» Современные технологии

Темой не претендую на глобальность своей мысли...
А призываю пообщаться. Поделиться мнениями.

Вообще-то тема выросла из Андеграундного разговора про ЭМИ (см. тут).

Пусть будет местом встреч людей, которые знают об истории технологий и о том, что нас может ждать в ближайшем (далеком) будущем.

перспектива в общем не радует...(я про будушее)

Если основыватся на том, что какойнибудь сумашедший президент не получит доступ к красной кнопке, ихмо в следующие десять-двадцать картина будет следующая.

Во первых будет рассвет генной инженерии. Многие из привычных нам расстений и животоных изменятся. Да уже сейчас придумали квадратные арбузы, которые облегчают их перевозку!

Во вторых, конечно, будет всеобщая компьютеризация. Интернет подешевеет, и, думаю, сильно видоизменится. Протоколы используемые сегодня уже давно морально устарели. Деньги станут виртуальными и у каждого человека будет свой миникомьютер. Чтобы дать сыну-подростку десять рублей, потребуется всеголишь перевести их ему со своего счета.

В третьих, рутинная работа будет взваленна на плечи машин. Для этого мы их и сделали. И боюсь, что сначала это будет плохо влиять на мировую экономику. Однако потом, средний человек сможет позволить себе работать всего три дня в неделю чтобы выжить

В четрертих, разные части человеческого тело будут все чаще заменятся иискуственными. Слепым подарят иискувстенное зрение, инвалидам - новые ноги, и т.д. Постепенно, мы будет терять человеческий облик.

Эх, жаль пора уходить в реал, еще бы много написал Фантазия у меня не маленькая... Может быть, когда вернусь.

Tsed
Перспектива... ну в общем есть и другое мнение (см. пост Maxtradamus'а).
Только его картина стандартная. Такие вещи - это уже жвачка для мозгов.
Сколько книг и фильмов про это создано. А реальность увы не отражают.

Maxtradamus
Если позволишь, я поцитирую
> будет рассвет генной инженерии. Многие из привычных нам расстений и животоных изменятся
Да они и так изменятся, учитывая нашу "экологию": воздух, вода, земля, радиация и т.д. Мы сами уже скорее на мутантов похожи (это в основном к жителям .ru относится).
Сейчас стараются наоборот показывать чистоту продуктов. Да еще никто не знает, как по нам ударят искусственные растения.

> всеобщая компьютеризация
А зачем? Глазки ломать всем миром будем? Hi-Tech он до определенной степени хорош.
Кстати, известен ли тебе тот факт, что от массового внедрения компьютеров в бизнесе расход бумаги (не электричества, а бумаги) увеличился кратно. Палка о двух концах...

> разные части человеческого тело ... заменятся иискуственными
Придется. Вспоминается футуристическая реклама пасты, где говорится, что у бабушки из своего только зубы остались


А на самом деле, не решены довольно важные проблемы. И решение их все еще "за горами" (если нет - поправьте меня)

Взять хотя бы энергетику (то, что натолкнуло меня на поднятие темы).
Необходимы экологически чистые и эффективные технологии выработки и накопления энергии (предположительно электрической):
- Нефть кончится лет эдак через 30. И чё?..
- аккумуляторы, что мы сейчас имеем а) громоздкие и б) неёмкие. Поэтому автономность электроприборов минимальна.
- КПД лампочек известно? А оно около 5%. Остальная энергия уходит на обогрев воздуха... С остальными потребителями то же самое.

Так что радужные картины строить рано...

я думаю что большинство проблем уже давно продумали (ну по крайней мере большую часть).
Взять хотя бы энергетику. Ну не пускают новшества на рынок, т.к. это идет в ушерб всем нефтяным державам, кто ж отдаст свои деньги в обмен на экологию???
кто бы согласился жить бедно, но зато почти в экологически чистой зоне, ЕДИНИЦЫ...
Все твердят экология, экология...
А что толку? на экологию нужны деньги, а деньги дает государство которое их зарабатывает, ну например за тот же счет продажи нефти... вот тебе и замкнутый круг.
новые технологии делаются, и придерживаются до поры, до времени. Впрочем это мое мнение.

какие в *опу новые технологии? вы чо, народ... скоро кирдык всем, сухари сушить надо, а не о технологиях флейму разводить

Tsed

Цитата:

не пускают новшества на рынок, т.к. это идет в ушерб всем нефтяным державам

хы.. тем не менее, AЭС строят.. и ТЯ синтез управляемый осуществить пытаются.. и много чего ещё. проще говоря: если ты прав - техника бы не развивалась (так бы и юзали неотёсанные дубинки, т. к. использование каменных топоров идёт в ущерб мастерам-дубинкозаготавителям).. а она развивается .
Цитата:

..отдаст свои деньги в обмен на экологию

хм.. экология вообще-то - наука.. может, ты что-то другое имел ввиду?

Цитата:

жить бедно, но зато почти в экологически чистой зоне

и сдохнуть в 35 от воспаления лёгких.. успев похоронить несколько детей, не доживших до года.. Ы?
imho

Цитата:

КПД.. ..С остальными потребителями то же самое.

хе.. кпд электронагревателя=? так что не всё так плохо.
кпд электродвигателя - 0.8..0.9

Цитата:

Нефть кончится лет эдак через 30. И чё?

автопром понесёт некоторые убытки? да и то, едва ли.. в бразилии, если не ошибаюсь, гонят из растительного сырья (тростник и т п) спирт, на котором и ездят.

Цитата:

Сейчас стараются наоборот показывать чистоту продуктов

что говорит лишь о степени влияния жёлтой прессы на представителей интеллектуального большинства.
la Chance

Цитата:

сухари сушить надо

продвинутыми высокотехнологичными методами - тогда есть шанс, что насушенного хватит.

la Chance
Цитата:

какие в *опу новые технологии?

Хочешь поговорить о современной медицине?

Правильно. Туда их
Еще и темы ради такого поднимать

Tsed прав. На прогрессивные технологии нужно много денег.
Только брать их надо не продавая нефть, а просто п#$%ить поменьше (это к тем, кто сверху относится). Да еще нас расхолаживают "огромные запасы" ресурсов. Цена на бензин ниже, чем на питьевую воду (не из-под крана)

evilman
Цитата:

кпд электродвигателя - 0.8..0.9

Это в идеале + у домашних кро-о-ошечных приборов.
А если взять промышленный (например локомотивный)? Так для его разгона надо кучу энергии на резисторах угрохать => +40% потерь. Вся Европа уже тиристорную регулировку силовых агрегатов ввела (это для тех, кто знает), а мы лаптями щи хлебаем. спасибо МИИТу за мое образование

Цитата:

> час стараются наоборот показывать чистоту продуктов
что говорит лишь о степени влияния жёлтой прессы на представителей интеллектуального большинства.

1. Кто сказал, что интеллектуалы в большинстве imho наоборот
2. imho пресса - дичь. Свои мозги надо иметь. А школьной биологии для таких материй - достаточно.

Цитата:

использование каменных топоров идёт в ущерб мастерам-дубинкозаготавителям

вот за это - отдельное спасибо

evilman
Что ж я за тебя рад, ты живешь в светлом будушем, чистом и безоблачном...
Я его себе представляю чуть по другому.
Когда люди начнут дохнуть в 35, тогда и будут пытаться что то сделать.
А мастера-дубинкозаготовители, не имели такую власть, как сейчас нефтедобыватели .
но все равно спасибо за критику.

кхе-кхе
а литературу читать соответствующую не пробовали ? навскидку могу посоветовать
Лем "Сумма технологии"
Дойч "Структура реальности"
ну и прочих всяких разных футурологов

Maxtradamus

Цитата:

Деньги станут виртуальными и у каждого человека будет свой миникомьютер. Чтобы дать сыну-подростку десять рублей, потребуется всеголишь перевести их ему со своего счета.

Ну вообще-то это уже давно имеет место быть в развитых странах. В тойже Европе наличка уже практически стала анохранизмом...
Tsed

Цитата:

Ну не пускают новшества на рынок, т.к. это идет в ушерб всем нефтяным державам, кто ж отдаст свои деньги в обмен на экологию???

Я не знаю насчёт нефтяных держав, но новые технологии стоят огромных денег. Какой толк будет в батарейке 12В ёмкостью 1000АЧ и размером с пуговицу если её цена будет 500.000.000 US$? Кто её будет покупать? Прежде чем "новые технологии" обретут реальное воплощение (реальную цену) проходит немало времени. Например Li-Pol батареи были изобретены (если не изменяет память) в 60х годах прошлого века. А реально использоваться начали только в конце девяностых. Прошло 40 лет прежде чем их научились делать для массового рынка.
imho

Цитата:

А если взять промышленный (например локомотивный)? Так для его разгона надо кучу энергии на резисторах угрохать => +40% потерь. Вся Европа уже тиристорную регулировку силовых агрегатов ввела (это для тех, кто знает), а мы лаптями щи хлебаем.

Хех, я позволю себе прокомментировать это
Не могу удержаться
Тиристорная регулировка закончилась в Европе в 80х годах. Сейчас используются силовые транзисторы. IGBT или "Биполярные транзисторы с изолированным затвором" как перевели эту аббревиатуру на русский язык. Даже в России тиристорные преобразователи насколько я знаю уже практически никто не производит. Слишком устаревшая технология.
Насчёт электродвигателей. Я не знаю чем разгоняют двигатели локомотивов (двигатели постоянного тока?) но если говорить о обычных трёхфазных асинхронниках, то их уже довольно давно разгоняют с помощью техже самых силовых транзисторов. Мягкие пускатели на силовых транзисорах производит огромное число фирм. И производят довольно давно (в европе я думаю лет 20 точно). Ну и ясен пончик, что КПД такого пускателя составляет 98-99%.

Цитата:

спасибо МИИТу за мое образование

Не хочу сказать ничего плохого про МИИТУ (кстати что это такое?) но информация эта из середины прошлого века

TechSup

Цитата:

Не хочу сказать ничего плохого про МИИТУ (кстати что это такое?) но информация эта из середины прошлого века

Заставил меня улыбнуться...

МИИТ - Московский институт инженеров транспорта (железнодорожный который). У меня профиль - логистика и управление, но техникой самостоятельно интересовался, да и электротехника нравилась. Вот поэтому имею некоторую слабость к катающимся по рельсам железякам
То, что студентам дают полувековую информацию - согласен. Но внедряемые технологии (как ты сам заметил) еще старше . Ведь у нас с 70х годов до сих пор на реостатном пуске гоняют весь тяговый подв.состав. Хоть про рекуперацию не забыли (двигатель становится генератором во время торможения) - но и то только на горных участках...
Хрен с ними с тиристорами - принцип экономии электроэнергии, как я понимаю, тот же:
мы не гасим избыточное напряжение при старте двигателя на последовательно включенном сопротивлении, а медленно поднимаем напряжение с нуля до Uконт.сети.

Не знаю, интересна ли такая инфа:
Независимо от регулировки напряжения двигатели имеют группировку: последовательную, последовательно-параллельную и параллельную, что позволяет только из-за особенностей схемы иметь U/4, U/2 и U на двигателях - меня это решение порадовало (хотя оно тоже "лохматое").

imho

Цитата:

Ведь у нас с 70х годов до сих пор на реостатном пуске гоняют весь тяговый подв.состав

Вполне возможно. К сожалению имею весьма отдалённое представление о том как пускают электродвигатели поездов

Цитата:

Хрен с ними с тиристорами - принцип экономии электроэнергии, как я понимаю, тот же:
мы не гасим избыточное напряжение при старте двигателя на последовательно включенном сопротивлении, а медленно поднимаем напряжение с нуля до Uконт.сети

Ну на устройствах мягкого пуска (я говорю про трёхфазные асинхронники) много электроэнергии не сэкономишь. Их в основном применяют с одной единственной целью - ограничить пусковые токи и тем самым электродвигатель сгорит не через 5, а через 15 лет А они хоть и большие но всёже кратковременные.
Насчёт принципа работы устройства мягкого пуска ты в принципе прав. Там есть куча нюансов, но принцип верный
Экономия достигается при применении преобразователей частоты. Вот здесь может быть реальная экономия. Не везде конечно (сильно зависит от применения) но тем не менее она может достигать 50%. В некоторых случаях экономии может не быть вообще, в некоторых случаях экономия очень незначительна, в некоторых случаях существенная. Но преобразователи применяют не только для экономии электроэнергии. Я бы даже сказал, что экономия - это просто бонус который ты получаешь.

Про плазму в микроволновке http://jlnlabs.online.fr/plasma/4wres/index.htm Лучше только не пробывать на своей печке,сломаете.

Тема:Современные технологии
обсуждаем:
Цитата:

Ведь у нас с 70х годов до сих пор на реостатном пуске гоняют весь тяговый подв.состав. Хоть про рекуперацию не забыли (двигатель становится генератором во время торможения) - но и то только на горных участках...
Хрен с ними с тиристорами - принцип экономии электроэнергии, как я понимаю, тот же:
мы не гасим избыточное напряжение при старте двигателя на последовательно включенном сопротивлении, а медленно поднимаем напряжение с нуля до Uконт.сети

нерешенных вопросов много, но задумайтесь. 100 лет назад наше обычное казалось недостижимым. И не думайте, что это телевизор или (о боже) интернет. ЛАМПОЧКА!

Но ведь МИИТ уже работал, разрабатывал железные дороги. И кто в том самом 1896 мог бы подумать, что для локомотивных электродвигателей
Цитата:

надо кучу энергии на резисторах угрохать => +40% потерь. Вся Европа уже тиристорную регулировку силовых агрегатов ввела

так что никакой футуролог не назовет ним того, что будет через 100 лет. Так же, как и через 20. И даже через год (мы этого просто не заметим).

Посади себе...зубик
http://www.obozrevatel.com.ua/?r=news&t=14&id=140761

жаль, нескоро это..

Цитата:

Да и как-то негуманно получается: жертвовать человеческим зародышем, чтобы вырастить новые зубы… Замену же эмбриональному эпителию, как выясняется, найти непросто: именно эти клетки, по-видимому, главным образом определяют, какой именно зуб вырастет из посаженного «зернышка», диктуют его размер и форму. Согласитесь, что не очень-то удобно получится, если, скажем, на месте переднего резца вдруг начнет формироваться коренной, или «посаженный» клык начнет развиваться столь успешно, что рот уже не закроешь…

Впрочем, ученые надеются, что выращиванием зубов можно будет управлять вне зависимости от того, какой «молекулярный коктейль» для этого используется. Например, американским исследователям из Института Форсайта (Бостон) удалось недавно пересадить зубной «протез» из клеток, позаимствованных у свиней, мышам! Для этого, правда, медикам пришлось использовать специальные конструкции (каркас), напоминающие своеобразную опалубку, благодаря которой удавалось придавать растущим зубам необходимую форму и размеры.

Правда, одно дело – опыты на лабораторных животных, и совсем другое – эксперименты на человеке. Скорее всего, пройдет еще много времени, прежде чем «посадить» и вырастить зуб будет проще (дешевле и безопаснее), чем просто вставить протез. А чтобы подобные проблемы начали нас волновать как можно позже (и беспокоили пореже!), может, пока обратиться к старым добрым профилактическим средствам?

Где там наша зубная щетка?

butvalera, bredonosec
Мне такую вещь знакомые с биологическим образованием рассказывали...
В принципе уже существует разработка, которая позволяет бактерии, вызывающие кариес заставить вместо разрушающих зубы кислот выделять фторосодержащие вещества.
Принцип: генетически модифицированные бактерии "подселяются" в рот, размножаются и ассимилируют традиционные патогенные. Кислоты не вырабатываются - кариес не развивается. А фтор зубы чистит и укрепляет.

Соответственно, после одного-двух подселений к зубному врачу надо будет ходить только за тем, чтобы зубы выбитые выращивал

qwd
Цитата:

Но ведь МИИТ уже работал, разрабатывал железные дороги. И кто в том самом 1896 мог бы подумать, что для локомотивных электродвигателей

Что забавно, в те годы железные дороги (и все, что с ними связано) были такой новой и динамичной отраслью промышленности, как сегодня генная инженерия (хотелось сказать - как космическая пром-ть, но решил, что она уже не настолько актуальна).
Я согласен, что нельзя угадать/предсказать/вычислить что же изобретут завтра... но своими размышлениями, догадками, идеями делиться все же имеет смысл. Или?..

СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - это есть не предмет человеческой гордости, а возможно - наоборот.

Почему человек ито-то изобретает? Потому что ему не хватает того что он имеет - комфорта, еды, удовольствий. Почему человек эволюционирует быстро? Потому что он сильно несовершенен и если не будет изменяцца то вымрет.

А вот про тараканов говорят что они не претерпели существенной эволюции за последние 250 миллионов лет. Значит они совершенны? В смысле - как биологический вид? Это значит что им ничего дополнительно не нужно для их тараканьего счастья?

Человечество если вдруг вымрет, то через миллион лет и следы трудно будет найти - слишком короткий период мы сильно будоражили Землю, несколько тысяч лет всего, тонкая останецца прослойка в наслоениях с непонятными отпечатками и все. А тараканы говорят - все переживут.

Зачем человеку новые технологии если они не приносят ему совершенства?

Цитата:

Что забавно, в те годы железные дороги (и все, что с ними связано) были такой новой и динамичной отраслью промышленности, как сегодня генная инженерия (хотелось сказать - как космическая пром-ть, но решил, что она уже не настолько актуальна).

Дело не в актуальности. С каждым годом люди становятся всё умнее и умнее. То, что когда-то знали единицы - сейчас знает даже ребенок.
99% научных знаний 19 века сейчас входят в школьную программу, т.е. их на базовом уровне знает (должен знать) каждый.
Лично я (несмотря на МИИТовское образование) достаточно плохо знаю, как устроен и работает локомотив, хотя общие принципы, состав и функции мне примерно известны. Без специального изучения.
Я достаточно хорошо знаком с компьютерной техникой, с СОВРЕМЕННОЙ компьютерной, а через десятки лет я буду просто засмеян детьми, которые будут куда лучше меня разбираться в этой проблеме.
А вот в современной микробиологии я "ноль". Знаю о достижениях только на уровне новостных лент. И в скором времение окажется, что я настолько глуп, что даже не понимаю, как в каждом стоматологическом кабинете мне выращивают зуб.

---

Цитата:

Значит они совершенны? В смысле - как биологический вид? Это значит что им ничего дополнительно не нужно для их тараканьего счастья?

по МОЕЙ точке зрения - они тоже меняются. Но меняются на невидимом нам уровне.
В жизни нет ничего одинакового и неизменного.

а я бы на месте человечества не играл с геномом... Как всего живого, так и человека в частности. Опасно. Люди сейчас похожи на слепого глухого сапёра, который тычет в мину палкой и пытается тем самым её проверить - взорвется или нет. Если не взорвётся - хорошо... а если таки взорвётся?

sailor
да, тут есть чего бояться.

Но ведь точно так же можбо было бояться электричества, компьютеров, (если ближе к твоему сообщению) - хирургии.

Добавлено
человечество рискнет. погибнут десятки. сотни. тысячи. Но потом миллионы будут жить. Хорошо жить, опять рискуя, погибая и улучшаясь.

Главный минус (по моему скромному мнению) - не технологии, а то, что с их появлением естественный отбор вида сменился искусственным отбором. Причем, проводимым самими отбираемыми. Если в 1-18 веках (и ранее) слабые просто умирали в детстве, оставались наиболее жизнеспособные, такие, которым 80км по тайге за день отмахать - ежедневная прогулка (сборщики ЖеньШеня), зимой босиком ходить постоянно, а не как нынешние "моржи" - вышел, потоптался минут 5, и бегом обратно в дом/машину, черт-те сколько в тюрьмах/на каторге сидеть и после этого здоровье еще иметь, пешком с полным вооружением несколько суток идти, и с марша в бой на мечах/топорах.. (ща бы кто попробовал так.. даже спецназы не будут в таком блистать)
Если еще лет 20-30 назад, мужик, беря девушку в жены, мог примерно предполагать, какие будут дети (тощие/толстые, нос горбом, аль картошкой, т.п), то сейчас, в годы всевозможных качалок, пластических хирургов, гормональных препаратов, возьмешь красавицу, а окажется, что там порок сердца, тут, звыняюсь, рожа крива, потому как наследственное, через год после свадьбы жених (дубликат Шварцнегера в юности) сдувается и обвисает складками сала, невеста наоборот, надувается и становится грушеподобной (что веди, что кати - все одно), и прочее и прочее..
В результате получается, что "популяция вида", если это можно так назвать, активнейшим образом вырождается. Во что? А без понятия. Может, в тех самых сереньких или зелененьких гоминидов, что изображаются во всяческих дешевых н/ф фильмах, может, вообще в нежизнеспособное что-то. (очень вероятно, ведь всё больший процент не может нормально забеременеть, нормально родить, детям всё чаще делают сложнейшие операции, чтоб они выжили, и прочее и прочее...)

Только не надо навешивать на меня ярлыки и пытаться "продолжить мысль" всяческими лагерями и проч. В своё время генетиков тоже в фашизме обвиняли. Просто мне не нравится такое положение вещей, вот и всё.

bredonosec

Цитата:

Просто мне не нравится такое положение вещей, вот и всё.

а можем ли мы здесь что-нибудь поменять? жизнь вообще - непонятная штука.

TechSup

Цитата:

В тойже Европе наличка уже практически стала анохранизмом...

А как же деньги воровать?

drop

Цитата:

А как же деньги воровать?

а чем хакеры хуже карманников? наступит и их час
Хоят в наше время и переквалифицироваться несложно

qwd

Цитата:

Хоят в наше время и переквалифицироваться несложно

В управдомы?

Цитата:

а чем хакеры хуже карманников?

Слишком романтично настроены

bredonosec

Цитата:

"популяция вида" ...активнейшим образом вырождается

Вырождается физически... зато, может быть, интеллектуально (или в плане технологии)прогрессирует. Без этого снова наступит естественный отбор выживанием сильнейших.

Хотя hi-tec пробрался не только в здравоохранение

Цитата:

Некий Роберт Барроу (Robert Barrow) из г. Барлингейм (Калифорния) получил патент на установку сенсорных видеоэкранов прямо на надгробиях. Такой экран, по замыслу изобретателя, должен показывать видеозапись с жесткого диска, посвященную покойному. Питание системы осуществляется от сети электрического освещения кладбища. Дабы не вызвать ужас у других посетителей кладбища, звуковое сопровождение может прослушиваться через беспроводные наушники.
...
Некоторые скептики предлагают пойти еще дальше: в надгробиях геймеров можно установить игровые консоли, для многопользовательских игр. С помощью системы с элементами искусственного интеллекта, имитирующей личность усопшего, можно даже сыграть с ним в его любимую игру.

Cсылка

Добавлено
Лицензия на гроб Microsoft
Многопользовательская

qwd

Цитата:

Но ведь точно так же можбо было бояться электричества, компьютеров, (если ближе к твоему сообщению) - хирургии.

ИМХО, не точно так же. От неудачного опыта хирурга не пострадает целая цивилизация.


Цитата:

человечество рискнет. погибнут десятки. сотни. тысячи. Но потом миллионы будут жить. Хорошо жить, опять рискуя, погибая и улучшаясь.

Не слишком ли оптимистично? Тут могут погиубнуть миллиардов 12... (включая обезьян). Я конечно же не имею в виду генетически-изменённый овощ. А вот неубиваемая бактерия - запросто

sailor
Цитата:

неубиваемая бактерия

Невозможно. В силу класса живности. Да и живые они, а значит, смертны.

А вот вирусы к живым трудно отнести. Это их "Горцами" забабахать можно