прислушаются, а "неудобные" вопросы проигнорируют.

Во-вторых: я не говорю о "еврейских легионах СС", потому что это было бы ещё большим оффтопом. Но, раз уж ты их упомянул, то могу сказать, что по моему глубокому убеждению, это не более чем бред чьего-то очень больного воображения. Изучать и анализировать бред сумасшедших - дело профессиональных психиатров, каковым я не являюсь. Кстати, всё вышесказанное в полной мере относится и к следующему вопросу:

Цитата:

И о всяких холокостах - кто их придумал и организовал?
Немцы или все таки еврейская верхушка по договоренности с гитлером?

У тебя действительно вызывают сомнение ответы или ты просто пытаешься спровоцировать обсуждение? И каким боком по-твоему это всё связано с причинами развала СССР?
[/offtopic]

И имя ему легион.Это расцвет страны?

Добавлено
Секса нет,мафии нет,легиона нет,национальностей нет,проституции нет,наркоманов нет,беспредела нет... о чем еще нельзя говорить,а о разврате можно и показывать промежности крупным планом-это этично.

Juan Perez

Цитата:

Я не вижу причину всего происходящего в происках евреев, не являюсь сторонником теории "глобального еврейского заговора" и не считаю, что для решения всех проблем необходимо и достаточно выслать из страны или ещё каким-либо способом ликвидировать евреев или людей какой-нибудь другой национальности.

Цитата:

о "еврейских легионах СС", потому что это было бы ещё большим оффтопом. Но, раз уж ты их упомянул, то могу сказать, что по моему глубокому убеждению, это не более чем бред чьего-то очень больного воображения.

Увы - но это факт.
И именно эти зольдеры были самими преданными вплоть до 1943 года.
Но тема не об этом - кончаем.

Теперь по теме.
Если уж анализировать - заговоры и т.п. чушь!
Однако имеет место факт начала и толчка для развития родственного фактора и именно в части "обиженной нации".
Отсюда и дибилизация в руководстве с соответствующими решениями, корумпированность...

butvalera

Цитата:

... о чем еще нельзя говорить,

Не знаю,известно тебе или нет ,но Россия находится на 121 месте в мире по "Свободе слова".
Так что, о чем тут еще говорить...

Цитата:

"Репортеры без границ": свободы слова нет ни в США, ни тем более в России | 11.09.2003 - 10:49

Международная организация "Репортеры без границ" впервые опубликовала рейтинг 139 государств мира, составленный с учетом степени свободы слова, реально существующей в исследуемых странах. Распределение мест в этом списке может стать большим сюрпризом для многих ведущих держав.
Так, согласно данным с официально сайта организации, США по уровню свободы слова уступают даже Коста-Рике и занимают 17 строчку. Еще более удручающее положение со свободой слова в России. Она находится на 121 месте, пропустив почти все республики бывшего СССР.

Цитата:

Не знаю,известно тебе или нет ,но Россия находится на 121 месте в мире по "Свободе слова".
Так что, о чем тут еще говорить...

По-моему, здесь не все так просто. На самом деле. За Россию не знаю - знаю про Украину. Думаю, никто не будет спорить, что между нашими государствами по жизни не большая разница (Кучма из-за этого даже книгу вынужден был написать "Украина - не Россия", ну чтоб окончательно не перепутать; эдакая головоломка "найди 10 отличий" ). А поскольку я знаю работу СМИ не понаслышке и даже сам являюсь членом Национального Союза Журналистов Украины, могу чуток выйти в описании данного вопроса за рамки банальной статистики.
Наверное, многие помнят, так называемый, кассетный скандал. Когда Кучму пытались обвинить в организации заказного убийства. Он аукивается и по сей день. Редко, но все-таки. И как в связи с этим кричала (и кричит) наша пресса о жуткой угрозе свободе слова в стране.
Вы можете себе представить, чтоб в подобном обвинили преза. США? Даже Клинтона (по сути единственного скандального) обвиняли в "траходроме" только потому, что это у них симпатию вызывает. Мол, вот молодец - настоящий мужик, жеребец. Зато, когда во время войны в Ираке один штатовский журналист написал "слишком правдивую" правду о войне - без каких-либо колебаний вмешались в дела редакции и уволили. И не посмотрели на то, что у него стаж немеряный, что журналист известный - освещал в свое время падение СССР, падение берлинской стены (эдакий спец по "падениям") и т. п. И это - государство, провозглашающее себя "родиной свободы".
А что было в Украине при "кассетном скандале"? Кого-нить посадили? Нет. Уволили? Нет. Зато понапривозили заморских наблюдателей всяческих. А экс-посол Штатов Карлос Паскуаль, будучи тогда еще не "экс", пошел еще дальше, и организовал у нас не много не мало... альтернативный "Союз Журналистов". Какие, однако, заботливые иностранцы на первый взгляд, не правда ли? Только это лишь на первый взгляд. Подтверждение моих слов - Венгрия, где в свое время государство молча-обиженно смотрело на происходящее, не сумев вмешаться в процесс. А теперь жалуются венгры - мол, не осталось своих СМИ - все прозападные (читай: инвестируемые (купленные) западом и отстаивающие соответственные интересы). Ну, да бог с ними венграми - как грится "нам бы их проблемы". Вернемся к нашим баранам. Что случилось с новоявленным альтернативным "Союзом Журналистов" в Украине? Да ничего - скандал подиссяк, Паскуаль наконец стал "экс" да и оффициальный Союз Журналистов оказался вполне сговорчивым. Как оказалось, финансировать подкуп официального - гораздо выгоднее, чем создавать новый. Вот и бегает теперь "глава альтернативного" с одним из извечным русских вопросов "Что делать?" (ведь "заморские покупатели" интерес к нему потеряли, а своим "иудушки" не нужны).
А председатель офф-СЖ, тем временем, объявил о срочной необходимости "разгосударствить отечественные СМИ". Мол, инвестор цензуры делать не будет и платить будет. И чхать он (председатель Союза Журналистов) хотел на то, что, из-за уровня жизни, инвестора в провинции (в городах с 50 тыс. населения и меньше+в селах) найти невозможно. Да и "про инвестора в провинции" скажу вам не понаслышке - одного такого я уже 3 года терплю. Говорит, мол, вы на меня работайте - каждое слово приказ,.. только платить я вам за это не буду. Ну, так - чтоб с голодухи не сдохли копейку иногда подброшу - а остальное ваши проблемы, зарабатывайте на стороне. Я не буду расписывать здесь все, что, как грится, наболело. Но, думаю, общее представление у вас сложилось...
И вот в этих условиях мы сейчас пытаемся всеми доступными средствами не допустить очередного выброса на улицу тысяч специалистов (в нашем отечестве это ж уже входит в традицию). И это, поверьте, весьма не просто. Поскольку мы - обычные граждане воюем с, по сути, ошалевшими от дурных денег, новыми русскими, которые готовы на все ради личных интересов. Какие у них сейчас интересы? Очень просто - уничтожить последнее препятствие на пути к безграничной власти, уничтожив действующую. Мы уже не в тех временах, когда власть надо было уничтожать ради достижения целей. В наше время ее достаточно "локализовать". Пусть себе существует для видимости, как британская королева (типа - дань традиции), а править другие будут. Добавьте к этому столько лет воспитываемую в нас уверенность в том, что "мы все-равно ничего не сможем сделать" - это не утрирование, это фактически цитаты недавних высказываний МНОГИХ провинциальных редакторов. Я бы мог здесь еще много чего понарассказывать, но здесь есть для этого отдельный топ.
Да и вообще задумайтесь наказывали ли в отечестве кого-нить за свободу слова в пост-советские времена (чур Беларусь в пример не приводить - это уникальный случай )? Ведь крики-то о том "чего нельзя", а не о том "за что наказали". (Надеюсь, никто не станет вспоминать НТВ, где банально-наглейшее воровство приравняли к "нарушению свободы слова").

Возвращаясь к роли государственной власти.
Начав перестройку, Горбачев провозгласил, мол, доведем цены до "уровня мировых"...
А когда в Швеции в свое время сложилась ситуация с крайне низкими ценами и туда хлынул народ из-за границы за дешевыми товарами, они тоже подняли цены на все в 3 раза,.. одновременно в 3 раза повысив все заработные платы. Коментарии нужны?

Говорят, народ быдло. Говорят, русские неотесанные медведи. Говорят... в общем много чего. Но... никто почему-то не попытался превратить тот же народ, тех же русских во что-то лучшее. На нас всегда всем было наплевать - "лишь бы не гавкали". И может мы и не часто гавкаем, зато уж как начнем кусаться - так не дай боже кому пережить "1917 год"... Так и живем в ожидании чуда- власть отдельно, народ отдельно, "заграница отдельно" и т. д.

Я думаю, что для возрождения нам нужен человек, который, сумев объединить народ, сумеет в последствии сохранить с ним реальную связь, не заболев "звездной болезнью" и не оторвавшись во власть. Человек "вышедший за пределы Кремля, Белых домов и т. п.". В противном случае за границей будут решать как нам жить: или . И боюсь решение будет склоняться к первому.