» В чем состоит причина развала СССР?

Кто нибудь может дать вполне реальную и подробную причину(ы) развала Советской власти?



Добавлено
Имхо, ответы на тему, возможно, будут использованы в академических целях

По заявлению Бжезинского в этом 60% участвовали западные спецслужбы,а на 40% слишком уж квадратная экономика Союза.

ну так ...цру чернобыль взорвали

По моему скромному мнению причиной развала СССР была утопичность социалистических идей. Утопию этих идей доказывает один простой факт: на данный момент нет ни одной социалистической страны где уровень жизни хотябы приблизился к капиталистическому.

TechSup

Цитата:

утопичность социалистических идей

А в чем это выразилось на практике?

skylined

Цитата:

А в чем это выразилось на практике?

Я уже написал. процитирую сам себя: на данный момент нет ни одной социалистической страны где уровень жизни хотябы приблизился к капиталистическому

Нет, просто в 70х годах экономический кризис мог быть, если б цены на нефть не подсочили, вот тогда мы на нефтенную иглу и сели, а потом все только усугублялось. Причина экономическая и политическая. Прибалты выйти захотели, а обратно их вернуть не сумели. Все вместе развалили...

Цитата:

По заявлению Бжезинского в этом 60% участвовали западные спецслужбы,а на 40% слишком уж квадратная экономика Союза.

-В принципе и другие вещи подтверждают, что это заслуга не только наша. Хотя в цифрах вычислить это соотношение не смогу.

Рыба, конечно-же с головы гнила.
Союз мог бы еще долго продержаться (Вот Куба, например, до сих пор с Фиделем живет,а на Китай посмотрите...), если бы Плешивый не сдал все америкосам. Необходимость реформ к его приходу перезрела, но вот в какую струю их направили - тут заслуга высшего руководства.
Делали-бы с умом, заботясь не только о себе - не жили бы сейчас поуши в дерьме.

Цитата:

не жили бы сейчас поуши в дерьме.

Сами выбрали себе место...

Цитата:

на данный момент нет ни одной социалистической страны где уровень жизни хотябы приблизился к капиталистическому

На данный момент конечно нет. Но в 70-х годах средний уровень в соц. странах превышал средний уровень в кап. стран (нападать сразу не надо каждый исторк описывает события как ему больше нравится)

А вообще по этому вопросу написано довольно много книжек.
Вот например http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/muhin_st_0.htm

Согласиться можно не со всем но книжка интересная.

Negoro

Цитата:

На данный момент конечно нет. Но в 70-х годах средний уровень в соц. странах превышал средний уровень в кап. стран

Нападать сразу не буду, начну издалека
Т.е. в 70х годах в капстранах тоже нельзя было купить автомобиль? В магазинах были километровые очереди за колбасой/туалетной бумагой (остальное добавить по-вкусу)? Состояние дорог было такимже ужасным?

Aleek

Цитата:

ответы на тему, возможно, будут использованы в академических целях

Ты думаешь ,что тебе тут дадут развернутую картину великой криминальной революции и последующего развала , те кто это делал? Ты ошибаешься.Ответы тебе будут давать те кто ,говоря словами "IntenT" поуши в дерьме. Вряд ли ты их используешь "в академических целях"
P.S.
И потом, тема опять " скользская" , т.к не последнюю роль в происшедшем сыграли " яркие" представители одной народности, упоминание которой в некоторых топиках вело к закрытию их.

Цитата:

Но в 70-х годах средний уровень в соц. странах превышал средний уровень в кап. стран (нападать сразу не надо каждый исторк описывает события как ему больше нравится)

Не знаю, откуда такие данные - мой отец, например, работая инженером, получал 150 р. в месяц, если считать 1р.=0.6$ то получается ~ 250$ в Америке даже подметальщик полов в МакДональдсе получал больше, не говоря уж про то, что на эти 150р. ничего хорошего реально купить было нельзя, цветной телевизор достать и то было проблемой.
Так что не надо бабушку лохматить


Цитата:

И потом, тема опять " скользская" , т.к не последнюю роль в происшедшем сыграли " яркие" представители одной народности, упоминание которой в некоторых топиках вело к закрытию их.

http://www.eho.priboy.ru/eho_evre.php

Runtime_err0r

Цитата:

работая инженером, получал 150 р.

Ты забыл упомянуть про премии, квартальные, надбавки, за "рацуху",проф.путевки,бесплатное санаторное лечение.Это было у всех. Забыл упомянуть про цены на продукты, квартплату, транспорт, бесплатные детские учреждения, мед.услуги и многое другое. Да ты все забыл сказать...

tolja

Цитата:

Ты забыл упомянуть про премии, квартальные, надбавки, за "рацуху".Это было у всех. Забыл упомянуть про цены на продукты, квартплату, транспорт, бесплатные детские учреждения, мед.услуги и многое другое. Да ты все забыл сказать...

Слушай, я не знаю сколько тебе лет, но я ещё успел побыть пионером и помню, как мы жили до перестройки и как живём сейчас. Даже сравнивать нечего.
P.S. Под словом "мы" я подразумеваю свою семью и своих знакомых, насчёт работников партийного аппарата - не знаю, у меня таких знакомых нет.
А по теме - просто совок уже за#@$л всех - вот и причина

Runtime_err0r

Цитата:

Даже сравнивать нечего.

Неблагодарное это занятие сравнивать с прошлым.Время другое,люди другие . У каждого в этой жизни своя временная ниша,свои возможности,свои ценности. Другого он не может ни знать,ни чувствовать,ни оценить правильно.
П.С.
А твое заявление насчет папани со 150-ю рублями я просто уточнил(нелюблю,когда неправду говорят) .

Добавлено
Runtime_err0r

Цитата:

А по теме - просто совок уже за#@$л всех - вот и причина

Мне интересно,чем тебя, пионера, "совок уже за#@$л",пальцы не давали растопыривать в организации, что ли ?

IntenT

Цитата:

Вот Куба, например, до сих пор с Фиделем живет,а на Китай посмотрите..

можно и посмотреть... живут конечно.. а некоторые племена остановились на развитии каменного века. и тоже живут.

Runtime_err0r

Цитата:

Не знаю, откуда такие данные - мой отец, например, работая инженером, получал 150 р. в месяц, если считать 1р.=0.6$ то получается ~ 250$ в Америке даже подметальщик полов в МакДональдсе получал больше, не говоря уж про то, что на эти 150р. ничего хорошего реально купить было нельзя, цветной телевизор достать и то было проблемой.
Так что не надо бабушку лохматить

tolja

Цитата:

Ты забыл упомянуть про премии, квартальные, надбавки, за "рацуху",проф.путевки,бесплатное санаторное лечение.Это было у всех

у всех ли???
Цитата:

Забыл упомянуть про цены на продукты, квартплату, транспорт, бесплатные детские учреждения, мед.услуги и многое другое.

а ты забыл упомянуть про наличие оных продуктов, выбор товара и качество... а "лечиться даром -
даром лечиться" - это бесплатные медуслуги типа...
я согласна с Runtime_err0r - я тоже успела пионером побыть и все прерасно помню, амнезия еще не началась

Цитата:

Под словом "мы" я подразумеваю свою семью и своих знакомых, насчёт работников партийного аппарата - не знаю, у меня таких знакомых нет.

а у меня есть. вот им тогда действительно жилось хорошо.. вот у них все блага были. и разнообразие товаров по копеечным ценам, и бесплатные путевки в санатории. а у моих родителей этого не было. мой отец - доцент, получал тогда 300 рублей (хорошие деньги по тем временам) да вот только купить на них было нечего... за мясом костлявым и перемороженым чудовищные очереди отстаивали.

а по теме если -
Цитата:

А по теме - просто совок уже за#@$л всех - вот и причина

tolja

Цитата:

Мне интересно,чем тебя, пионера, "совок уже за#@$л" ?

Как известно в человека всё закладывается в возрасте от 3 до 6 лет, потом он просто работает по заложенной программе, так что я вырос на страшных игрушках, которые разваливались в руках, макоронах толщиной в палец и прочих "радостях" простого советского человека, и это наложило отпечаток на мою психику на всю жизнь

Touchstone

Цитата:

... вот им тогда действительно жилось хорошо.. вот у них все блага были. и разнообразие товаров по копеечным ценам, и бесплатные путевки в санатории...

Так и сейчас это присутствует, только под другими именами...

Цитата:

Так что не надо бабушку лохматить

Не хчеш ломать - не будем. Но кроме америки есть и другие страны



Цитата:

как мы жили до перестройки и как живём сейчас. Даже сравнивать нечего.

Я так понимаю, что сейчас лучше тебе живется

Рад за тебя

Runtime_err0r

Цитата:

я вырос на страшных игрушках, которые разваливались в руках, макоронах толщиной в палец и прочих "радостях" простого советского человека, и это наложило отпечаток на мою психику на всю жизнь

Аналогично, но с маленькой поправкой. Не только в детстве дело. Я успел в своё время вдоволь накататься на советском клоне фиата 60-х, выпущенном 30 лет спустя. С тех пор для меня главный критерий при выборе машины - это статистика по её надёжности. Мои друзья и знакомые не могут меня понять. С их точки зрения по этому параметру разница между всеми машинами, производимыми на западе ничтожна. Но я думаю те, кто когда-то ездил на машине "сделано в СССР" меня поймут.

Я уж не говорю про идеологическую обработку - все ходили в школу в одинаковой форме, с одинаковыми дневниками и писАли одинаковыми ручками, а из музыки был только Высоцкий Так что я, честно говоря, очень завидую тем, кому сейчас 15-18 - они всего этого маразма не видели


Цитата:

Аналогично, но с маленькой поправкой. Не только в детстве дело. Я успел в своё время вдоволь накататься на советском клоне фиата 60-х, выпущенном 30 лет спустя.

О да !!! Советский автопром - это отдельная тема для диспута

tolja

Цитата:

P.S.
И потом, тема опять " скользская" , т.к не последнюю роль в происшедшем сыграли " яркие" представители одной народности, упоминание которой в некоторых топиках вело к закрытию их.

Тoчнo! Слaвa бoгу, в вoзникнoвении дыры в oзoне нaс еще не oбвинили...

Царь-колокол не звонит поломатый,
Царь-пушка не стреляет, мать eти!
И ясно, что евреи виноваты -
Осталось только летопись найти.


Juan Perez

Цитата:

Но я думаю те, кто когда-то ездил на машине "сделано в СССР" меня поймут.

Нo пoймут тoлькo те, ктo мoг себе пoзвoлить этo "удoвoльствие", a тaких былo немнoгo...

tolja

Цитата:

Ты забыл упомянуть про премии, квартальные, надбавки, за "рацуху",проф.путевки,бесплатное санаторное лечение.Это было у всех. Забыл упомянуть про цены на продукты, квартплату, транспорт, бесплатные детские учреждения, мед.услуги и многое другое

Да даже со всеми этими надбавками зарплата инжерена в СССР не дотягивала до зарплаты уборщика в макдоналдсе (я может быть утрирую, но отрицать сам факт низких зарплат в СССР нет смысла). Да, можно сказать, что цены были ниже по-сравнению с ценами в капстранах. Да, были ниже. Были ниже в разы (в некоторых случаях в десятки раз). Это неоспоримый факт. Но! Качество продукции за эти самые низкие цены каковым было? Возьмём например лёгкую промышленность. Ведь не спроста народ пытался купить у спекулянтов джинсы/сапоги и т.д. Потомучто качество нашей одёжной промышленности не влезало ни в какие рамки. Автомобили... Ну это вообще тема другого разговора. Кстати поинтересуйся у женской половины человечества насчёт индивидуальных средств гигиены. Я о тампонах говорю. Были они в СССР? Было жалкое подобие, но не более того. Насчёт "бесплатного" санаторного лечения. Оно было. И причём было на довольно выском уровне (не отнять). Но всякий ли простой смертный имел возможность воспользоваться им? Далеко не всякий. Причём далеко - это мягко сказано. Именно это я имею ввиду под термином "уровень жизни".
Если есть возражения - с удовольствием выслушаю.

Negoro
Как насчёт ответа на мой вопрос?

Runtime_err0r
pansa
А многие мне ещё завидовали, потому что для них и мои старенькие "жигули" были недоступной роскошью, о которой они всю жизнь только мечтали. Кстати, за 10 лет после развала старой системы количество автомобилей на душу населения увеличилось примерно в 3 раза. То есть по этому отдельно взятому параметру люди стали жить в 3 раза лучше.

Вот и ответ на вопрос
Цитата:

В чем состоит причина развала СССР?

Старая система позволяла жить лучше только тем, кто делал себе карьеру по партийной линии. И то это "лучше" было только на фоне всех остальных и связано с массой ограничений (невозможность свободно высказывать свои мысли, ездить куда захочется и т.д.). А сейчас такой шанс (по крайней мере теоретически) есть у всех. То есть Союз развалился потому что большинство людей хотели перемен или как сказал Runtime_err0r
Цитата:

совок уже за#@$л всех - вот и причина

pansa

Цитата:

Нo пoймут тoлькo те, ктo мoг себе пoзвoлить этo "удoвoльствие", a тaких былo немнoгo...

Да я помню уже в брежневское время в Ленинграде было не пропихнуться из-за "частников"...
А "Горбушка" класс машина была ,в лес,на рыбалку...

tolja

Цитата:

Так и сейчас это присутствует, только под другими именами..

я в курсе
но сейчас у меня есть ВЫБОР! тогда его не было

Ээ-э-э....
Была же как-то тема про СССР, и не одна. Чуть не подрались там...
Сейчас прийдут RAE, Sailor, Kaylang - и вперед...

tolja

Цитата:

А "Горбушка" класс машина была ,в лес,на рыбалку...

Только для тех кто никогда не видел и не пробовал ничего другого. Поэтому большинство советских людей за границей никогда не были, чтобы они не дай бог не увидели, что там живут лучше, чем в стране победившей "горбушки".