» нападение на 15 летнего ребенка

подробности тут http://www.fontanka.ru/71928

просьба не писать тупых постов типа "убил бы сволочь медленной смертью"

скажите конкретно
кто УЖЕ сделал че то?
те же камеры/охраники
защита внутрених дворов и все такое

я живу в берлине
в доме 94 года постройки
по началу внутри подезда была установлена камера
сигнал с камеры шел на разветвитель
на него же шел магистральный кабель тв и радио
каждый жилец мог на одном из каналов тв видеть в любое время кто стоит перед дверью

подезд оборудован домофоном
потом камеру куда то дели.. так и не понял куда

сейчас же купить камеру можно почти задаром
проложить новые кабеля в щитках
домофон тот же можно самому сделать

можно вставить вместо кнопки лифта замок для его вызова (в германии все служебные лифты имеют такой замок и возможность разблокировки его)

кто из вас уже сделал нечто подобное?
или может ето видео заставит вас поднять зад со стула...

Бесит, что сразу начинают "обсуждать" - мол, это - подделка.

djelektronik

а каких ты хочешь комментариев кроме "убил бы с@ку"?

я живу в Питере в новостройке, у меня растет дочь.
поставить камеру даже за свой счет мне не позволит ЖЭК ибо "неположено", что в переводе обозначает "башляй нам денег и побольше раз такой богатый"

aKeeN

Цитата:

Бесит, что сразу начинают "обсуждать" - мол, это - подделка.

увы такие случаи происходят ежедневно

по статистике на наш район (Приморский) ежедневно происходит 5 (ПЯТЬ!!!) разбойных нападений на женщин.

у Goblinа на эту тему знатный срач пошел: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600826

> нападение на 15 летнего ребенка
ни#%я себе ребёнок люди в 15 лет уже 2-й срок мотают ...

а насчёт всяких там камер и ментов вкаждам подъезде - давно не перечитывали роман Оруэлла "1984" ? Ну так перечитайте...

redplait

Цитата:

у Goblinа на эту тему знатный срач пошел: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600826

Как раз хотел дать ссылку, но ты меня опередил

Runtime_err0r

Цитата:

ни#%я себе ребёнок люди в 15 лет уже 2-й срок мотают ...

убедительная просьба, господин хороший, поакуратнее в выражениях!!!
особенно касаемо детей, вырастите хоть одного, а потом посмотрим, как ты будешь метаться у окна когда твоя дочка будет со школы задерживаться.

Сыну 8 лет и три раза подвергался нападениям,последний раз неделю назад так впаяли ногой в печень,что скорую вызывали.Не слобак.Вообщем,как у Высоцкого:Кто-нибудь нас задавит за исключением тех кто в гробу.Бегаешь по врачам,ренгены,осмотры,примочки и чтоб осложнений не было.Второй случай,когда шел от друга домой,вытащил мобильник,толкнули в спину,он растянулся и только видел как тень прошла мимо,и подняла мобильник.Маме хотел сообщить,что идет домой.

djelektronik
Камера стоит у соседа .
На входной двери домофон, далее консъержка(недавно у нее сняли горячую кнопку милиции ), далее решетка стальная с кодом... Стальная дверь на две квартиры, дальше в предбаннике стальная дверь на мою....
Недавно двух алкашей с лестницы спускал...За последний год сперли два велика у людей Нихрена ничего не поможет, ни камеры, ни дежурства.... Бомжей вот поменьше шляется - хоть за то спасибо!

russkiy

Цитата:

убедительная просьба, господин хороший, поакуратнее в выражениях!!!
особенно касаемо детей, вырастите хоть одного, а потом посмотрим, как ты будешь метаться у окна когда твоя дочка будет со школы задерживаться

Согласен.
Runtime_err0r
Оторванность не всегда хорошо прокатывает. Некоторых тем лучше с таким подходом не касаться.
djelektronik

Цитата:

или может ето видео заставит вас поднять зад со стула...

Я давно перестал бояться кого либо... Я вырос и жил в подмосковье, в достаточно бандитском районе.... Там любой нарик(даже близко знакомый) мог в переулке заточку между ребер сунуть, просто так, али денег надо... Такова жизнь и от этого никуда не дется. Камеры не спасут, решетки и замки тоже. Нанимайте подъездом смену амбалов на дежурства - дорого, зато эффективно.

Ну для уменьшения числа таких случаев давно уже косвенные меры применяются, как то:
установка дополнительного освещения в темных дворах и улицах,
установка домофонов - неимоверное количество установили уже,
установка камер в некоторых подъездах - ну это пока правда экзотика,
усаживание консьержок - тоже пока редкость...

дажа такая вещь - как круглосточные магазины (небольшие, либо киоски) - которые сейчас устанавливают очень много где - хорошо освещенные, со стеклянными дверями-витринами, некоторые с камерами - тоже способствует уменьшению мест, где человек остается беззащитным полностью,

больше ничего не приходит на ум, кроме мысли взять ради эксперимента пример с америки, эстонии и других стран, где разрешено ношения оружия и преступность из-за этого на достаточно низком уровне, и уродов таких стрелять на месте без суда и следствия - застукавши - вот тогда точно никто не осмелится.

Reuel

Цитата:

больше ничего не приходит на ум, кроме мысли взять ради эксперимента пример с америки, эстонии и других стран, где разрешено ношения оружия

Во-первых, ношение и применение оружия - далеко не одно и то же.

У любых сотрудников правоохранительных органов или спецслужб в уставе строго прописаны случаи, когда они имеют применить оружие на поражение. Даже если ты применишь оружие для самообороны, нет гарантий, что суд не признает тебя убийцей, а подонка, угрожавшего тебе, жертвой, и ты не сядешь лет на 20.

Во-вторых, ты уверен, что успеешь применить оружие, а не получишь неожиданно сзади по голове чем-нибудь тяжелым, и будешь застрелен из своего же пистолета (кому нужны живые свидетели) ?

В-третих, ты уверен, что не будешь застрелен каким-нибудь психом, купившим пистолет под тем же предлогом, что и ты - "для самообороны" ? Учти, в нашей стране получить справку, что ты не псих - проще простого. Достаточно дать врачу денег, и тебе такую справку мигом нарисуют.

В-четвертых, далеко не все смогут грамотно применять оружие. В пейнтбол когда-нибудь играл ? Легко попасть по движущейся мишени ? А если "мишень" отстреливается, причем не шариками с краской, а нормальными свинцовыми пулями ? А если "мишень" ко всему прочему владеет оружием лучше тебя и не испытывает сомнений, сделать из тебя труп или нет ?

В-пятых, ты уверен, что при такой разборке не подстрелишь случайного прохожего, и невольно станешь преступником ?

В-шестых, ты уверен, что у нас в школах не начнутся случаи как в штатах, когда один из учеников сдуру или со злости притаскивает пушку в класс и расстреливает одноклассников или преподавателей ?


Цитата:

и преступность из-за этого на достаточно низком уровне

Нет, уважаемый. Преступность там на низком уровне совсем не поэтому.


Цитата:

и уродов таких стрелять на месте без суда и следствия - застукавши - вот тогда точно никто не осмелится

Тогда готовься, что и тебя в любой момент кто-то примет за урода и расстреляет без суда и следствия.

Reuel

Цитата:

больше ничего не приходит на ум, кроме мысли взять ради эксперимента пример с америки, эстонии и других стран, где разрешено ношения оружия и преступность из-за этого на достаточно низком уровне, и уродов таких стрелять на месте без суда и следствия - застукавши - вот тогда точно никто не осмелится.

да ты очень умный, стрелять. тебя потом самого же посадят.

Добавлено
а тот урод подонок конечно. жаль вышку отменили.

djelektronik
Могу сказать, что у нас в доме построили будку, так старые жильцы не хотят на охрану сбрасываться, все зло от бабок в этом мире С трудом домофоны уговорили хорошие поставить, да и то время от время олавливаешь какого нибудь урода которого впустила сердобольная бабуся у входа. У них уже говно вместо мозгов и тут ничего не поможет. Оптимальный вариант это система безопасности на лестничную клетку и домофон внизу.

В Америке полицейские пострадавшие от применения огнестрельного оружия в большинстве случаев из табельного оружия и получили.Если метров с десяти с искаженным лицов и диким криком несется на тебя кто-то,то,поневоле остолбенеешь.Ребенка нужно учить,чтоб не чувствовал себя жертвой.Психический настрой такой.Охотник чутьем оринтируется.

Все что направлено на уменьшение мест, где человек беззащитен это конечно хорошо, но ничего не спасет.

Только ликбез, осторожность, наблюдательность и непредсказуемость, в разумных размерах. Имхо - это лучшее решение.

Входить в подезд вместе с незнакомым мужиком опасно нетолько для девушки. О чем она думала в тот момент? Нестандартное поведение и волнение предполагаемой жертвы предотвращает преступление с очень высокой вероятностью, насколько я слышал.

В ролике все увы было лучшим образом. Хотя сколько не страхуйся, а гарантии все равно не будет.


Цитата:

Ребенка нужно учить,чтоб не чувствовал себя жертвой.Психический настрой такой.Охотник чутьем оринтируется.

пожалуй что так.

Reuel

Цитата:

дажа такая вещь - как круглосточные магазины (небольшие, либо киоски) - которые сейчас устанавливают очень много где - хорошо освещенные, со стеклянными дверями-витринами, некоторые с камерами - тоже способствует уменьшению мест, где человек остается беззащитным полностью,

Увы, по крайней мере у меня в Днепропетровске таких точек всё меньше и меньше... Раньше было очень много, а сейчас - единицы. Вот несколько дней назад круглосуточный супермаркет в одном квартале от меня стал работать до 20.00. Раньше в нём было видеонаблюдение, а в последнюю пару лет за каждым покупателем бегает по залу охранник с рацией Единственное, что радует: рядом появился банк с камерами наружного наблюдения, но света на улице стало меньше чем раньше...Benchmark


Цитата:

В-третих, ты уверен, что не будешь застрелен каким-нибудь психом, купившим пистолет под тем же предлогом, что и ты - "для самообороны" ? Учти, в нашей стране получить справку, что ты не псих - проще простого. Достаточно дать врачу денег, и тебе такую справку мигом нарисуют.

Не знаю, как в твоей стране, но у нас такую справку от психиатра-нарколога-проктолога и т. д. (несколько штук надо) просто так не получишь, и все они и так платные и недешёвые, так что врачи денег получают в любом случае, плюс ещё проверка в органах...

Цитата:

В-четвертых, далеко не все смогут грамотно применять оружие.

У нас, даже чтоб получить газовую пукалку, надо пройти "курс молодого бойца", тоже платный...

Цитата:

ты уверен, что у нас в школах не начнутся случаи как в штатах, когда один из учеников сдуру или со злости притаскивает пушку в класс и расстреливает одноклассников или преподавателей ?

Уверен, потому что такие случаи и так имеются... с самопалами, нелегальным оружием, которое любая мразь может без труда купить на чёрном рынке, в отличие от законопослушной части нормального населения.

Цитата:

Тогда готовься, что и тебя в любой момент кто-то примет за урода и расстреляет без суда и следствия.

Не будешь уродом - не примут... Блин, неужели огнестрельное оружие так всё меняет? Нас и так душат, режут кухонными ножами и заточками, прессуют пятками головы, как эта наркомразь... Я и сам ношу длинную крестовую отвёртку (железячник всё-таки ) и наверно опять сниму со стенки старый добрый пневматический Crosman с пульками повышенной проницаемости... А что делать? И что изменится, если я смогу наконец легально купить нормальное оружие? Но увы, щас и ненормальное уже легально не купишь... Газовые пистолеты с возможностью стрелять резиновыми пулями отнесены к спецсредствам... А у бандюг оружие как было, так и есть.

Цитата:

Газовые пистолеты с возможностью стрелять резиновыми пулями отнесены к спецсредствам...

- Делай как все в 90-е годы: берешь газовый патрон и сыплешь в него мелко рубленные скрепки (стальную проволоку), заклеиваешь снова. Визуально - обычный газовый, реально - дробь. Раны не заживают долго.
Цитата:

просьба не писать тупых постов типа "убил бы сволочь медленной смертью"

- Нет. Заплатил бы нарку, чтоб его порезал. Самому мараться противно.

Цитата:

а насчёт всяких там камер и ментов вкаждам подъезде - давно не перечитывали роман Оруэлла "1984" ? Ну так перечитайте...

- Для этого их надо к базе данных общей подрубить. С записью на хард. А когда вещание идет в хату, куда позвонили с домофона - только польза. Правда срежут и продадут. Если даж простые датчики движения (ИК) срезают...

Цитата:

больше ничего не приходит на ум, кроме мысли взять ради эксперимента пример с америки, эстонии и других стран, где разрешено ношения оружия и преступность из-за этого на достаточно низком уровне

- В америке вроде как на довольно высоком. Иначе не занимала бы первое место в мире по к-ву зеков на сто тыс населения.

Цитата:

В-четвертых, далеко не все смогут грамотно применять оружие. В пейнтбол когда-нибудь играл ? Легко попасть по движущейся мишени ? А если "мишень" отстреливается, причем не шариками с краской, а нормальными свинцовыми пулями ? А если "мишень" ко всему прочему владеет оружием лучше тебя и не испытывает сомнений, сделать из тебя труп или нет ?

- Для этого надо обучение, а не закон. (насколько понимаю, кодить тебя не закон научил, а практика? )
А что касаемо "мишени", если обьект нападения вдруг достает ствол, (или хотя-бы нож..) знаешь, как это по нервам бьет нападающему? Вида ессно, не покажет, если не первый раз, но уверенности будет поменьше, а в 50% (25%) случаев, если будет возможность, вообще попытается смыться. (только не надо думать, что всё- из собственного опыта. Друзья разные есть, а как спьяну языки развязываются, многое услышать можно)
Цитата:

Если метров с десяти с искаженным лицов и диким криком несется на тебя кто-то,то,поневоле остолбенеешь.

- И на это тренироваться. До автоматической реакции ногой или затвором.
Цитата:

и наверно опять сниму со стенки старый добрый пневматический Crosman с пульками повышенной проницаемости...

- Последний раз, как друг был в России, купил парочку макарон. В смысле, макаров, визуально - оч. похож, даж затвор передернуть можно. Только пневмо. На баллоне (т.е., полуавтомат), шариками. Бутыль от шампана на 3 метрах разносит. (хотя мой пневмо винт (10Дж энергия пули на вылете) - с трудом). Продавался свободно. Что еще надо? Стоил вроде как, 90$.

Цитата:

В-шестых, ты уверен, что у нас в школах не начнутся случаи как в штатах, когда один из учеников сдуру или со злости притаскивает пушку в класс и расстреливает одноклассников или преподавателей ?

- А это уже называется культура обращения с оружием. Если ты ствол как грязные носки в доме,- где снял, там и кинул, разумеется, дитё возьмет поиграться. Насколько знаю, среди лауреатов премии дарвина за прошлый год есть штатовскои коп, которого за обедом его собственный карапуз пристрелил, играясь с табельным.
А если или на себе, или в сейфе - шиш.

Вообще, конечно, кошмар... Но вышку бы все равно не дали, даже если бы была...
Выходов мало. Конечно, в подъезде оборудовать нечто вроде пропускной системы - это самое то, только денег много на это уйдет.
С собой как минимум всегда баллончик иметь. Лучше даже что-то вроде Осы...

А вообще - если судьба, то судьба...

Benchmark
new_yorik
Господа у вас много аргументов, и почти все они в той или иной мере верны, но практика того о чем я говорил говорит об обратном - хотя США - это спорный случай, я согласен.
То есть в большинстве тех стран, где ношение оружия разрешено, (цивилизованных стран конечно) - преступность или просто ниже, или преступления совершаются не на таком бытовом уровне как у нас.
И опять же - справка от психиатора - это совершенно другой вопрос - действительно у нас ее получить довольно просто - как и все - за деньги - в том числе и само оружие - так что это ничего принципиально не меняет.

djelektronik

Цитата:

скажите конкретно
кто УЖЕ сделал че то?
те же камеры/охраники
защита внутрених дворов и все такое

А против этого НИЧЕГО нельзя сделать! Ну была камера и что? Мы можем только наблюдать за избиенем...

Разве что только консьержка могла бы быть в подьезде, тогда он не смог бы её избить, но избил бы другого в другом месте..

Это всё следствие нашего больного общества, нашего больного государства.

Sebian

Цитата:

С собой как минимум всегда баллончик иметь. Лучше даже что-то вроде Осы...

Даже если бы у неё был с собой гранатомёт, он бы не помог.

Цитата:

Даже если бы у неё был с собой гранатомёт, он бы не помог.

- Ты так думаешь? Хочешь попробовать? В смысле, напасть на обладателя?

bredonosec

Цитата:

- Ты так думаешь? Хочешь попробовать? В смысле, напасть на обладателя?

Если гранатомёт висит на плече 15 летней девочки, стоящей у лифта, то любая сука сможет подойти, повалить её и долго бить ногами по лицу. Речь-то о защите слабых, на здоровых мужиков нарики нападают гораздо реже.

Строго ИМХО.

Единственный способ резко сократить количество подобных событий, это ввести тотальный контроль над личностью. Всем вшивать маяки самоидентификации, да еще и на сердечную мышцу, чтобы так просто не вытащили...
Демократия пойдет под откос, зато преступления станут очень уж дорогим бизнесом. На уличную преступность просто инструментов и квалифицированных "срезчиков" не хватит.
Да и закон ввести - кто без маяка или с фальшивым (на DNA настрить), того сразу без суда - разбирать на органы...

видать цынк на goblinа так никто и не читал...
1) любителям смертной казни

Цитата:

По делу о т.н. "Витебском маньяке" было расстреляно 14 (четырнадцать) человек.

Цитата:

по делу Чикатило было казнено _более__одного_ человека

2) любителям ношения оружия
- во второй мировой войне средняя результативность стрельбы была примерно 1 попадание на 10 000 пуль. И то были солдаты, державшие оружие каждый день и явно имевшие большой опыт в его применении
- по статистике процент попадения при применении оружия американскими полицейскими (вроде тоже не дебилов набирают + регулярные тренировки) составляет порядка 2%
можете сами экстраполировать эту статистику на необученных и слабоподготовленных граждан, коими являются min 90% населения

2Connecting_People

Цитата:

на здоровых мужиков нарики нападают гораздо реже.

эксперт на линии, издалека видать. Ты живых нарков то видел когда ?

Цитата:

Ну была камера и что? Мы можем только наблюдать за избиенем...

я вобщем то и не сомневаюсь что если бы камера была твоя - ты бы так и сделал, сидючи за надежной железной дверью. За других говорить не нужно, ага

2OldGopher
прежде чем делать столь радикальные предложения подумай о
1) почему сей кадр имел 3 условных срока. басманный суд - самый басманный суд в мире
2) уютно ли ты будешь себя чуствовать в описанном тобою мире

redp
Ты видел видеозапись избиения этой девочки-то?
Я про неё и говорю, детективщик ты сраный...
("сраный" - метафора...)

redp

Цитата:

я вобщем то и не сомневаюсь что если бы камера была твоя - ты бы так и сделал, сидючи за надежной железной дверью. За других говорить не нужно, ага

Думаю Connecting_People имел ввиду не то, что владелец этой камеры сидел и смотрел на избиение, а то что толку от камеры оказалось не много... По крайне мере для этой девочки... Да и если бы камера была его собственной, то врядли он сутки напролет смотрел бы что происходит в корридоре...

redp

Цитата:

во второй мировой войне...

Похвальное сравнение с нынешней " демократией" , поддерживаю!

Цитата:

результативность стрельбы...

А она особо и не нужна. Важен СТРАХ который появиться у каждого. Страх получить смертельный отпор от каждого. В этом случае Connecting_People выбрал бы другое выражение, а не - "детективщик ты сраный... ", за которое он мог бы схлопотать пулю...

tolja

Цитата:

Страх получить смертельный отпор от каждого.

Касательно случая с девочкой 15 лет.
Никогда не поверю, что настанет время, когда люди будут боятся 15 летних девочек, приходить в ужас при их появлении.

Знай, что миром должен править не СТРАХ, а СОВЕСТЬ.

В результате политики дерьмократов мы и пришли к такому обществу.

2griin
мне глубоко фиолетово кто и што хотел сказать или "имел в ввиду". Я сужу о том, што было сказано.

Цитата:

Да и если бы камера была его собственной, то врядли он сутки напролет смотрел бы что происходит в корридоре

поведай миру сакраментальную цель установки камеры тогда, чтоли. Прогрессивной общественности прям не терпитца знать

2tolja

Цитата:

Похвальное сравнение с нынешней " демократией" , поддерживаю

надо полагать при коммунистах и пули были лучше и летали быстрее и поражали только малокультурных личностей, лишенных глубокого внутреннего мира - или как ?


Цитата:

Важен СТРАХ который появиться у каждого

а сейчас его нет ? т.е. ты полностью доверяешь милиционерам и считаешь себя полностью защищенным ?

Цитата:

Страх получить смертельный отпор от каждого

для этого вовсе необязательно иметь с собой ствол в кармане. Убить как известно можно множеством способов. Дело в законах, я полагаю, по которым совершенно реально сесть за самооборону. Или иметь 3 условных срока и наркоманский стаж и ходить на воле. Или при коммуняках все было гораздо лучше ?


Цитата:

за которое он мог бы схлопотать пулю

я пропустил что-нть или уже изобрели оружие, стреляющее по TCP/IP ?

redp спокойнее надо быть...

Цитата:

поведай миру сакраментальную цель установки камеры тогда, чтоли. Прогрессивной общественности прям не терпитца знать

Вот цитата с http://www.fontanka.ru/71928 :

Цитата:

Разбойное нападение, совершенное вечером 14 марта, волею случая зафиксировала видеокамера, установленная у двери осмотрительным жильцом одной из квартир дома 12 по улице Веденеева.

Т.е. видеокамеру установило не охранное агенство, а просто местный человек, видимо от нечего делать. И глупо ожидать от него круглосуточного наблюдения за лестничной площадкой...

камеры и домофоны - это хорошо... они конечно спасут от серьёзных нападений, которые будут готовить долго и заранее... и то только место нападения перенесут...
а вот от нариков - это защита небольшая... мне кажется, что если человек без мозгов решил напасть, то он это сделает вне зависимости от того есть камера или нет... ему просто пофиг...
конечно отловить его будет проще... но пострадавшему от этого не легче...

потом наличие какого то охранника в подъезде это самый надёжный способ... но не у всех есть на это возможность... как правило финансовая...
у нас в городе я знаю уже 4 дома (высотки) где в подъездах постоянно дежурят охранники... и ещё охраняют машины у подъезда... и жильцам это обходится в 470 рублей в месяц с одной квартиры... - удобно... и подъезд под охраной и у подъезда стоянка для машины... кстати "безлошадные" платят меньше за такую услугу...

а вот в другом доме... соседний со мной подъезд, жильцы вообще поступили нетрадиционным способом... у них на первом этаже живут двое братьев близнецов (по 17 лет) и один парень 16 лет... к ним часто приходят друзья и они тусуются в подъезде...
сначала были проблемы... вызывали ментов и их разгоняли... типа нарушают порядок... но помогало плохо... менты им предъявить ни чего не могут... поэтому они их и перестали бояться...
так вот, мужики живущие в подъезде помозговали и решили что жильцам лучше "подружиться" с этими ребятами... они организовали им в подвале небольшой спрот зальчик... ну там какие то силовые снаряды, груша и мат... а внутри подъезда поставили старый диван, стол и ещё немного ненужной мебели... провели электричество и телефон... получился небольшой подростковый...
так эти подростки мало того, что сами за чистотой в подъезде следят, так ещё и охрану осуществляют с пити вечера примерно и до часу ночи... их там как минимум пять шесть человек тусуеться... и да же вроде уроки стали там делать скопом...
вот так жильцы из хулиганов получили охрану и защиту по вечерам в своём подъезде... а уж как они бомжей гоняют, так и говорить не приходится... им самим не очень хочется, что б в их небольшом клубчике была грязь и бардак... поэтому бомжам туда дорога прикрыта... ги-ги...
а летом у них девчёнки собираются клумбу у подъезда большую высадить... летом наверное и у подъезда тусоваться будут...