Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Обыкновенный нацизм

Автор: drop
Дата сообщения: 29.02.2004 23:09

В общем то предлагаю обсудить в этой теме НАЦИЗМ, не смотря на всю провокационность темы, обсуждать это надо. Нацизм как явление и нацизм как государственная идеология. Возможно ли его возрождение, насколько нац.идей поражено сознание современного общества. На фоне глобальных объединений мирового масштаба, нацизм кажется явлением диковатым, из вчерашнего дня, но если спуститься с небес на землю можно обнаружить, что это все рядом. Поводом для этого топа послужили события произошедшие в Москве в минувшую пятницу.

Цитата:
пятницу Мосгорсуд вынес приговор по делу о погроме на столичном рынке в Ясеневе в апреле 2001 года. Из пяти человек, проходивших по делу в качестве подсудимых, суд признал виновными лишь троих. Их признали виновными по ст. 212 ч.2 Уголовного кодекса (участие в массовых беспорядках). 18-летний курьер одной из столичных фирм Андрей Почукаев приговорен к 2 годам и 6 месяцам условно. Такое же наказание вынесено его ровеснику Евгению Сержантову. Еще один обвиняемый, 18-летний Валерий Русаков, осужден на 6 месяцев. Этот срок суд добавил к трем годам лишения свободы, которые Русаков отбывает в настоящий момент – в 2003 году ему был вынесен обвинительный приговор по делу на Царицынском рынке.
Основной фигурант дела, главный редактор газеты «Русский хозяин» Андрей Семилетников, был освобожден из-под стражи в прямо в здании суда.
Семилетников обвинялся в организации массовых беспорядков и вовлечении несовершеннолетних в преступную деятельность (ст.212 и 150 Уголовного Кодекса).
Согласно материалам следствия, именно он перед погромом воодушевлял подростков нацистскими речами. Однако присяжных не убедили доказательства, собранные прокуратурой. И 19 февраля его оправдали и отпустили. Вместе с ним была освобождена также признанная невиновной внештатная сотрудница журнала «Русский хозяин» Елена Липилина, отправленная редактором писать репортаж о погроме. Ей вменялось в вину участие в массовых беспорядках. Как было объявлено на последнем заседании Мосгорсуда, суд учел просьбы о снисхождении к обвиняемым, высказанные присяжными накануне. Зато доводы прокурора Бориса Локтионова, который просил назначить участникам погрома по 5 лет лишения свободы, судьи не учли.

Если честно, то все это офигительный фарс. Фактически "суд" узаконил отстрел жителей Кавказа. У нас теперь за убийство людей будут давать условные сроки...мля... жизнь прекрасна дорогой товарищ Путин... Изначальная искаженная квалификация деяний не вызвала возмущения общественности. Вместо того, что бы публично уничтожить подонков, приостановить волну нацизм а в России, судебная власть сделала все что бы эти долбанные уроды выглядели героями. Убиты и пострадали люди, о нанесенном моральном вреде всему обществу и говорить не приходится, а этих подонков выпускают с условными сроками. Собственно применение ст.212 УК РФ уже является насмешкой над обществом. Существует понятие «преступление против личности», таких там было совершено достаточно, однако для прокуроров и суда гл.16 УК РФ не существует. Так же не выгодно было "включать" и политические статьи УК, а насрать что все это произошло в день рождения А.Гитлера. Есть даже продажные «правозащитники»\правопродажники, которые поспешили заявить что это не нацизм а детишки порезвились. Например, эксперт Института прав человека Лев Левинсон считает, что осужденные по делу «просто попались «под горячую руку». Левинсон склонен доверять решению суда и в случае с оправданием Семилетникова: «Нельзя осуждать человека за его мнения. Во тварь… А вообще то бритым дали как за 245 УК (жестокое обращение с животными). Так, что наше правосудие и правоохранительная система очередной раз расписалась в импотенции, а все реформы г-на Путина вымысел и лажа.
Таким образом, государство устроило публичную рекламу нацизма в России. Видимо это часть предвыборной компании г-на Путина и его предвыборные обещания.

Автор: VdV
Дата сообщения: 29.02.2004 23:23
drop

Цитата:
приостановить волну нацизм а в России

Не уверен, что это имеет место быть в России.
К тому же, о терминах, почему нацизм (явление чисто германское), а не фашизм.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 29.02.2004 23:24
drop

Цитата:
13. Запрещено разжигание межнациональной розни. Любые темы аля "Как вы относитесь к Китайцам/Эстонцам/Русским/Украинцам" будут отнесены к этому пункту. Все темы имеющие подоплёку к разжиганию споров в этом русле будут закрыты. При обсуждении необходимо соблюдать уважение к другим национальностям. Неуважительное обращение в стиле "пиндосы", "чурки" оскорбляющее национальную, гражданскую или рассовую принадлежность кого-либо запрещено

Я извиняюсь. Но любая дисскусия на эту тему скатится к 13 пункту правил по определению.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 29.02.2004 23:24

Цитата:
Видимо это часть предвыборной компании г-на Путина и его предвыборные обещания.

почему бы и нет
теоретически людей не любящих кавказцев (кстати часто вполне за дело) гараздо больше чем самих кавказцев так что может это и есть предвыборных ход
к тому-же не худщий
Автор: gendy
Дата сообщения: 29.02.2004 23:33
Где то в соседнем топике была одна фраза "государству необходима власть деньги и идеология" так ненависть к меньшинствам вполне может быть идеологией как это уже было. Правда закончилось очень плохо
Автор: bigBoss
Дата сообщения: 29.02.2004 23:38

Цитата:
Запрещено разжигание межнациональной розни. Любые темы аля "Как вы относитесь к Китайцам/Эстонцам/Русским/Украинцам" будут отнесены к этому пункту.

hречь дет не о национальной принадлежности , а о пороке общества, пороке, который имеет место в любом обществе. Согласен с автором топа такие вещи нужно жестоко наказывать, а нацизм или фашизм, как угодно, в России был всегда еще при царе... это язва общества не была исцелена никогда, еще раз оговорюсь, речь идет не о стране, в данном случае, России, а о явлении как таковом!
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 29.02.2004 23:39
gendy

Цитата:
ненависть к меньшинствам вполне может быть идеологией как это уже было. Правда закончилось очень плохо

почему-же
все прекрасно
в США ненавидят террористов, русских, китайцев и еще много кого и живут ведь
Автор: VdV
Дата сообщения: 29.02.2004 23:43
bigBoss

Цитата:
а нацизм или фашизм, как угодно, в России был всегда еще при царе...

С этого места поподробнее. Это когда в России существовала идеология рассового (биологического) превосходства над другими народами - суть нацизма. Не надо путать нацизм с национализмом, который в той или иной степени существует в любой стране.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 29.02.2004 23:45
bigBoss

Цитата:
Все темы имеющие подоплёку к разжиганию споров в этом русле будут закрыты

Скажи откровенно, если не сложно. Как ты считаешь, есть в теме подобная подоплёка или нет?
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.03.2004 00:12
Ayanami Rei
в США это не является идеологией и за убийство одного негра оказавшего сопротивление полицейские были хорошо наказаны.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 01.03.2004 00:26
gendy

Цитата:
и за убийство одного негра

Не негра, а чернокожего американца. Если уж быть предельно точным.
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 01.03.2004 00:30
Ayanami Rei

Цитата:
в США ненавидят террористов, русских, китайцев и еще много кого и живут ведь


Ненавидят русских и китайцев? Это откуда такие данные?
Автор: quaxter
Дата сообщения: 01.03.2004 07:27
Остыньте, бойцы.
Ксенофобия - явление планетраного порядка.
Если человек любит свой язык, свою землю, свой народ только потому что он свой и родной - все в порядке вещей.
Если он любит те же материи потому, что они якобы лучше других - вот тогда жди беды.
Между прочим, причины многих эксцессов подобного порядка коренятся не в расовой, а в банальной экономической ситуации. особенно тяжки дела в странах, где ксенофобия веками была установившейся нормой. В Японии или Китае к примеру.
Т.е. в Японии все мы дружно с вами были бы гайдзинами, людьми второго сорта.
Аналогично в Китае после Мао - все мы лаоваи. А до Мао были бы чертями заморскими.
И не надо думать, что у негров нет расизма, направленного против белых: 80%сержантского состава в армии США как раз чернокожие, и это дает повод для настоящего расизма с обеих сторон. Только комитеты по борьбе с расизмом в той же армии США в упор не желают видеть черного или желтого расизма.

А что касается антикавказских настроений - да сколько угодно наблюдал у своих знакомых и друзей, вплоть до самых интеллигентных вроде людей. И власть действительно культивирует и подпитывает эти чувства. И не надейтесь, что нынешние обитатели Кремля намерены с этой темой кончать.

Вон порадовался недавно, что Буратаева на ТВ опять появилась - хоть одно красивое женское лицо другого этнотипа появилось - ан нет. Тут же коммуняки прохановские набросились с воплями: азиаты идут... Ведь чего не понимают, придурки: это НОРМАЛЬНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ИМПЕРСКОГО КОМПЛЕКСА МИРОСОЗЕРЦАНИЯ И ПОВЕДЕНИЯ в России. Так и должно быть. Это и хорошо, и правильно. А то меня уже від рідного українського телебачення блевать тянет... Даже Руслана Пысанка и та в Москву от наших нацпридурков урыла

Кароче:
Склонись, Кавказ - идет Ермолов...
(с) А. С. Пушкин
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 01.03.2004 07:35
Cover2sucks

Цитата:
Ненавидят русских и китайцев? Это откуда такие данные?

=)) отовсюду =))
Автор: quaxter
Дата сообщения: 01.03.2004 07:51
Ayanami Rei

Цитата:
Ненавидят русских и китайцев? Это откуда такие данные?


Цитата:
=)) отовсюду =))

Доказательства в студию, плз.
У меня в США друзей хватает по 2 категориям:
а) скандинавы, русские и китайцы;
б) лингвисты, математики и компьютерщики.
Есть еще маленькие группки православных арабов и греков.
Ни в одной из перечисленных категорий я ничего подобного не наблюдал.
Причем русские - это не только совок беглый; есть эмигранты 1-й и 2-й волны.
И пересечение обеих категорий ох, непустое.
А вто почему-то с "коренными" т.е. белыми англосаксами или латиносами у меня не полчается контачить, да и желания, если честно, не возникает.
Автор: Ayanami Rei
Дата сообщения: 01.03.2004 08:10
quaxter

Цитата:
У меня в США друзей хватает по 2 категориям:
а) скандинавы, русские и китайцы;
б) лингвисты, математики и компьютерщики.
Есть еще маленькие группки православных арабов и греков

у меня тоже =)


Цитата:
Причем русские - это не только совок беглый; есть эмигранты 1-й и 2-й волны.

совка нет вообще


Цитата:
А вто почему-то с "коренными" т.е. белыми англосаксами или латиносами у меня не полчается контачить

=)) хе-хе а я про что

а предвзятость стремящаяся к неновисти что на уровне личного общения чувствуеться
что на государственном

про китайцев пример хороший что им обязательная страховка автомобиля в 2 раза дороже.. это не прописанно в официальных документах, конечно
и если пойти и возмутиться снизят до нормы но об этом еще и знать нужно

Добавлено
новости еще забавно посмотреть
или еще лучше что-то типа ток-шоу политического
через некоторое время складываеться впечатление что "если в кране нет воды то ее выпили на 3х арабские террористы, руссские и китайцы"
Автор: djelektronik
Дата сообщения: 01.03.2004 08:14
если бы лкн не мешали бы то таких настроений не было бы в таких машстабах

если правительство не может их убрать
то их уберет или по крайней мере попытаеца убрать кучка народа которой они мешают
а те кто сидят в судах и прочих верхушках могут им в етом косвено поспособствовать
и ето правильно
каждый должен жить на своей земле и следить за своей численостью


вот у животных же такая же ситуация
как тока популяция вида превышает некоторое число
они начинают вылазить за пределы своей територии и мешают другим
Автор: quaxter
Дата сообщения: 01.03.2004 08:15
Ayanami Rei
Так ты взаправду в ЮС живешь, бедолашный?
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 01.03.2004 08:35
quaxter

Цитата:
Так ты взаправду в ЮС живешь, бедолашный?


В Москве он живет, а не в ЮС.

Ayanami Rei

Цитата:
или еще лучше что-то типа ток-шоу политического
через некоторое время складываеться впечатление что "если в кране нет воды то ее выпили на 3х арабские террористы, руссские и китайцы"


Это полный бред. Про террористов - это да. Про русских же и китайцев - полное вранье.

Автор: Sebian
Дата сообщения: 01.03.2004 08:39
Вообще ИМХО стоит разграничить понятия национализма и нацизма.
Конкретнее: я не могу понять, где вы, согласно формулировке
Цитата:
идеология рассового (биологического) превосходства над другими народами - суть нацизма
усмотрели проявление нацизма?
То, что случилось - отнюдь не нацизм, а разжигание розни государством среди его граждан. Нацизм - это государственная идеология. Где здесь идеология?

ИМХО нацизм - это, безусловно, не есть гуд. А вот национализм - я только за.
quaxter
Цитата:
Между прочим, причины многих эксцессов подобного порядка коренятся не в расовой, а в банальной экономической ситуации.
Согалсен на 100%. Только у нас находятся люди, которые в данной экономической ситуации, прямо скажем, не блестящей, умудряются зарабатывать на тупых гопниках, убивающих кого бы то ни было, большие деньги и политический авторитет.
Хотя меня тоже порядком достал приоритет кавказцев во всех сферах, связанных с торговлей... Это действительно несправедливо. Тут равными условиями для русских и всех остальных даже не пахнет.
drop
Цитата:
все реформы г-на Путина вымысел и лажа
Насмешил...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 01.03.2004 09:04
djelektronik

Цитата:
каждый должен жить на своей земле

Остынь, паря. Исторический опыт показывает, что каждому из нас в конечном итоге хватает 3 аршин этой самой земли - неважно, своей или чужой.
И вообще каждый четвертый человек на планете - китаец. Если твой ребенок учится в классе с 30 однокашниками, то 7.5 из них - китайцы. И ни хрена ты с этим не сделаешь.
Вон в Торонто сначала из Гуандуна (Кантона) по три 647 Боинга китйских беженцев в день принимали, а теперь назвы улиц уже приходится иероглифами дублировать. И скоро статус китайского языка в штате Онтарио поднимется до уровня официального
И ведь китайцы - достаточно близкие родственники кавказцев. Их язык по существующей классификации относится к сино-КАВКАЗСКОЙ языковой группе. Так что проблема у тебя сурьезная, да и кого тебе бомбить ядреной бомбой - пекинцев или шанхайцев? Непонятно...
Ты учти, у меня и там, и тм друзей полно, причем бОльшая часть из них - русские. И друзей-китайцев тоже хватает.
Между прочим, Александр Македонский при завоевании очередной территории устраивал знатный сабантуй и принудиельно женил своих воинов на местных красавицах, цементируя империю. И теперь потомки от тех браков рождаются на пространстве от верховий Нила до Тохаристана/Узбекистана, несмотря на то, что классический эллинский генотип (светлвые волнистые волосы, голубые глаза, округлое лицо правильной формы, прямой нос, почти без изгиба в переносице переходящий в лоб) оказался абсолютно нестоек при смешанных браках. А вот Чингисхан и Батый всех мордовали - и не простояли их потомки у нас даже три столетия.
И хотя гигантская империя Александра рухнула вместе со смертью своего создателя, его идеология осталась жива и империю собирали с разной долей успехов из обломков (Рим, Византия, Свщ. Римск. имеперия, Германия, 3-й Рейх). Правда, в 20-м веке имперское сознание пришло к кризису и упадку. Нацизм в Германии не пережил одного поколения немцев-нацистов. И британцы старшего поколения, навзрыд вопившие о потере колоний угомонились и померли, смирившись с перерождением Британии. Россия может стать великой державой только в том случае, если в ней будет доминировать нормальное имперское мышление, а "биологизмы" вроде декларируемых тобою будут восприниматься как эксцесс и пресекаться законодательно. Империя должна быть матерью а не мачехой для своих подданных. Любой гражданин империи должен гордиться принадлежности к ней, а не стыдиться.
Неважно, китаец он или карел, весп или тунгус. И представители титульной национальности, т.е. русские, должны себя вести адекватно, а не опускаться на уровень гнусной бытовухи.
"Мне вчерась татарин на ногу в метро наступил и не извинился - поехали на рынок кавказцев громить..." Я этой вони в подмосковных электричках вдоволь нанюхался.
Sebian

Цитата:
А вот национализм - я только за.

А я - только против. Потому что поднять людей стенка на стенку может 1 мало-мальски опытный провокатор, а развести не может даже отряд ОМОНа или конной милиции.

Цитата:
Только у нас находятся люди, которые в данной экономической ситуации <...> умудряются зарабатывать <...> большие деньги и политический авторитет.

У них призвание такое.
Автор: Sebian
Дата сообщения: 01.03.2004 09:35
quaxter
Цитата:
А я - только против. Потому что поднять людей стенка на стенку может 1 мало-мальски опытный провокатор, а развести не может даже отряд ОМОНа или конной милиции.
Вот и я тоже против - против этого:
Цитата:
"Мне вчерась татарин на ногу в метро наступил и не извинился - поехали на рынок кавказцев громить..."
Дело в том, что должен быть безусловный и непререкаемый протекторат коренной национальности - вот это я и называю "национализм".
Автор: Cover2sucks
Дата сообщения: 01.03.2004 09:57
Sebian

Цитата:
Дело в том, что должен быть безусловный и непререкаемый протекторат коренной национальности - вот это я и называю "национализм".


то есть, например, у украинецев, белорусов или евреев, семьи которых уже поколениями живут в России должно быть меньше прав чем у русских?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 01.03.2004 10:02
Cover2sucks, видишь ли, я, может быть, не совсем верно выразился... Протекторат должен быть у славян, особенно перед теми, кто приехал и все захапал. Не надо только говорить "мол, такие идеи двигают только те, кто неудовлетворен своим социальным статусом, ничего в жизни не добился". Я вполне удовлетворне тем, чего я добился к 21 году. Однако я глубоко убежден, что в ряде областей нужен протекторат славянам, потому что их там просто задавили. Путь будут хотя бы равные условия...
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 01.03.2004 11:42
drop

Цитата:
Возможно ли его возрождение

Возрождение? Да ты шутник! Он же вовсю правит миром.

Цитата:
насколько нац.идей поражено сознание современного общества.

Насквозь. Только попробуй заговорить о "еврейском вопросе", о "засилье кавказцев на рынках" и пр. - тебя тут же засудят, "за разжигание межнациональной и межконфессиональной розни".
И при всё при этом считается, что в отношении русских можно и говорить о засилье во властных структурах, и о заселение исконно-чьих-то территорий. Удел русских - каяться, каяться и ещё раз каяться.
Анекдот из советских времён: "- Что такое дружба народов? - Это когда грузины, армяне, эстонцы и все прочие народы русских бьют" - актуален как никогда.

Цитата:
Так, что наше правосудие и правоохранительная система очередной раз расписалась в импотенции

Ну зачем ты их так? Как сверху сказали - так и сделали. Ведь именно в пятницу ВВП выступил со своей речью о "дружбе народов".

VdV

Цитата:
Не уверен, что это имеет место быть в России.

А тебе давно не отказывали в работе потому что ты русский? А может ты ни разу не слышал о китайцах на Дальнем Востоке? А про турков в Ставрапольском крае? А на рынке много русских видел? А тему про работорговлю видел? А в курсе, что в Россию в ближайшее время будут завозить жителей КНДР, Китая и пр. азиатских стран? Причем тысячами. Так что там про "не уверен"?

gendy

Цитата:
в США это не является идеологией и за убийство одного негра оказавшего сопротивление полицейские были хорошо наказаны.

А как на счёт "одного белого"? Молчок? Вот и я про то же... Почему-то про расизм вспоминают только в отношении негров. Прямо как в России ксенофобы - только русские, нацисты - только русские. Все остальные - "борцы за независимость", "хранители национальных традиций" и пр.

Cover2sucks

Цитата:
то есть, например, у украинецев, белорусов или евреев, семьи которых уже поколениями живут в России должно быть меньше прав чем у русских?

Я бы сказал не меньше, но и НЕ БОЛЬШЕ - ок?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 01.03.2004 12:15
Гхм...

Цитата:
Я извиняюсь. Но любая дисскусия на эту тему скатится к 13 пункту правил по определению.

Что уже и происходит.
Делаю последнюю робкую попытку обратить внимание модераторов.


Цитата:
Все темы имеющие подоплёку к разжиганию споров в этом русле будут закрыты

Сам к нацизму отношусь с отвращением. Но правила, они или есть или их нет.
Если они есть то не должны имхо трактоваться выборочно.
Потому что завтра легко появится тема, да хотя бы - "обыкновенный сионизм" где опять будет ковыряние в помойке. И куча "обиженных" приводящих в пример данный топ.
Зачем создавать прецеденты?
Автор: Tim72
Дата сообщения: 01.03.2004 12:31
мда... тема точно провакационная...
ключевые слова в заметке приведенной дропом не нацизм, а СУД ПРИСЯЖНЫХ...
если судить по СМИ то в большинстве скандальных дел, СУДы ПРИСЯЖНЫХ выносили оправдательные приговоры...
как говорится с ног да на голову...

гы.. у дропа, вообще, во всем виноваты два человека - Лужков и Путин, причем еще пол года назад Лужков был в гордом одиночестве, любопытно, когда появится тритий, и кто им будет?

Добавлено
гы... по поводу американской идилии - куклусклановцы, это крашенные негры или выдумка советской пропаганды?
Автор: sailor
Дата сообщения: 01.03.2004 13:02
Sebian

Цитата:
ИМХО нацизм - это, безусловно, не есть гуд. А вот национализм - я только за.

(опередил меня)
я за национализм, который сохраняет самобытность народа (страны, культуры) от внешней экспансии, а не за идею превосходства одной нации над другой (нацизм)

Добавлено
Tim72
Согласен, темка отдаёт провокацией (как там бессмертная фраза djelektronikа: "топик закрыть, автора забанить" )
Автор: gendy
Дата сообщения: 01.03.2004 13:13

Цитата:
я за национализм, который сохраняет самобытность народа (страны, культуры) от внешней экспансии, а не за идею превосходства одной нации над другой (нацизм)

но как легко при подогреве властей, рвущейся к власти партии одно перерастает в другое
Автор: sailor
Дата сообщения: 01.03.2004 13:25
gendy

Цитата:
но как легко при подогреве властей, рвущейся к власти партии одно перерастает в другое

но надо уметь отделять мух от котлет...

Страницы: 12

Предыдущая тема: Праздник уже идёт!!! 8 МАРТА!!!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.