Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» И зачем нам образование???

Автор: Sebian
Дата сообщения: 12.07.2004 07:55
Андрей Фурсенко, министр образования и науки РФ:

На сегодняшний день в России насчитывается 3 тысячи государственных и негосударственных вузов и их филиалов. "В Советском Союзе было около 680 вузов. Сейчас их в пять раз больше. Непонятно, где на такое количество можно набрать квалифицированных преподавателей? За последние 15 лет их больше не стало", - заявил на заседании правления Российского союза ректоров глава Министерства образования и науки Андрей Фурсенко. По его мнению, в новом учебном году количество вузов необходимо сократить. "Допустить падение уровня нашего образования нельзя. Это не только потеря имиджа страны, но и серьезные экономические потери", - отметил Фурсенко.
Точку зрения министра разделяет и ректор МГТУ им. Баумана Игорь Федоров. "Избыток негосударственных вузов и филиалов государственных вузов только снижает качество российского образования в целом", - заявил он ГАЗЕТЕ. По последним данным, российские вузы ежегодно выпускают 1,1 миллиона дипломированных специалистов. У Минобразования и работодателей есть серьезные сомнения в качестве образования, полученного многими выпускниками, в частности врачами, учителями и юристами.
Проверкой филиалов в регионах и негосударственных вузов Федеральная служба по надзору в сфере образования и науки займется уже осенью. "Причем это будет не единичная акция, а последовательная политика", - строго предупредил министр Фурсенко. По его данным, начало сокращению числа вузов уже положено: к настоящему моменту аккредитации лишились 15 вузов, среди которых филиалы известных московских университетов и академий. Главную проблему министр видит в том, что студенты вузовских филиалов получают точно такие же дипломы, что и выпускники головных институтов, хотя преподают в них в основном аспиранты. Масла в огонь подлили и ректоры самих региональных вузов. Они пожаловались министру на то, что столичные вузы, открывшие филиалы в регионах, переманивают у них квалифицированных преподавателей и заманивают студентов заниженными тарифами на получение образования. В итоге получается, что за обучение в течение семестра в Москве студенты платят от 600 до 2500 долларов, а филиалы сбивают цены до 300-400 долларов в год. Таким образом, местные вузы не имеют возможности заработать на "коммерческих" студентах и вынуждены просить для себя бюджетные деньги.
Впрочем, претензии у Министерства образования и науки есть не только к филиалам московских вузов. Так, например, недавно на дневное отделение одного из факультетов Старооскольского филиала Воронежского государственного университета было принято 497 студентов вместо 37, которых позволяла зачислить лицензия.
Закрытию будут подлежать вузы, в которых будут обнаружены те или иные нарушения лицензионных требований. В этом случае учебное заведение будет лишаться государственной аккредитации. После этого вуз будет вынужден либо навсегда прекратить свое существование, либо исправить недостатки и получить новую лицензию. Впрочем, как сообщили ГАЗЕТЕ в пресс-службе Министерства образования и науки, процесс проверки вузов «будет плавным», то есть у студентов последних курсов даже в случае закрытия будет время закончить институт, а у остальных - найти новое учебное заведение. «Такой ситуации, что студент придет в институт и узнает, что его учебное заведение закрылось, не будет», - пообещал пресс-секретарь министра Андрей Володин.
Сколько вузов может прекратить свое существование, пока сказать трудно. Однако не исключено, что чиновники захотят вернуться к показателям советских времен. В этом случае вузов в стране станет меньше в 5 раз.
Автор: Geo123
Дата сообщения: 12.07.2004 08:39
Sebian
А твое мнение какое по этому поводу?
Автор: Sebian
Дата сообщения: 12.07.2004 09:54
Знаешь, двоякое.
С одной стороны, мне действительно непонятно, зачем нам столько людей с высшим образованием. В конечном итоге, для того, чтобы работать продавцом с обычном магазине, оно не требуется, а таких объявлений - сколько угодно. С другой - может так получиться, что доступ к нему будет окончательно перекрыт для людей, не имеющих в кармане пары тысяч баксов в год на оплату вуза. То бишь, принцип "каждому по способностям" (в общем-то, весьма разумный) может быть забыт окончательнно. Это печалит. Зачем нам стадо быдла с дипломами и миллионами в кармане и нулем в голове?
Автор: Geo123
Дата сообщения: 12.07.2004 11:15
Ну, пока речь вроде идет только о
Цитата:
вузы, в которых будут обнаружены те или иные нарушения лицензионных требований

Но извратить конечно можно любую идею.

Добавлено
Просто по названию темы не совсем понятно было твое отношение
Автор: drop
Дата сообщения: 12.07.2004 11:49
Sebian

Цитата:
По его мнению, в новом учебном году количество вузов необходимо сократить.

Чушь, недобросовестная конкуренция это называется
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 12.07.2004 13:06
Ну вот кто-то добавил и эту тему
Не хотел начинать - уж очень больная мозоль, но раз так...
Сам нынешний министр образования меня просто пугает своей непроходимой безграмотностью и тупостью. Примерно как в старом анекдоте: "Ху.чечная! Это министерство культуры!"
Его выступления можно просто цитировать и недоумевать над каждым словом. Вот вам несколько примеров только из этого выступления:
Непонятно, где на такое количество можно набрать квалифицированных преподавателей? За последние 15 лет их больше не стало
Это признание того, что 15 лет в России не работали педагогические вузы/училища/колледжи и пр.? Во-первых, чушь собачья! Во-вторых, если это так, то почему опять боремся со следствиями? Почему, в таком случае, до сих пор не наказали бывших министров?
В Советском Союзе было около 680 вузов. Сейчас их в пять раз больше.
О да, как круто - оперировать данными пятнадцатилетней давности. Не пробовали посчитать, сколько специалистов нужно стране сегодня? Может вузы нужно не закрывать, а наоборот открывать и открывать?
Закрытие филиалов московских вузов означает только одно - будем продолжать политику "Москва - пуп Земли, а кто не переехал - не вписался в рынок и должен вымереть яки мамонт".
"Диагноз - лох"(с)Терминатор 3: восстание нацистов

Вообще, уже не раз обсуждали, что правительство планомерно гробит всю научно-образовательную систему России уже не первый год. Очередной шаг всё с тем же лозунгом "Нужно сохранить традиции советской школы". Потом все региональные вузы закроют под предлогом несоответствия уровня подготовки. Потом некоторые московские, пока не придём к ситуации: доступ к нему(образованию - прим. Duke Shadow) будет окончательно перекрыт для людей, не имеющих в кармане пары тысяч баксов в год на оплату вуза.(c)Sebian

Правительство в целом уже окончательно задолбало своим вечным желанием набить собственный карман за чужой счёт. Сперва всё угробим, затем продадим. Потом под предлогом улучшения ситуации будем героически бороться со следствиями собственной деятельности по "угроблению", тем самым загоняя все отрасли в гроб всё глубже и глубже...
Автор: drop
Дата сообщения: 12.07.2004 13:25
Duke Shadow

Цитата:
Сам нынешний министр образования меня просто пугает своей непроходимой безграмотностью и тупостью.

100%
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 12.07.2004 14:04
Duke Shadow

Цитата:
Это признание того, что 15 лет в России не работали педагогические вузы/училища/колледжи и пр.?

Нет, это признание того, что средний возраст квалифицированных преподавателей в ВУЗах стремится к 60. Они уже просто физически вымирают. А новых преподавателей мало и они еще не такие квалифицированные.


Цитата:
Может вузы нужно не закрывать, а наоборот открывать и открывать?

Со слов докладчика на одной нашей конференции (имени не помню) 70% россиян имеют диплом о высшем образовании. Представляешь себе это? 70% трудоспособного населения - это инженеры, юристы, музыканты, ученые в конце концов. А кто гайки крутить будет, подметать и мыть туалеты? Оставшиеся 30%?

Сейчас все хотят идти в ВУЗ, и умные, и глупые. Увеличение числа ВУЗов и снижение планки требований ведет к общему понижению уровня знаний, полученных в них. К сожалению сейчас уровень ВУЗов стремительно приближается к уровню техникумов. А что же вы хотели. Вчера лицей, сегодня техникум, завтра училище, послезавтра ВУЗ и на следующей неделе университет.
Автор: drop
Дата сообщения: 13.07.2004 01:40
Rustam_Koviazin
Ага, комиссию надо, которая будет определять достойных получать высшее образование, остальных мыть сортиры и гайки крутить. Блин, откуда желание такое все по совковому решать? Рынок сам определит кому гайки, а кому пардом заправлять, а получение высшего и др. образований дело личное. Любые ограничения на этой почве-не желание работать в жесткой конкурентной среде. Ситуация напоминает ВАЗ. И чЁ? Я теперь на этом говне ездить должен?
Автор: Preston
Дата сообщения: 13.07.2004 02:18

Цитата:
К сожалению сейчас уровень ВУЗов стремительно приближается к уровню техникумов.

Это все из-за того, что очень много филиалов разрозилось, да и заочных тоже, где в течение нескольких лет ты вроде учишься (хотя на самом деле не учишься, просто приезжаешь наведать), заплатил и получаешь диплом. Не проще ли тогда сразу заплатить и получить его?

Нужно сокращать не количество вузов, а их филиалы. Тем более, если оценить то место, где я учись, то можно сказать, что даже самые глупые там учатся. Им видимо просто повезло и везет.

А зачем нужно высшее образование? Сколько народу будет работать по спецальности после окончания? Это просто стало так же необходимо, как любое требование, типа паспорта или фото при приеме на работу. А вот если оценить качество этого образования...
Автор: Sebian
Дата сообщения: 13.07.2004 04:10
drop
Цитата:
Рынок сам определит кому гайки, а кому пардом заправлять
Ну, это наша ситуация, взятая по модулю. Для этого должны быть те же условия в отношении возможности поступления. То есть, рынок образования сам определит, кому можно поступать - поскольку голова варит, а кто будет сортиры драить. Это у нас есть? Нет. ТОгда о чем речь?
Автор: matou45
Дата сообщения: 13.07.2004 04:27
Комиссия - не выход. Приезжает такая комиссия, скажем, проверить вуз и закрыть в случае нарушения лицензионных требований. Что закроют вуз? Не тут-то было: дадут сколько надо на лапу и всё - коррупция+извечное российское кумовство. Пожалуй, даже система отбора в школе по способностям немногое исправит...Родители будут готовы заплатить любые деньги, чтобы их чадо с IQ 20 попало в самый престижный вуз.
В России стремление поступить в вуз часто диктуется необходимостью "отмазки" от армии, где никто не хочет служить. В общем-то и правильно..
Автор: Sebian
Дата сообщения: 13.07.2004 05:14
matou45, поэтому отмена отчрочки ИМХО только положительно скажется на качестве образования и количестве желающих - действительно желающих - его получить.
Автор: Yaninochka
Дата сообщения: 13.07.2004 08:04

Цитата:
поэтому отмена отчрочки ИМХО только положительно скажется на качестве образования и количестве желающих - действительно желающих - его получить

Наверное так просто говорить, когда армия в принципе тебе не грозит
А вообще ИМХО не будет ли лучше поднять престиж ПТУ. как когда-то в советское время, может не теми методами только, тогда это не было бы таким шокирующим словом, этаким диагнозом "ни на что не способен".
Ведь на западе, столько народу не "прет" за университетским образованием...
Автор: Sebian
Дата сообщения: 13.07.2004 08:16
Yaninochka
Цитата:
Наверное так просто говорить, когда армия в принципе тебе не грозит
Я не спорю Однако это была бы и не та армия, что сейчас, где 90% людей - явное подтверждение теории Дарвина.

Цитата:
А вообще ИМХО не будет ли лучше поднять престиж ПТУ. как когда-то в советское время, может не теми методами только, тогда это не было бы таким шокирующим словом, этаким диагнозом "ни на что не способен".
В точку!!! Да и какой смысл иметь высшее сантехнику, например? Знаю одного такого - тоже с "вышкой" по электромеханике, а ставит унитазы всем "випам", вплоть до "мэрских" чиновников... Что, в университете учат унитазы устанавливать?
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 13.07.2004 09:46
drop

Цитата:
Блин, откуда желание такое все по совковому решать?

Ну это у тебя такое совковое решение проблемы возникло. Я вообще ничего не предлагал, а всего лишь озвучил мое понимание проблемы.

Preston

Цитата:
заплатил и получаешь диплом

Ну это по-разному бывает. На заочное и вечернее действительно в плане образования давно забили.


Цитата:
А зачем нужно высшее образование?

Хочешь знать мое мнение? Я работаю не совсем по специальности и тому, чем я занимаюсь, меня в институте не учили. Высшее образование реально мне нужно для широты моего кругозора, для определенного образа мышления и восприятия мира. Поэтому я в институте ПРОТИВ узкоспециализированного образования. Этим можно овладеть на курсах, в ПТУ.

Yaninochka

Цитата:
А вообще ИМХО не будет ли лучше поднять престиж ПТУ

Я только ЗА. Кстати после окончания ПТУ некоторые люди идут в институт. Обычно у них подготовка на порядок лучше, чем у вчерашних школьников.


Цитата:
Ведь на западе, столько народу не "прет" за университетским образованием

а оно там бесплатное?
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 13.07.2004 11:00
Rustam_Koviazin

Цитата:
А новых преподавателей мало и они еще не такие квалифицированные.

В 35-40 лет и со стажем >10 лет - неквалифицированный преподаватель. Шутишь? А то что мало - не верю, ибо в соседнем дворе университет все пятнадцать лет штамповал педагогов, как и педагогический колледж (бывшее пед. училище) в соседнем районе.

Цитата:
Со слов докладчика на одной нашей конференции (имени не помню) 70% россиян имеют диплом о высшем образовании.

Сомнительно. Я бы проверил. Уж слишком большая цифра.

Цитата:
А кто гайки крутить будет, подметать и мыть туалеты? Оставшиеся 30%?

А почему все вдруг решили, что 30% от 150 млн. недостаточно? Считать пробовали?

Цитата:
К сожалению сейчас уровень ВУЗов стремительно приближается к уровню техникумов.

Знаком с проблемами школы не по наслышке... К сожалению сейчас большинство преподавателей просто не видят для себя никакого удовлетворения от проделываемой работы, а терпеть каждый день тупые физиономии и на десятый раз на пальцах объяснять 2+2 - это не за такие зарплаты, какие у них сейчас.

Sebian

Цитата:
поэтому отмена отчрочки ИМХО только положительно скажется на качестве образования и количестве желающих - действительно желающих - его получить

Ничего подобного. В вузах на два года вообще никого не останется - всех загребут без разбору. Через два года они вернутся (причём к той же ситуации - при приёме на работу будут требовать в/о) и будут поступать в тот же вуз. Это будет - полный <censored>
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 13.07.2004 11:18
Duke Shadow

Цитата:
Шутишь?

Нет, не шучу. К какому времени появятся:
1) педагогическая подготовка (кстати, физике учат физики или педагоги?)
2) собственный курс
3) методологический материал (минимум конспект в нормальном виде, максимум учебник)
4) практикум


Цитата:
К сожалению сейчас большинство преподавателей просто не видят для себя никакого удовлетворения от проделываемой работы

Для значительной доли преподавателей преподавание - это не основной источник заработка. Соответственно и отношение.
Автор: Preston
Дата сообщения: 13.07.2004 14:02

Цитата:
Высшее образование реально мне нужно для широты моего кругозора, для определенного образа мышления и восприятия мира.

Не всем дано высшее образование. Некоторые учатся чтобы оно было.
Автор: Reagent
Дата сообщения: 13.07.2004 16:40

Цитата:
Некоторые учатся чтобы оно было.

Очень правильная фраза, только сейчас учатся не некоторые а большенство и именно что бы было.
К сожелению, как уже было сказано выше, уровень обучения в филиалах практически всех ВУЗов так опустился, что мама не горюй.

Я просто вижу по людям, у нас, млин каждый слесарь с дипломом , что тоже тут уже отмечалось, а вот к сожелению об образовании даже и речи не идет.

Надо не забывать что Высшее образование это именно образование и это ИМХО должно быть все же привелегией. Только не надо сразу на меня набрасываться мол, у нас каждый должен иметь возможность и т.п. Возможность попытаться его получить должен иметь каждый, у нас же сейчас наоборот. Любой человек не напрягаясь и не затрачивая особых усилий запросто может получить диплом только вот знаний к сожеленью от этого не прибавиться . Для примера вспомните хотябы инженера Смита из "Таинственного острова" спецально привожу литературный пример, что бы подчеркнуть. Человек был инженер, мог сделать все что угодно. Если ты имеешь ВО это уже должно автомотически значить что ты разбираешься в том то и том то. Где это у нас???
Поэтому я надеюсь что снижение количества ВУЗов может быть даст эффект повышения качества образования и катируемости онного. Уже сейчас можно встретить при объявлениях о приглашении на работу, пометку, " ВО, кроме ВУЗов Х, Y, Z,".

У меня недавно знакомый закончил филиал ВУЗа ХХХ по специальности "Бухгалтерский учет и аудит" при этом он имеет такое же представление о бухгалтерии как обезьяна о высшей математике. Спрашиваю зачем тебе? Ну как зачем, у тебя есть пусть и у меня будет. При том что работает металлургом. Как же он учился? да ни как! проплатил да и все. И так большенство, ладно 70% имеют высшее образование, думаю процентов 40 имеют его 2 а то и более.
Все это ведет к тому что раньше документом подтверждающим твою квалификацию был диплом, что в общем и правильно, теперь же это трудовая книжка. что не совсем верно ИМХО.
Автор: Rustam_Koviazin
Дата сообщения: 13.07.2004 17:21
Reagent

Цитата:
Как же он учился? да ни как! проплатил да и все.

У нас все проще. Общение со старшими курсами и весь процесс обучения формирует у наших студентов принцип - "всех не выгонят"! Кафедра самая большая в нашем институте. Всего студентов и преподавателей на ней около тысячи человек. Получается ситуация: был прочитан курс, проведены лабораторные работы. Из всех групп на курсе (150 человек) их сдало 5 человек. Что делать? Выгнать всех нельзя т.к.
1) минус целый курс
2) надо уволить профессорско-преподавательский состав из-за падения нагрузки

Большинство получается напрячь хоть чуть-чуть во время подготовки диплома.

Бороться с этим нужно с первого курса
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.07.2004 20:31
Существует гигантское количество липовых ВУЗов, дающих липовое, низкопробное "высшее образование". И эту проблему надо решать.
Автор: drop
Дата сообщения: 13.07.2004 20:44
VdV
Как? Все ВУЗы подтянуть на уровень МГУ-миф
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.07.2004 20:48
drop

Цитата:
Как? Все ВУЗы подтянуть на уровень МГУ-миф

А причем здесь МГУ?
Речь идет о хорошем среднем уровне.
Мы, например, даем уровень не хуже МГУ. А рядом существует откровенная липа.
Если же ничего не делать, то высшее образование мы просто потеряем.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 13.07.2004 22:21
Реально 90% студентов поступают в ВУЗы не для того, чтобы получать знания, а чтобы откосить от армии, или просто чтобы "быть не хуже остальных" а потом идут работать менеджерами по продаже наполнителей для кошачьих унитазов или милиционерами-водителями, так что тратить государственные деньги на подготовку таких "кадров" по-моему без мазы ...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 13.07.2004 22:55

Цитата:
а потом идут работать менеджерами по продаже наполнителей для кошачьих унитазов или милиционерами-водителями,
- Или за бугор, где пытаются конкурировать с аборигенами.
Правда, видать, действительно уровень не особо высокий стал, если диплом российский мало ценится.
Автор: drop
Дата сообщения: 13.07.2004 23:09
VdV
Мне сложно судить об уровне вузов не в Москве.
Автор: Strange
Дата сообщения: 13.07.2004 23:14
Моё отношение к этому вопросу являет собственно случай из жизни.
Сестра моя старшая закончила универ с красным дипломом. Окончила химический, силикатный факультет. Работает не по специальности.
Я. За плечами школа и 3 1-х семестра (три раза выгоняли с первого курса). Работаю с 96 года, зарплата медленно росла, чего нельзя сказать о знаниях. Сейчас зарабатываю больше её почти в два раза.
Автор: drop
Дата сообщения: 13.07.2004 23:24
VdV

Цитата:
Речь идет о хорошем среднем уровне.

Что ты под этим конкретно понимаешь?

Цитата:
А рядом существует откровенная липа.

Ну, шарлотанов везде и всюду хватает. Наверное слышал про такого перца- г-н Холаджан, ректор МЭГУ (Московский экстерный гуманитарный универ) Он людям с ПТУшным образованием звания професора давал в своей шарашкиной конторе. В отношени него и дела возбуждали, и полиция, и прокуратура, мужик всем занес... Организация его-секта, теже принципы, тажа система. Тока потом приходит радостный его выпускник, со смешным таким дипломом куда то, а ему Если ты про таких клоунов, то полностью согласен.
Автор: VdV
Дата сообщения: 13.07.2004 23:44
drop

Цитата:
Что ты под этим конкретно понимаешь?

Для начала, хорошо подготовленный профессорско-преподавательский состав, для которого преподавание в данном ВУЗе является основным местом работы, а не халтурой на четверть ставки. Достаточная материально-техническая база. Вот основа для хорошего среднего уровня.
Затем идет наличие научных школ, традиций и преемственности поколений ученых - это уже ВУЗ высокого уровня.

Страницы: 12345

Предыдущая тема: За что платят системным администраторам (сисадминам)?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.