» Правила Флейма

Рискуя навлечь гнев модераторов, открываю эту тему. Готов к тому, что ее закроют.
Хочу сразу оговориться: здесь не обсуждаем, хоршие модераторы или нет. Вообще не обсуждаем модераторов. Обсуждаем изменившиеся Правила Флейма.
Меня подвигло к этому закрытие созданной мною темы про Ходорковского. Мотивация - ругань между мемберами при обсуждении сабжа.
Вот ведь ситуация какая: то, что позиции по этому поводу у всех разные - естественно. То, что в процессе обсуждения можно коснуться, а иногда и перейти на другую тему - тоже естественно. То, что иногда обсуждающие не сдерживают эмоций - это всегда было и будет. Но нужно ли в связи с этим закрывать тему?
Я глубоко уверен и не раз говорил об этом TechSup'y, что Правила Флейма перегружены. Конкретно, не совсем точным я считаю пункт 13, на основаниикоторого, как показала практичка, можно закрыть, практически, любую тему. Нет, я не за то, чтобы убрать этот пункт. Я за то, чтобы, согласно ему, выносились предупреждения нарушителям, а не закрывалась тема. И потом, мне все-таки не совсем ясно, почему я не могу задать вопрос "Что вы думаете про Южный Габон"?
Ваши мнения?

а шо - хороший качественный срач получился
а вообще надо бы добавить в правила пункт, запрещающий откровенную ложь в высказываниях - тогда сказочник andrex давно был бы забанен

Sebian
С удовольствием приму ваши замечания насчёт правил флейма. Только пожалуйста давайте "чиста канкретна". Т.е. без общих фраз "правила флейма перегружены", а что конкретно вы бы в них изменили/добавили. Если это ещё и будет сдобрено примерами - будет просто здорово.
Теперь немного поцитирую

Цитата:

Рискуя навлечь гнев модераторов, открываю эту тему. Готов к тому, что ее закроют

Это не обсуждение действий модераторов, а попытка (как я надеюсь) улучшить ситуацию во флейме. Я только рад этому.

Цитата:

Я глубоко уверен и не раз говорил об этом TechSup'y, что Правила Флейма перегружены.

Честно? Я не помню чтобы ты мне говорил об этом.

Цитата:

Конкретно, не совсем точным я считаю пункт 13, на основаниикоторого, как показала практичка, можно закрыть, практически, любую тему

Потомучто эти темы всегда переходят в ругань. Если мне кто-нибудь сможет предложить способ как не допустить это - буду весьма признателен.

Цитата:

Нет, я не за то, чтобы убрать этот пункт. Я за то, чтобы, согласно ему, выносились предупреждения нарушителям, а не закрывалась тема

Не все внемлют предупреждениям

redp

Цитата:

а вообще надо бы добавить в правила пункт, запрещающий откровенную ложь в высказываниях

Я тебе скажу по-секрету - это моя мечта. Только как это сформулировать? Кто будет определять что есть ложь, а что правда... Если сделать модератора судьёй в этом вопросе та волна защитников "демократии" и "свободы слова" которая поднимется пугает даже меня

TechSup

Цитата:

Потомучто эти темы всегда переходят в ругань. Если мне кто-нибудь сможет предложить способ как не допустить это - буду весьма признателен.

Бан на день во "Флейме" без предупреждения (с объяснением причины).
При повторном - более продолжительный бан, далее - на усмотрение администрации...

сделать такое очень просто - завести кнопку - высказывание такого-то содержит откровенную ложь. При достижении некоторого числа кликов можно либо банить, либо менять статус на 'лжец'
можно градацию завести:
'лжец'
'откровенный гонщик'
'статистик'

TechSup

Цитата:

Потомучто эти темы всегда переходят в ругань.

Больше того, практика показывает, что жаркие дискуссии в подобных темах абсолютно бесплодны. На моей памяти не было ещё ни одного случая, чтобы кто-то из участников подобных обсуждений принял точку зрения или признал правоту оппонентов.

Цитата:

Если мне кто-нибудь сможет предложить способ как не допустить это - буду весьма признателен.

Пожалуйста! Создаём отдельные темы:
- для тех, кому было хорошо в СССР, и для тех, кому СССР не нравица
- для тех, кто ненавидит Америку, и для тех, кто против неё ничего не имеет
и т.п. В каждой из тем общаются единомышленники. Все довольны. За пост в "чужую" тему - предупреждение из плюсомёта. За повторное нарушение - бан. Вотъ.

Sebian

Цитата:

Меня подвигло к этому закрытие созданной мною темы про Ходорковского. Мотивация - ругань между мемберами при обсуждении сабжа.

Здесь как раз все просто, проще некуда. "Богатым в России быть некрасиво" (С) И вообще зависть, злоба, ненависть - это вечное. Поэтому будь как автор темы готов ко всему

Я бы хотел, чтобы описание флейма у нас было как на другом форуме, где я редко бываю:

Цитата:

Флейм
Болталка, свобода слова НО !!! Запрещено : политика, национальности, расизм, оскорбления, ненормативная лексика. Приятного времяпрепровождения на форуме

Я предлагаю сделать отдельную тему разборок, но только где-нибудь в тесте, а не на видном месте, чтобы не мусолили глаза, находясь постоянно вверху во флейме!

Еще можно добавить пункт общих правил:
Форум являетсячастным "клубом" и вам может быть отказано в посещении без объяснения причин.
Защитники и обиженные найдутся всегда и от этого никуда не деться!

leona

Цитата:

"Богатым в России быть некрасиво"

Да ты опять не туда... И в России богатым быть красиво!.Надо только нищету вокруг себя не разводить, чтобы и вокруг красиво было...
По теме...
Не понял ,зачем она? У администрации есть определенная генеральная линия, иначе она не была бы администрацией. Вроде как партия "Руборд" во главе с ген.секом Батвой... Ну а мы, " партийцы", следуем в русле...

redp

Цитата:

сделать такое очень просто - завести кнопку - высказывание такого-то содержит откровенную ложь. При достижении некоторого числа кликов можно либо банить, либо менять статус на 'лжец

Не покатит.
Juan Perez

Цитата:

Пожалуйста! Создаём отдельные темы:
- для тех, кому было хорошо в СССР, и для тех, кому СССР не нравица
- для тех, кто ненавидит Америку, и для тех, кто против неё ничего не имеет
и т.п. В каждой из тем общаются единомышленники. Все довольны. За пост в "чужую" тему - предупреждение из плюсомёта. За повторное нарушение - бан. Вотъ.

Оригинально... Надо будет подумать над этим.

Может, завести форум "Мусор" и скидывать туда сомнительные темы, пусть там грызутся.

Signa

Цитата:

Может, завести форум "Мусор" и скидывать туда сомнительные темы, пусть там грызутся.

Такой форум уже есть и называется "тестирование"

Но, имхо, вопрос не в том что делать с "нежелательными" темами, а в том, что, собственно, считается "нежелательным" (ведь тема - про то, следует ли менять правила флейма).

По-моему, жалко, что несколько "&*%+= мешают нормальному обсуждению. Например, одно время настойчиво закрывались темы про войну в Ираке. Потому что опыт подсказывает, что любая такая тема после шестого поста превращается в помойку.

Проблема в том, что часто "острые" и злободневные темы являются самыми интересными. Уверен, что огромное большинство людей на этом форуме могли бы совершенно нормально их обсуждать. Но из-за нескольких (см. выше) тема закрывается очень быстро.

Так что, ИМХО, дело не в том, стоит ли менять правила, а в том, как ограничить действия этих самых провокаторов. Тогда и правила менять не понадобится.

Предлагаю следующее. Создать систему многоступенчатых банов. Если чел нагадил в топике - суточный бан ему на этот топик. (т.е, сделать так, чтобы он не смог постить в топике в течении одного дня, дабы поостыть) Еще раз нагадил в
этом топике - пожизненный бан на этот топик. Начал загрязнять другие - бан на флейм. Вот и все. Ну а для особо злостных нарушителей - просто БАН. Вопрос к модерам - осуществимо ли такое?

[Примечание : я против вынесения "нарушителей" на публичный суд. Иначи есть риск, что будут наказывать нормальных участников, просто потому что их мнение отличается от мнения большинства. Судить могут только модеры (прислушиваясь, при желании, к "гласу народа" )]

а что предлагается сделать вот с этим?

Цитата:

Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

GREEN from KPZ

Цитата:

что предлагается сделать вот с этим?

Цитата:
Флейм
Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно.

"О чем угодно" не включает в себя ничем не подтвержденные оскорбления в адрес других участников форума. Это нигде не написано, но подразумевается большинством участников.

Кажеться модератор сам не имеет права банить?
Предлагаю TechSup получить право на суточный бан. Имхо и обсуждать больше ничего не надо

tolja

Цитата:

Предлагаю TechSup получить право на суточный бан.

а то у него его (права) нет. Бункер часто и весьма эффективно пользуется оным.

begbie

Цитата:

а то у него его (права) нет

Ну а что тогда еще надо!? Правила есть - соблюдай. Нет- на, получи... Что еще? Народ неправильный? Вспомним И.В. и перефразируем: " Нет ника - нет проблем!"
Создать "многопартийнось"? Каждый по своим топикам? И чтоб ни шагу...? А если кто-то поститься в "волосах в носу"? Что, ему так в этих волосах вечно и оставаться?
Имхо все рычаги власти действуют нормально, А "неправильные" всегда будут, надо просто реагировать на них без истерики...

Плохие правила. Правда, когда-то и я участвовал в их создании, но сейчас их создателем значится г-н Techsup .
Для чего нужны правила флейма? Чтобы дополнить основные правила , в области, касающейся данной специфики форума (в этом случае - "флейма")! По-моему, так.

Мои предложения:
1) Убрать странный лозунг-описание флейма "Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно." раз он не соответствует действительности. Или редактировать его таким образом: "Свобода слова, ограниченная 16-ю пунктами правил"

2) Всеобщее правило "необсуждения действий модератора" должно быть подвергнуто редакции. Действия модератора и его слова в топиках (когда он высказывает своё мнение, выступая при этом как обычный мембер) - это разные вещи.

3) Убрать ненужные (с моей точки зрения) правила №1, №5, №7, №8 (см в основные правила форума пункты 2.2, 2.6, 2.7, 2.5 соответсвенно- зачем дубли?), считаю бесполезными и непонятными (для флейма) пункты №6, №11 - с отключением счётчика во флейме они теряют смысл. Иной раз ответить лучше всего смайлом (показывает эмоцию), с другой стороны - если модератору в силу каких-то причин (будь то недостаточное образование, другой образ мышления или просто плохое настроение) непонятна философская тема на какую-нить тему вроде "квадратный круг" или "жизнь после смерти" или "машина времени - реально ли это", это ещё не значит что их надо закрывать по пункту правил №11. Пустая тема - понятие растяжимое. Пункт 14 - уточнить бы.. что значит "сатанинская направленность"? У нас уже и религиозная цензура есть? Пункт 15 - почему часто вижу постинги "где такую траву брал, что так пишешь" в ответ на сложные для понимания сообщения? Пункт 15 мне нравится, кстати. Правила №4 и №12 можно объеденить.

Итак, по-моему, нужно оставить правила 2,3,9,10,12,13,14,15,16.

Sebian

Цитата:

Конкретно, не совсем точным я считаю пункт 13, на основаниикоторого, как показала практичка, можно закрыть, практически, любую тему. Нет, я не за то, чтобы убрать этот пункт. Я за то, чтобы, согласно ему, выносились предупреждения нарушителям, а не закрывалась тема. И потом, мне все-таки не совсем ясно, почему я не могу задать вопрос "Что вы думаете про Южный Габон"?

Согласен. И вообще молодец, что топик сей создал. Кстати, он скорее для "Помощи" наверное..

Да я вижу, что здесь одни провокаторы собрались
Можно с вами?
А то мне скучно....

Добавлено
Да, не забудьте прочитать мой пост в топике про провокаторов и не говорите потом, что вы этого не слышали

Добавлено
Правило номер 1:
а) Батва всегда прав.
б)Запрещено перечить Батве и модераторам.
в)Если батва не прав, смотри пункт а.

Добавлено
Я уже 15 минут в он-лайне и ещё не забанили.
Вяло, вяло действуюте товарищи...

SkeletonLord

Цитата:

Предлагаю следующее. Создать систему многоступенчатых банов. Если чел нагадил в топике - суточный бан ему на этот топик. (т.е, сделать так, чтобы он не смог постить в топике в течении одного дня, дабы поостыть) Еще раз нагадил в
этом топике - пожизненный бан на этот топик. Начал загрязнять другие - бан на флейм. Вот и все. Ну а для особо злостных нарушителей - просто БАН.

A ктo будет oпределять, чтo является "зaгaживaнием"?

begbie

Цитата:

Бункер часто и весьма эффективно пользуется оным

Ну, не тaк уж и чaстo Нo пoльзуется пo нaдoбнoсти

tolja

Цитата:

Имхо все рычаги власти действуют нормально, А "неправильные" всегда будут, надо просто реагировать на них без истерики...

100%

TechSup
Цитата:

Это не обсуждение действий модераторов, а попытка (как я надеюсь) улучшить ситуацию во флейме. Я только рад этому.

Само собой.

Цитата:

Честно? Я не помню чтобы ты мне говорил об этом.

Было, было дело, особенно когда ты только добавил пункт №13 и, например...

Цитата:

Потомучто эти темы всегда переходят в ругань. Если мне кто-нибудь сможет предложить способ как не допустить это - буду весьма признателен.

В конце концов, если в этой ругани не используется ненормативная лексика и просто оскорбления, то и путь себе ругаются... Ну, невозможно безэмоциональное обсуждение некоторых тем.
Что касается тех кто совсем не в силах сдерживать эмоции, можно применить, как тут уже было предложено, запрет на пост во Флейме. Или в конкретной теме (не знаю,. насколько это технически осуществимо). Ведь прецедент уже есть - Antony2004 (или 2002 )

Цитата:

Я тебе скажу по-секрету - это моя мечта. Только как это сформулировать? Кто будет определять что есть ложь, а что правда... Если сделать модератора судьёй в этом вопросе та волна защитников "демократии" и "свободы слова" которая поднимется пугает даже меня

Об этом даже думать не хочу - это неосуществимо...

Цитата:

Форум являетсячастным "клубом" и вам может быть отказано в посещении без объяснения причин.

Категорически против!
sailor
Цитата:

Всеобщее правило "необсуждения действий модератора" должно быть подвергнуто редакции. Действия модератора и его слова в топиках (когда он высказывает своё мнение, выступая при этом как обычный мембер) - это разные вещи.

Согласен. Я вообще не совсем понимаю, почему это запрещено... Мотивы-то к этому какие?
И вообще, практически, только мы с тобой за отмену 13 пункта... Равно как и за отсутствие запрета на обсуждение политических тем
Inexorabilis3, это некрасиво...

Sebian

Цитата:

В конце концов, если в этой ругани не используется ненормативная лексика и просто оскорбления, то и путь себе ругаются...

Не согласен. Ругань и цивилизованный спор - опять таки разные вещи. Ругань тем и отличается от спора, что всегда влечёт за собой оскорбления.

Цитата:

запрет на пост во Флейме.

Вот это дело! Добавлю от себя - и в тестировании. Ведь не будет же ярый националист постить свои нац. идеи в тематических форумах! А если будет - то забанить его можно смело, не нарушая свободу слова. Если националист - хороший программер, а свои идеи по нац. идее толкает только во флейме - не лучше ли закрыть ему доступ во флейм и пусть себе набирается мудрости и другим помогает? Так же можно сделать "временный бан" (на неделю, месяц, 2 месяца...)

Цитата:

И вообще, практически, только мы с тобой за отмену 13 пункта...

Я не против 13 пункта. Я против безапеляционных закрытий тем как например закрыли мою темку "как вы относитесь к США" (причина закрытия кстати тоже удивляет - "Под свою ответсвенность. Спасибо всем принявшем участие в теме. "). А вот темы, разжигающие межнациональную рознь (например, "все евреи - козлы!" или "русские - дураки") я бы закрывал как можно быстрее и брал бы на заметку тех, кто их создаёт. Кстати, 12 и 13 правила тоже можно объеденить.

Идея про суточный бан, ИМХО, неплохая
А еще в качестве профилактической меры (до суточного бана) можно тереть посты, содержащие мат, оскорбления и националистический stuff. Это должно подействовать - автор ведь придумывал, постил, а его - раз! - и потерли. В следующий раз хорошо подумает, прежде чем выливать помойку на форум

sailor
leona
Согласен.
TechSup, что скажешь?

Sebian

Цитата:

TechSup, что скажешь?

А он всё смотрит и молчит и ничего не говорит (С)

sailor

Цитата:

А он всё смотрит и молчит и ничего не говорит (С)

Очень смешно...
ALL
Для продвижения конкретных идей мне нужно собрать больше мнений, пожеланий, рекомендаций. Чтобы после из анализа и обдумывания я мог предоставить конкретные предложения администраторам форума. Я не буду каждые 5 минут бегать к ним и обсуждать каждую идею. Какая хорошая/плохая бы она не была.
Поэтому призываю всех продолжать высказываться по-теме дальше. Вполне возможно в процессе обсуждения у нас родится то чем мы сможем изменить обстановку на форуме.

TechSup

Цитата:

Чтобы после из анализа и обдумывания я мог предоставить конкретные предложения администраторам форума.

Зачем? Или ты уже не модератор во флейме? Для того чтобы редактировать правила - тебе нужно спросить разрешения у администрации? Ладно - хочешь конкретные предложения по правилам? Пожалуйста:


Цитата:

Мои предложения:
1) Убрать странный лозунг-описание флейма "Свобода слова! Разговаривать можно о чем угодно." раз он не соответствует действительности. Или редактировать его таким образом: "Свобода слова, ограниченная 16-ю пунктами правил"
 
2) Всеобщее правило "необсуждения действий модератора" должно быть подвергнуто редакции.  Действия модератора и его слова в топиках (когда он высказывает своё мнение, выступая при этом как обычный мембер) - это разные вещи.  
 
3) Убрать ненужные (с моей точки зрения) правила №1, №5, №7, №8 (см в основные правила форума пункты 2.2, 2.6, 2.7, 2.5 соответсвенно- зачем дубли?), считаю бесполезными и непонятными (для флейма) пункты №6, №11 - с отключением счётчика во флейме они теряют смысл. Иной раз ответить лучше всего смайлом (показывает эмоцию), с другой стороны - если модератору в силу каких-то причин (будь то недостаточное образование, другой образ мышления или просто плохое настроение) непонятна философская тема на какую-нить тему вроде "квадратный круг" или "жизнь после смерти" или "машина времени - реально ли это", это ещё не значит что их надо закрывать по пункту правил №11. Пустая тема - понятие растяжимое. Пункт 14 - уточнить бы.. что значит "сатанинская направленность"? У нас уже и религиозная цензура есть? Пункт 15 - почему часто вижу постинги "где такую траву брал, что так пишешь" в ответ на сложные для понимания сообщения? Пункт 15 мне нравится, кстати. Правила №4 и №12 можно объеденить.  
Кстати, 12 и 13 правила тоже можно объеденить.

Куда уж конкретней?


Цитата:

Вполне возможно в процессе обсуждения у нас родится то чем мы сможем изменить обстановку на форуме.

А возможно и нет... бла-бла-бла.. Что за разговор? Надо говорить конкретно!

sailor

Цитата:

Или ты уже не модератор во флейме?

Я по-твоему что должен сразу ломанутся редактировать правила согласно твоим предложениям? Для тех кто засел в танке, повторяю через дуло:
Для продвижения конкретных идей мне нужно собрать больше мнений, пожеланий, рекомендаций
Предложения остальных форумчан (баны, запреты на пост) - т.е. технические аспекты могут быть решены только с привлечением администрации форума. Ты это прекрасно знаешь

Цитата:

Куда уж конкретней?

Спасибо за конкретику. Тем более, что в твоём предложении есть то что меня заинтересовало.
Но теперь хотелось бы послушать начальника транспортного цеха © - т.е. остальных.

TechSup

Цитата:

Предложения остальных форумчан (баны, запреты на пост) - т.е. технические аспекты могут быть решены только с привлечением администрации форума. Ты это прекрасно знаешь

Для тех кто в другом танке подъехал к моему танку и через дуло что-то там кричит поясню свои слова:
Предложения остальных форумчан (баны, запреты на пост) - т.е. технические аспекты - это тема совсем другого разговора и в топике "Правила Флейма " формально являются оффтопом!.

А для изменения правил в своём разделе модераторы вроде не должны были советоваться с администрацией. Или что-то изменилось с тех славных пор? Или на обдумывание предложенного нами с Себианом нужно значительное время?

Хотя, лично я никуда не спешу. Можно и подождать.. лишь бы не было как с конкурсом красоты - конкурс кончился и ждите пока рак на горе не свистнет И никто бы не пострадал от существующих нынче плохих правил