» НАТО и Россия

В бытность горбачева и шеворнадзе, когда эти особи с упоением разваливали все и вся, дружелюбный Запад дал клятвенное заверение, что НАТО расширятся не будет и даже, возможно, прекратит свое существование - ведь ОВД благополучно двинуло ноги. Что же мы видим в настоящее время. В ближайшей перспективе нас порадуют созданием новых баз в Румынии, Польше, Болгарии, одновременно требуя вывода наших войск из Грузии и Молдавии.
Какие мысли у вас возникают в связи с этим? С какой целью проводится данная политика? Неужели международные террористы окопались на территории России? Ведь Ближний и Средний Восток с легкостью контролируется с территории Турции!

Цитата:

Запад дал клятвенное заверение, что НАТО расширятся не будет и даже, возможно, прекратит свое существование

Будьте добры, укажите источник данной информации.

Цитата:

нас порадуют созданием новых баз в Румынии, Польше, Болгарии

Это добровольный выбор этих стран.

Цитата:

одновременно требуя вывода наших войск из Грузии и Молдавии

Этот вопрос должны решать только Грузия и Молдавия.

Цитата:

Будьте добры, укажите источник данной информации.

т.е. ты утверждаешь, что об этом речи никогда не шло?

Добавлено
31 января 1990 года Ганс-Дитрих Геншер, в ту пору министр иностранных дел пока еще Западной Германии, выступил со следующей декларацией: «НАТО непременно должно недвусмысленно заявить — что бы ни происходило внутри Варшавского пакта, территория НАТО не будет расширяться на восток, то есть в направлении границ Советского Союза».

Добавлено
После непродолжительных и предельно ненавязчивых попыток Москвы сформулировать для Германии некий особый статус в рамках Альянса в июле 1990 года М.Горбачев и Г.Коль достигли в Кисловодске — без участия союзников СССР и Германии, за исключением американцев — сепаратной договоренности о ее членстве в НАТО без каких-либо ограничений. Единственным условием со стороны Москвы, с легкостью принятым немцами, было неразмещение в будущем на территории бывшей ГДР иностранных войск.

CraZzyJoker

Хватит уже создавать провокационные темы. Заранее известно чем это "обсуждение" закончится.

Cover2sucks
Хочу заметить, что это первая, созданная мною, тема. В ней, кстати, ставятся конкретные вопросы, которые обсуждаются на уровне глав государств, что же здесь провокационного.
а можно привести список тем на которые сразу же вешается ярлык - "провокационная"

А где "клятвенное заверение"? Нету его и не было.
А если бы и было, что с того? Мир не стоит на месте, всё развивается и меняется. В ЗАГСе вот тоже дают клятвенные заверения с подписью. В НАТО стремиться войти всё большее число стран, значит они видят в этом свою пользу и выгоду. Что в этом плохого?

Helde_Onu

Цитата:

Это добровольный выбор этих стран.

Я так понимаю, что в обмен на создание баз в этих странах, они смогут плотнее прижаться к денежному вымени США. Это решение принято странами не с потолка. Они офицально лягут под США.

CraZzyJoker

Цитата:

С какой целью проводится данная политика?

Прежде всего НАТО создавалось как противовес СССР в европе. СССР нет, а нато всё ползёт. Неспроста...

Тревогу вызывает ещё то обстоятельство, что расширяется организация, обладающая внушительной военной мощью, и которая после планируемого расширения неизбежно увеличится.
Не спешит НАТО менять стратегическую концепцию, не идет на возвращение ядерного оружия в пределы национальных территорий, как это сделала в одностороннем порядке Россия.(Ядерное оружие США до сих пор остается на территории Германии).

Цитата:

Мир не стоит на месте, всё развивается и меняется.

Никто с этим не спорит. Интересно другое. В каком направлении он развивается, если возникает необходимость размещения военных баз НАТО (читай США) вблизи территории России, а также возникает острая необходимость закрытия баз России в важнейших, с точки зрения геополитики, местах?

Cover2sucks

Цитата:

Хватит уже создавать провокационные темы.

Почему провокационная? Интересная и актуальная тема! Это нужно обсудить, а не замалчивать. Всё зависит от нашей культуры общения - сможем ли мы не переходить на личности и оскорбления или нет. И вообще не флуди

Цитата:

Я так понимаю, что в обмен на создание баз в этих странах, они смогут плотнее прижаться к денежному вымени США. Это решение принято странами не с потолка. Они офицально лягут под США.

И что с того? И в Евросоюз идут с целью зарабатывать деньги. Я на работу вот тоже для этого хожу.

Цитата:

Тревогу вызывает ещё то обстоятельство, что расширяется организация, обладающая внушительной военной мощью, и которая после планируемого расширения неизбежно увеличится.

Для стран, вступающих в НАТО, это усиливает чувство безопасности.

Добавлено

Цитата:

также возникает острая необходимость закрытия баз России в важнейших, с точки зрения геополитики, местах?

Кто такой этот "Геополитика", если ему надо, чтобы Россия размещала свои базы на территории других стран без их согласия?

Цитата:

Для стран, вступающих в НАТО, это усиливает чувство безопасности.

А кто угрожает их безопасности и территориальной целостности? Аль-Каида?

Helde_Onu

Цитата:

И что с того? И в Евросоюз идут с целью зарабатывать деньги.

А то, что когда войска НАТО вступят на землю белорусии для свершения недемократичного режима, то никто в европе не пикнет.


Цитата:

Для стран, вступающих в НАТО, это усиливает чувство безопасности.

Можно сказать, они уже завоёваны. Потом солдаты стран вступивших в нато, будут вынуждены учавтвовать во многих сомнительных кровавых операциях, в которые их втянут США

Цитата:

возвращение ядерного оружия в пределы национальных территорий, как это сделала в одностороннем порядке Россия

А что ей оставалось делать?

Цитата:

Кто такой этот "Геополитика", если ему надо, чтобы Россия размещала свои базы на территории других стран без их согласия?

Согласие стран и согласие главы государства оч. часто разные понятия.

Цитата:

А кто угрожает их безопасности и территориальной целостности? Аль-Каида?

Ответ на этот вопрос тоже целиком и полностью лежит на правительстве стран - членов или кандидатов на вступление в НАТО. Они вправе решать вопрос своей безопасности так, как считают нужным.

Цитата:

Можно сказать, они уже завоёваны.

А можно и не сказать.

Цитата:

Потом солдаты стран вступивших в нато, будут вынуждены учавтвовать во многих сомнительных кровавых операциях, в которые их втянут США

Моя фирма входит в союз нескольких фирм, причем я имею очень небольшую часть голосов. Если союз принимает решение, которое мне не нравиться, я или выполняю это решение, или имею право выйти из этого объединения. Всё решает общая выгода.

Helde_Onu

Цитата:

Кто такой этот "Геополитика", если ему надо, чтобы Россия размещала свои базы на территории других стран без их согласия?

Не думаю, что ты такой наивный и полагаешь, что после ухода РФ из грузии там не появятся США.

Цитата:

Ответ на этот вопрос тоже целиком и полностью лежит на правительстве стран - членов или кандидатов на вступление в НАТО. Они вправе решать вопрос своей безопасности так, как считают нужным.

В таком случае можно вопрос? В чем выгода Эстонии от вступления в Нато, кто угрожает ее безопастности и зачем на ее территории нужно было строить радар FPS-117?

Цитата:

Не думаю, что ты такой наивный и полагаешь, что после ухода РФ из грузии там не появятся США.

И этот вопрос должна решать Грузия и только Грузия. Так, как ей выгодно.

Добавлено

Цитата:

В чем выгода Эстонии от вступления в Нато, кто угрожает ее безопастности и зачем на ее территории нужно было строить радар FPS-117?

Оборонная концепция Эстонии в настоящий момент рассматривает в качестве основного источника опасности Россию. И строит свою политику безопасности с учётом этого. Это сознательный и добровольный выбор Эстонии.

Helde_Onu

Цитата:

И этот вопрос должна решать Грузия и только Грузия. Так, как ей выгодно.

А если мне выгодно воровать и убивать, чем работать учителем (денег больше получу), то мне этим заниматься?
Не всегда нужно делать всё ради выгоды.

Цитата:

Оборонная концепция Эстонии в настоящий момент рассматривает в качестве основного источника опасности Россию. И строит свою политику безопасности с учётом этого. Это сознательный и добровольный выбор Эстонии.

Ок. В таком случае Россия рассматривает в качестве основного источника опасности блок НАТО, в таком случае почему она должна добровольно сдавать все свои оставшиеся позиции и спокойно смотреть на размещение в Эстонии натовских радаров? Ты, наверное, понимаешь, что если вдруг случится военный конфликт, то в, первую очередь, Прибалтику сотрут с лица земли, да и псковская дивизия ВДВ под боком, поэтому это палка о двух концах. И вопрос еще в том, будет ли Европа рисковать собой ради той же Эстонии.

Опять тысячупервый раз одно и тоже. Не надоело?

Connecting_People

Цитата:

Я так понимаю, что в обмен на создание баз в этих странах, они смогут плотнее прижаться к денежному вымени США. Это решение принято странами не с потолка. Они офицально лягут под США.

До тех пор пока поколение импотентов будет обсуждать кто под кого лёг и к чьему вымени прильнул не имея даже желания что-либо сделать чтобы нормализовать свою жизнь - так и будете как полуживые бабки на лавочке перед домом обсуждать сексуальные похождения соседей.

TechSup

Цитата:

Опять тысячупервый раз одно и тоже. Не надоело?

Тебе не надоело каждый раз напоминать об этом?


Цитата:

До тех пор пока поколение импотентов будет обсуждать кто под кого лёг и к чьему вымени прильнул не имея даже желания что-либо сделать чтобы нормализовать свою жизнь

А у меня есть желание. Похоже у нашего правительства его нет.

Цитата:

До тех пор пока поколение импотентов

Я так понимаю, ты принадлежишь, как раз, к этому поколению, по крайней мере, ты далеко не старик. Но здесь действительно речь о другом, нежели о

Цитата:

будете как полуживые бабки на лавочке перед домом обсуждать сексуальные похождения соседей.

Нужно быть глупцом, чтобы не видеть для чего штаты прут в Польшу, Румынию, Прибалтику!

Цитата:

А если мне выгодно воровать и убивать, чем работать учителем (денег больше получу), то мне этим заниматься?
Не всегда нужно делать всё ради выгоды.

Выгода не всегда выражается деньгами. Спокойствие тоже много стоит. Я бы не смог жить спокойно грабя и убивая. И, тем более, чувствовать себя в безопасности.

Цитата:

почему она должна добровольно сдавать все свои оставшиеся позиции

"Добровольно" может относиться только к своей территории. Россия может или согласиться (договориться), или убраться, или захватить территорию.

Цитата:

спокойно смотреть на размещение в Эстонии натовских радаров?

Так пусть смотрит неспокойно. Пусть предложит больше, чем НАТО. Иначе процесс не остановить.

Цитата:

Пусть предложит больше, чем НАТО.

Вот, господа, ключевая фраза А что именно вам предложить? Нефть и газ за бесплатно и отмена пошлин на товары? А может быть дать денег?

CraZzyJoker

Цитата:

А что именно вам предложить? Нефть и газ за бесплатно и отмена пошлин на товары? А может быть дать денег?

Хех Так ты лично все равно не сможешь ничего этого дать. О чем тогда разговор? Переливание из пустого в порожнее?

leona

Цитата:

Так ты лично все равно не сможешь ничего этого дать.

Но обсудить-то этот вопрос можно.
И если уж зашёл разговор о нефти и газе, то задумайся над тем, чьи они. Они не ходорковского или черномырдина, а они наши - народа РФ и их потомков. Но их у нас украли.

Цитата:

Пусть предложит больше, чем НАТО.
...
Вот, господа, ключевая фраза

Да, именно так. Это основа любого договора.

Цитата:

А что именно вам предложить? Нефть и газ за бесплатно и отмена пошлин на товары?

Трудно следить за ходом воспалённого воображения. Причём здесь нефть и газ, если речь идёт о добровольном расширении НАТО? Причём страны-кандидаты из кожи вон лезут, чтобы попасть в блок.

Цитата:

А может быть дать денег?

У России есть деньги?

leona

Цитата:

Переливание из пустого в порожнее?

Действительно, почему бы и не обсудить вопрос?
Или тебе хочется чтобы сразу, без разговоров, типа как в 1917 году?

leona


Цитата:

Так ты лично все равно не сможешь ничего этого дать. О чем тогда разговор? Переливание из пустого в порожнее?

Нет, как, все же, интересно строится разговор. Фразы подобные приведенной выше и вот этой


Цитата:

так и будете как полуживые бабки на лавочке перед домом обсуждать сексуальные похождения соседей.

я так понимаю, призваны на корню срубить оппонента и послать его в глубокий нокаут, унизить его, показать, что все сказанное им - бред сивой кобылы, пустое сотрясание воздуха, набор несуразиц и т.п. и т.д. Так вот, с людьми, строящими дискуссию на таких доводах, лично мне общаться неприятно, что впрочем я делать и не собираюсь.


Цитата:

Америка рискует, пытаясь дрессировать русского медведя ("The Times", Великобритания)

10 февраля 2004 года. Сейчас не время затевать ссору с Россией. Но именно этим, в общем-то, и занята администрация Буша-младшего (George W. Bush). Почему? В данный момент ее внимание перестает фокусироваться на Ираке, и она была бы рада, если бы американская общественность поступила точно так же. Она хочет, чтобы прекратились внутренние дрязги в НАТО, и, быть может, надеется, что страх перед русским медведем позволит ей добиться желаемого. Ей надоела зависимость от российской нефти.

Прежде всего, Соединенные Штаты не считают, что Россия способна причинить серьезные неприятности. Но тут, они, вполне возможно, ошибаются.

США выбрали в качестве форума для ссоры созванную в Мюнхене в конце прошлой недели конференцию по безопасности с участием более чем 50 стран, входящих и не входящих в Организацию Североатлантического договора (НАТО). Американская и российская делегации неизбежно сразу же столкнулись из-за предлагаемого расширения НАТО на Польшу и прибалтийские страны. Эти планы едва ли новы. Удивление вызвали резкость высказываний американской делегации и острота российской реакции.

Сенатор Джон Маккейн (John McCain), выступая без согласования с командой Белого дома, но при поддержке некоторых лиц, обрушился с критикой на президента Путина за его "новую уверенность в себе". "В Америке и во всем мире решения г-на Путина вызывают озабоченность", - сказал он. Сенатор напомнил, что Россию приняли в евроатлантические институты, исходя из предположения, что Путин привержен свободному рынку, главенству закона, демократии, свободе прессы и уважению к соседям России. "Сегодня представляется, что эти надежды оказались ложными", - сказал он.

"Пора дать знать России, что ее недемократическое поведение и угрозы суверенитету и свободе ее соседей не пойдут ей на пользу. . .но приведут к тому, что Россия будет исключена из сообщества демократических стран Запада и обречена на недоверие и несчастья, от которых она уже начала отходить".