» Пиратский софт на предприятии....

Добрый день! Вопрос очень прост. Я думаю наше предприятие не исключение из правил. Наша контора пользуется почти во всех случаях пиратскими программами купленными (уже во взломанном состоянии) на радиорынке. У нас пиратский Server 2003, Windows XP, Office 2003 и туева куча ещё всего. Я работаю на этом предприятии сисадмином и всё это достаю и устанавливаю. В связи с этим у меня вопрос кого будут дрючить за то, что весь софт на предприятии взломан (больше всего меня интересует, разумеется собственная задница - что будет с ней)? И ещё один вопрос: какая организация занимается подобным контролем и наложением санкций.

Сами понимаете - работаешь, работаешь, делаешь добро людям, а в один прекрасный момент приходят люди в погонах и говорят, что ты ЛОСЬ. Не очень этого хотелось бы!

Только просьба большая - высказывать свои комментарии аргументированно, желательно со ссылками на первоисточники или какие авторитетные источники информации.

Всем спасибо!!!

PIL123

Цитата:

кого будут дрючить за то, что весь софт на предприятии взломан

могут всё свалить на одного человека сославшись на техническую безграмотность.

Цитата:

со ссылками на первоисточники или какие авторитетные источники информации

Уголовный кодекс.

Цитата:

какая организация занимается подобным контролем и наложением санкций

я слышал, что Microsoft совместно с силовиками проводят проверки.

Цитата:

Уголовный кодекс

А точнее (статья, пункт и т.д.)

Слухи - это конечно всё хорошо, однако хотелось бы что-то поубедительней...

PIL123
Могу рассказть на собственном примере, т.с. из первых рук.

Повод бывает разный, например Мелкософт частенько устраивает публичные порки компьютерных клубов и т.д.
Наиболее часто встречающийся вариант: недоброжелатели компании (конкурнты и т.д.) идут в ГУВД, платят наличкой начальнику управления "К", тот свистит своих "бойцов" и все весело едут опускать фирму.
Приезжают, констатируют наличие на компьютерах нелицензионного ПО, составляется протокол, все системные блоки опечатываются и увозятся.



Добавлено
Да, кстати, на кого сваливают.
Дело возбуждается в отношении юридического лица. Оно же и несет ответственность.
Кто в фирме был виноват за установку нелицензионного софта - внутренние дела самой фирмы.

PIL123
Вообщем если ты не владелец компьютерного клуба, можешь спать спокойно.

Burn
Да я, в общем-то, спокойно сплю. Мне только надо составить для директора служебную записку, чтобы задницу прикрыть, а в ней надо подробно ему объяснить кто, кого, за что, когда и где.

Вот, собственно и родился такой вопрос...

уголовным преследованием это не грозит... ни кому из фирмы...
вот то что компы заберут, то это да... но потов отдадут, хоть и по прошествию времени...
а прилепить могут только то что софт используется для получения прибыли, что официально указано в прайсе вашей фирмы... плюсом использование бух. прог...
если ваша фирма вяжет веники и в процессе производства неиспользуется прога или комп, то можно спокойно заявлять, что использование софта не связано с получением прибыли... и слать все проверяющие органы как можно дальше... всё куплено на рынке и идите и ищите продавцов, а ко мне нечего приставать...
совсем другая ситуёвина если компы и софт используются в процессе производства, и с помощью софта получается прибыль... пример: дизайнерская мастерская и т.д. или распечатка на принтерах принесённых материалов...
тут фирма попадает на достаточно большие штрафы... какие - зависит от фантазии опреативников отдела по борьбе с экономическими преступлениями... поскольку вы, нарушая права хозяев продукта используете его при получении прибыли...
и ещё... если просто приходят менты и начинают качать права в отношении софта, то их то же можно слать как можно далее и требовать офиц. акта проверки сотрудников отдела по борьбе с экономическими преступлениями с разрешение прокурора на эту проверку...
если такого нет, то можно ментов вежливо попросить покинуть помещение если у них нет других вопросов...
но лучше дать "на лапу" сотню баксов и забыть об этих геморах...

Встал вопрос http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=2323: а можно ли придраться к изменению дистрибутива/инсталляции ЗАКОННО купленной ОС МС? По-моему, это мое дело что Я делаю с тем, что Я купил, если это не приносит МНЕ необоснованную прибыль

arc

Цитата:

а можно ли придраться к изменению дистрибутива/инсталляции ЗАКОННО купленной ОС МС?

Можно.

Цитата:

По-моему, это мое дело что Я делаю с тем, что Я купил, если это не приносит МНЕ необоснованную прибыль

Ошибаешься. Читай внимательно лицензионное соглашение.

arc
Цитата:

Встал вопрос http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&topic=2323: а можно ли придраться к изменению дистрибутива/инсталляции ЗАКОННО купленной ОС МС?

если помнишь, то вопрос там встал совсем другой.

законна ли программа nLite как таковая?

и, соответственно, ответ: нет, незаконна. потому что в её составе (см. катлог \Program Files\nLite\Data) находятся программы Microsoft. которые распространять и использовать в своём продукте разработчик nLite не имеет никакого права.

кроме того, полностью согласен с Duke Shadow. в лицензионном соглашении Windows, которое конечный пользователь неминуемт принимает в ходе установки ОС, чётко сказано: вносить изменения в дистрибутив запрещено, бла-бла-бла.

Duke Shadow
А, что выше, лицензионное соглашение или Закон РФ? Сейчас точно не поню, но читал, что можно модифицировать программу, что бы заставить ее работать в определенных условиях. Например если я легально купил программу, но потерял ключик к ней, то использование разного рода ломалок не является незаконным. Кстати вспомнил где, ломалка для 1с:предприятие от Сарона Закон РФ от 23 сентября 1992 года "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" Статья 15.

Swappp

Цитата:

Кстати вспомнил где, ломалка для 1с:предприятие от Сарона Закон РФ от 23 сентября 1992 года "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" Статья 15.

Только в статье этой есть оговорка:


Цитата:

если иное не предусмотрено договором с правообладателем.

А лицензионное соглашение суть такой договор.

Swappp

Цитата:

А, что выше, лицензионное соглашение или Закон РФ?

На самом деле вопрос не имеет смысла. Лицензионное соглашение - это примерно как договор купли-продажи. А он, в свою очередь, должен полностью соответствовать законам РФ. В пртивном случае - продавать продукт в России нельзя.

Duke Shadow

Цитата:

Лицензионное соглашение - это примерно как договор купли-продажи.

Обычно больше напоминает аренду.

мне вот интересно на каких предприятиях покупают софт ? в банках ? не поверю, максимум что покупают прикладные проги для своего учета или разрабатывают свои. в торговле - покупают в большинстве случаев 1с, а вот где и кто операционки покупает ?

и еще: анверное многие сталкивались с такой бумажкой которые приносят бухи и просят заполнить, там про количество техники и как она используется для статистики. да и в налоговой поди не дураки сидят, интерсено как организация купившая 50 компьютеров на софт потритла только 1000 баксов на покупку 1с:бухгалтерии ? а офис ? а ОС ?

а ОС у нас в большистве случаев на десктопах что не говори Microsoft ...

и кто реально можетп роверять ? только ли это управление Р или К как там его ?

кстати чем больше организация тратит на ИТ тем больше она его и уважает , это так и к зарплате то же ...

в каких организациях выгодно соблюдать лицензимонную чистоту ?

У меня есть знакомый, занимается автоперевозками, у него в руковдстве 4 человека, остальное - водители и техники. Занимают 2 комнаты общей пл. около 25 кв.м. 3 компа, и НА КАЖДОМ установлено лицензионное ПО (даже Винды). Вызвано конкуренцией - если "заклятые друзья" узнают, что юзается "черный" софт - стук-стук куда надо - и товарищ практически теряет лицо и, как следствие, получает большие расходы и уйму геморроя...

Uncle KILLER
очень рад.

значит, мы движемся в правильном направлении.
нельзя запрещать наркотики или проституцию, бесполезно повышать налоги и увеличивать штрафы за пиратское по.

но можно и нужно делать так, чтобы нарушать закон стало невыгодно.

dg

Цитата:

очень рад.

значит, мы движемся в правильном направлении.
нельзя запрещать наркотики или проституцию, бесполезно повышать налоги и увеличивать штрафы за пиратское по.

но можно и нужно делать так, чтобы нарушать закон стало невыгодно.

Так то, что рассказал Uncle KILLER - это же стукачество в чистом виде. Нет, такой хоккей нам не нужен (с).

робяты, дайте какую-нить ссылочку на российское законодательство касательно этой темы (хочется нашим показать). насколько я знаю, у нас таких законов нет (а может я от жизни отстал).

Jenyay

Цитата:

Так то, что рассказал Uncle KILLER - это же стукачество в чистом виде.

Это и есть гражданское общество по западному типу

Eric Lazzy

Цитата:

робяты, дайте какую-нить ссылочку на российское законодательство касательно этой темы (хочется нашим показать). насколько я знаю, у нас таких законов нет (а может я от жизни отстал).

Каких таких? О защите авторских и смежных прав у нас все законы есть. В УК РФ статья есть.

VdV

Цитата:

Каких таких?

имею в виду именно комповский софт, т.е. не общие законы о правах, а именно по компам. ведь в данном случае я ничьих прав не нарушаю - не копирую, не продаю, выгоду не извлекаю (см. татл - я ваще и сам мент). я просто пользуюсь (не извлекая материальной выгоды)
мне интересно, что говорит тут ваше законодательство. у нас никаких законов касатально вычтех пока не принято (в том числе и о хаке и т.п.)

Eric Lazzy
Домашних пользователей у нас пока не преследуют.

VdV

Цитата:

Это и есть гражданское общество по западному типу

Да нафиг такое общество. Нельзя же все у них передирать, совесть то должна быть.

незнаю где и как...
а нас в банке все ОС были лецинзионными... и прикладные проги...
варез конечно пользовали, но исключительно в личных целях... остальное всё чистенькое...

потом знаю предприятие, где компы покупают и обслуживают в одной и той же фирме, где при покупке в цену входит лецензионная винда и офис... и ещё что то общее...

а вот по поводу 1с дела гораздо хуже... ни один знакомый не пользует полностью правую 1с... хоть где то но кривит душой...
то же самое и с правовыми системами (гарант и консультант)... все юзают левые системы (кроме банка)... просто и 1с и правовые системы гораздо проще купить у сотрудников фирм распространителей в 10 раз дешевле, а не платить самой фирме за проги...

Цитата:

уголовным преследованием это не грозит... ни кому из фирмы...

Если мне не изменяет память, где то в начале этого года (точнее весной), в СМИ проскочила инфа, что Генеральный д-р и руководитель сервисной службы фирмы (не берусь утверждать точно за название) Альфа компьютерс получили по 6 мес. отсидки, а саму фирму оштрафовали на 1 млн баксов (в пользу мелкомягкого) за установку нелицензионного софта.

Мне вот интересно как товарисчси узнают что осфт у меня нелицензинный? В проге написано-зарегестрированана того-то. Все, она же зарегена! Будут ходить со спецами Мелкософта? Не верю!

daMIR
Цитата:

Мне вот интересно как товарисчси узнают что осфт у меня нелицензинный?

видишь ли, лицензия на ПО — это не запись в «about», не серийный номер и даже не красивая наклейка на корпусе. Подтверждением правомерности лицензии может служить только наличие чека на покупку (бухгалтерских документов в случае юр. лица). Например, при регистрации в Microsoft требуется именно чек. Иначе как ты без него докажешь, что действительно заплатил за ПО?

Jenyay
Цитата:

Да нафиг такое общество. Нельзя же все у них передирать, совесть то должна быть.

а совесть по отношению к производителям ПО тебя не тревожит? Они старались, разрабатывали, тестировали — а ты пользуешься плодом их работы, ничего не заплатив создателям. А они тоже хотят получать зарплату и жить как белые люди. Ведь почему-то тебя не удивляет, что приходится платить за комповое железо.

В любом случае, пользователь пиратского ПО — вор. Если и не по закону, то по совести — точно. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

dg

Цитата:

а совесть по отношению к производителям ПО тебя не тревожит?

Вообще- то, что ты процитировал то, что я говорил относильно к стукачеству, а не к софту. А так иногда бывает. Я лично стараюсь по возможности ставить бесплатный софт.


Цитата:

Они старались, разрабатывали, тестировали — а ты пользуешься плодом их работы, ничего не заплатив создателям. А они тоже хотят получать зарплату и жить как белые люди.

Я их понимаю.


Цитата:

Ведь почему-то тебя не удивляет, что приходится платить за комповое железо.

Потому что, когда мне его дают, то у них это железо исчезает.


Цитата:

В любом случае, пользователь пиратского ПО — вор. Если и не по закону, то по совести — точно. Странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи.

Знаешь, что мне не нравится в лицензиях? То, что если я купил прогу, то не могу ее никому давать - даже друзьям. Вот представь ситуацию. Приходит друг и говорит - дай диск с Виндой - моя упала. Что я ему должен сказать: "Иди купи"? И кто я буду после этого?

Что на предприятии должно быть все лиц. - это 100%, а вот дома - по возможности.

Цитата:

Подтверждением правомерности лицензии может служить только наличие чека на покупку

Очень интресно. А что если подделать чек? ИМХО совсем ненсложно, а придираться перестанут. А вообще что, я должен хранить все бумажки на лицензионные проги? А если я потеряю чек? Мне его восстановят? Сейчас я говорю про частное лицо, но это роли не играет, если руссуждать идаеалисстически.

Цитата:

А они тоже хотят получать зарплату и жить как белые люди.

Может будем сравнивать еще ихние арплаты, и наши? Если у меня будет лишняя штука-другая доларров в месяц, так уж и быть, буду пользоваться легальным ПО.

Если бы например цены для наших были в разы меньше, проблем бы ИМХО не было. Взять к примеру WarCraft- лицензионный стоит 120 рэ (для последней части нужна два диска, итого 240) пиратский- 70. В сети пркактичекси нету пиратских серваков, так как большинство покупает лцензионное, даже в России. Мое прдложение- пускай прога стоит ну рублей на 30-50 дороже пиратского диска, это для частника, а для комерции чуток подороже. Все! Проблемы не будет! Так ведьнет же, цены одинаковые что для нас, что для них. Ну не могу я купить Лингво за 900 рэ!

Jenyay
Цитата:

Вообще- то, что ты процитировал то, что я говорил относильно к стукачеству, а не к софту.

а почему у тебя совесть по-разному реагирует на стукачество и на воровство софта?

Цитата:

Знаешь, что мне не нравится в лицензиях? То, что если я купил прогу, то не могу ее никому давать - даже друзьям. Вот представь ситуацию. Приходит друг и говорит - дай диск с Виндой - моя упала. Что я ему должен сказать: "Иди купи"?

Если у твоего друга есть лицензия, но он потерял свой диск (или к его лицензии не прилагался носитель), то ты имеешь право дать ему свой.
Цитата:

И кто я буду после этого?

будешь честным человеком.

Цитата:

Что на предприятии должно быть все лиц. - это 100%,

а у тебя на предприятии какой софт стоит?

daMIR
Цитата:

Очень интресно. А что если подделать чек? ИМХО совсем ненсложно, а придираться перестанут.

ну ты же сам понимаешь, что в случае необходимости проверить это очень просто — в случае юр. лица. Надо только поднять отчётность по продажам у вашего поставщика.

Цитата:

вообще что, я должен хранить все бумажки на лицензионные проги?

да.

Цитата:

А если я потеряю чек?

то в случае, если к тебе захотят придраться, тебе будет сложно доказать, что ты — не верблюд. Для этого, опять же, придётся обращаться за подтверждением к продавцу.

Цитата:

Мне его восстановят?

нет.

Цитата:

Сейчас я говорю про частное лицо, но это роли не играет, если руссуждать идаеалисстически.

если рассуждать идеалистически — то в случае частного лица так же просто проверить твой факт покупки, как и в случае юр. лица. Потому что в идеале оплата идёт банковским переводом по кредитной карточке, а все логи транзацкций хранятся как в твоём банке, так и в банке фирмы-продавца ПО.

Цитата:

Может будем сравнивать еще ихние арплаты, и наши? Если у меня будет лишняя штука-другая доларров в месяц, так уж и быть, буду пользоваться легальным ПО.

Если бы например цены для наших были в разы меньше, проблем бы ИМХО не было. Взять к примеру WarCraft- лицензионный стоит 120 рэ (для последней части нужна два диска, итого 240) пиратский- 70. В сети пркактичекси нету пиратских серваков, так как большинство покупает лцензионное, даже в России. Мое прдложение- пускай прога стоит ну рублей на 30-50 дороже пиратского диска, это для частника, а для комерции чуток подороже. Все! Проблемы не будет! Так ведьнет же, цены одинаковые что для нас, что для них. Ну не могу я купить Лингво за 900 рэ!

учись, устраивайся на хорошую работу, зарабатывай. Если не можешь купить новый софт — пользуйся старым. Например, 98-й виндой, которая (может быть) прилагалась к твоему компу по OEM-лицензии.