» Демократия

Churchill

Цитата:

Попалось мне выступление Лаврова на ОБСЕ, путинская интерпритация предстоящих выборов в Ираке (на штыках) и комментарий по выбору Корзая. Сложилось ощущение, что ВВП или - дурак полный, или уже договорился с Индией и Китаем, или изобрел новое оружие массового поражения.

О чем там было?

Цитата:

И монарх-это как платочек на память.Потомок "тех самых,при которых они были круче всех на свете

Не думаю, что россии это бы было выгодно. И так повсеместно видно - вот тут мы были, там мы были.. А когда можно будет сказать "здесь мы есть"? (вариант насчет здесь=задница - вопрос отдельный )

Цитата:

У нас попытки стабилизировать страну- и те воспринимаются как имперские замашки

Карин, ты ж читала ту статейку, что кинул. Неважно, что говорят, важно почему. А почему - ты понимаешь. Так что, хоть монархией обзовись, хоть анархией, всё равно докопаются. А значит, нет смысла оглядываться на их мнение.

Цитата:

и коммент ведущей - такие заявления, мол, могут сильно повлиять на геополитику ведущих держав...

свежо предание.. Но заявы россии уже ни на что особо не повлияют. Уже и заявляли, и самолеты разворачивали, но уже весь мир увидел, что это блеф и никаких действий за громкими словами не последует. Так что, вес пропал.

Цитата:

Экономически нереально.
В сочетании с индией и китаем - ой как реально

- А не принимаешь ли желаемое за действительное? Вроде как дела обстоят так, что и китай и индия не являются некими "союзниками" россии. Они партнеры. С Индией чуть лучше - вроде можно считать до некоторой степени, насчет китая - точно нет. Поясню:
1) территориальные претензии и "тихое заселение".
2) торговые войны (кто не слышал о недавнем резком повышении пошлин на грузоперевозки? Что-то насчет нескольких баксей за кило. (подробности на авиа.ру) Причем, для российских авиакомпаний, которые соответственно сократили эти полеты.)
3) Постепенный отказ от покупки вооружения в пользу лицензированного строительства малыми сериями с целью воровства технологий, а позже - отказ от дальнейшей покупки товара или лицензии по причине "имеем своё не хуже" - что (своё) является некоторой модификацией производившегося по лицензии. Вот на днях, как заключали договора, с видимой гордостью министр вещал, что, дескать, "вышли мы на новый уровень сотрудничества - вместе разрабатываем, а не продаем". А почему? А потому, что это более дешевый для них способ получить технологии. И потеря денег российских предприятий, которые не смогут продать на экспорт свою продукцию, потому как она будет произведена под чужой маркой прямо на месте. То есть, гордиться явно нЕчем.
Конечно, общий враг у "блока" есть, но этого мало, чтоб считаться союзниками. Вон, у Европы и США тож есть общая цель ака добыча, но это не означает, что после раздела (или во время) они не могут сами погрызться.
Цитата:

и Вовка П.тоже регулярно такое выдает,что мир начинает чесать голову и думать-блин,то ли обнаглел,то ли Саддам у него свое оружие и припрятал...

- Может, попытка хоть как-то подняться в своих глазах (или работа на внутреннего потребителя) :\

Цитата:

Трансфокация ядерных технологий

- передача? Но одних технологий мало, надо сырьё. А россия продала, если помнишь, 100 тонн оружейного плутония штатам. По цене, примерно равной 0,1% от рыночной. Так что, какие технологии не придумывай, а нЕчем.

Цитата:

Однополярный мир, ка мы видим сейчас, не может привести к развитию демократии. Россия всегда стояла на страже .... (чего-то там стояла) Мы обязаны, используя давние дружеские традиции, объединить свои усилия с народами Индии и Китая, и создать второй полюс (мира)....

- ах, енто! )) Так енто уж лет 10 как секрет полишинеля ))) Ничего нового, и миру затихать нечего. ))

Цитата:

Мы приносим денюжку Европе,Европа-нам
Не скажи! Мы им нефть и газ, они нам - евро!

- Если б евро - еще полбеды! А то ведь, баксы! Которые обесцениваются. И если учесть запасы россии как 100+50ярдов, то от падения курса за последние 2месяца, россия потеряла уже 27,8ярда. Зеленых. Неплохой дохд, блин! Но в отличие от китайцев, которые сразу из своих 514 ярдов 334 на злато да евро перекинули, сидят на баксах и не телятся. Мычат только, что обеспокоены, блин! :angry:

Цитата:

Я вечнозеленые люблю. Привычнее они.

- Привыка не значит выгодно. А ныне выгодно избавляться от них. И купить только тогда, когда упадут ниже плинтуса и начнут расти.
Day2002

Цитата:

при Горбачёве ещё, референдум, где был вопрос насчёт СССР. Что характерно, по итогам, немерянное большинство было за то, чтобы СССР остался. Года не прошло и СССР похерили, на результаты этого референдума просто забив. Сейчас кто-нить об этом помнит?

А, и ты помнишь? Как дерьмократы нам свободу выбора оставляют )) Можно, конечно, на это ответить, что "то были не демократы, а свои, а вот настоящие..."
и так далее бороздить просторы большого театра демагогии, да только примеров и сейчас море, что свободу выбора нам даст только сильное государство, ибо слабое будет выбирать то, что укажут извне. А не свои избиратели.

Добавлено
Karina

Цитата:

а я читаю- и впитываюКогда вы не пишете такого,где только предлоги понятны!

Меня еще ни разу так вежливо не просили не умничать! (ну, конечно, не к одному мне фраза, больше даже к черчу, наверно, но прикольно!)
Karina

Цитата:

всё вместе))2,5 языка))

- А что так мало-то? Мне для повседневной жизни трех не хватает, всё думаю за польский еще засесть, а тут лингвист и всего 2...

bredonosec

Цитата:

Мне для повседневной жизни трех не хватает

Это каких таких,полиглот?Я русский не считаю,это родной.Украинский(понимаю 98%,могу даже говорить худо-бедно).А так немецкого,английского+ немного французского мне сполне хватает.

bredonosec

Цитата:

О чем там было?

По ираку: ...мы (ВВП) прощаем ираку большую часть долга (около 8 ярдов), но надеемся на благотворное и взаимовогодное сотрудничество в нефтедобывающей отрасли, хоть и не верим на демократические выборы, проходящие ( в будущем ессно), на штыках оккупантов....
По Корзаю: ... всенародно выбранным президентом аф-на стал корзай, хотя говорить о марионеточности данного выбора не приходится - кабул лишь часть афганистана.. вот когда в кабуле в 80-х.... и т.д.
По китаю и индии: уже говорил.
Фсе фразы даны в моей интерпритации естественно.

Цитата:

Так что, хоть монархией обзовись, хоть анархией, всё равно докопаются. А значит, нет смысла оглядываться на их мнение.

Гуд! Согласен.

Цитата:

но уже весь мир увидел, что это блеф и никаких действий за громкими словами не последует. Так что, вес пропал.

А мне - страшновато как-то.... может тож в Лондон свалить... пока не поздно

Цитата:

А не принимаешь ли желаемое за действительное

Неа Как на мой взгляд - что однополярный мир, что - двуполярный - то же самое г...А вот многополярность мира может (и должна) быть достигнута лишь на уровне каждого человека идеализм, конечно, но .... жоподелаешь

Цитата:

Если б евро - еще полбеды! А то ведь, баксы! Которые обесцениваются. И если учесть запасы россии как 100+50ярдов, то от падения курса за последние 2месяца, россия потеряла уже 27,8ярда. Зеленых.

Ну а это я считаю можно назвать экономическим геноцидом. Штаты поперли в афган и ирак не ради демократических принципов. Только ради того, чтобы цены на нефть мерялись тока в зелени. Они этого достигли, хоть и ослабли сильно сами. Наши же властьпридержащие придурки вполне могли бы найти способы нивелирования курсовой разницы $ и евры, исходя из того что рупь - валюта сугубо внутренняя и к курсовой разнице - толерантна. Да я сам могу придумать такой вариант, и - не один

Цитата:

Неплохой дохд, блин!

А ты вспомни 98-й год. Люди, кажись, другие, - методы те же. Самого злость берет!

Цитата:

Привыка не значит выгодно

Да уж...

Цитата:

ну, конечно, не к одному мне фраза, больше даже к черчу, наверно, но прикольно!

Не отмазывайся! На двоих делим!

Churchill

Цитата:

Это как раз копия азимовской вечности

это у азимова копияА то,что я рассказала-древняя немецкая сказка.

bredonosec
Кстати! Не разглядел кирпич в глазу!!!:

Цитата:

свободу выбора нам даст только сильное государство, ибо слабое будет выбирать то, что укажут извне.

Чем будем силу мерить???

Day2002

Цитата:

Видишь суслика? И я не вижу. А он есть. (с)

Цитата:

СУСЛИК - ОН ЕСТЬ
СУСЛИК ЕСТЬ ХОРОШО...

Вот и скажи после этого... что обсуждать нечего...
А ежели прикинуть ещё, как на полоном серьёзе взрослые тёти и дяди фсё это обсуждают...

(сползаю под стул!!!)
Churchill

Цитата:

объяснение сути демократии - от англ. "demo-version"

Цитата:

Видимо, что-то вроде этого:
" Могу пояснить, что я имею в виду. Работа политтехнолога заключается в том, чтобы в зародыше подменять демократию ее симуляцией по заказу сменяющих друг друга олигархий. Политтехнолог анализирует общественное мнение, чтобы выяснить, чего именно хотят люди. А потом возвращает им это в виде вранья. В такой ситуации оппозиционная идеология делается невозможной в принципе - все ее лозунги будут немедленно перехвачены олигархией, примерно так же, как бизнес перехватил образ Че Гевары. Поэтому европейские ультра пришли к выводу, что отстреливать надо не политиков, а политтехнологов. Но я думаю, что никого отстреливать не надо. Пятилапая собака приходит к политтехнологам с другой стороны. Дело в том, что их продукция начинает инстинктивно отторгаться людьми - так же, как это произошло в прошлом веке с коммунистической идеологией. Почему в Америке победил Буш? Потому что его соперник был политтехнологическим големом. Буш проиграл ему все дебаты, а потом победил на выборах - просто по той причине, что он вызывал больше доверия, поскольку от него меньше воняло политтехнологиями."
Из его интервбю известиям...

Однако.. Интересно. А чьё, говоришь, интервью было?

Цитата:

покупаешь фулл и будет тебе лично (и остальным немногим счастливым обладателей таких бабосов) - полная демократия. Весь вопрос упирается в price

Мда.. И почему мне кажется, что у кого хватило денег, уже купили этот фул-пак... И теперь сами продают демушки..

Цитата:

Я попытался смотреть на социально-экономическое устройство шарика через призму его книг - становится понятным многое; в тумане остается лишь одно - что же дальше?

- Ну, для понимания не обязательно принимать философию кого-то. Достаточно взять старый проверенный временем принцип - зри в корень, кому это выгодно. (в смысле денег) и получишь ответы на многие вопросы. И даже немножко туман вперед рассеется.
Karina

Цитата:

Это по сказке о взаимосвязи событий.точно не вспомню,но смысл примерно-человеку было сказано свыше не ходить через поле,иначе он станет убийцей

- Рэй Бредбери "И грянул гром" - фантастический рассказик про охоту в мезозое. Читал-с Но не согласен.
Упс, сорри, тут другая, ошибся. :/


Цитата:

могу скинуть тебе популярный труд

- А скинь, что-то давно ничего такого не чиатл.. всё только винды да веб пополам с фантастикой кушаю что-то

Цитата:

Тут не согласен я. В середине века была предпринята (во 2-й раз) попытка глобального перекроя мира. И наибольшие потрясения коснулись Европы - штаты всё-таки были несколько в стороне.

- Ты о второй миорвой? Вот и я об этом. Что благодаря глупости руководства страна потеряла сначала мозг, а потом более 20 (а реально, думаю, и более 30) миллионов чел. + огромные ресурсы. Например, знаешь ли, что оплата ленд лиза производилась золотом царских запасов? Например, за конвой PQ 11 было отправлено 10 тонн золота (в трюмах крейсера Эдинбург). А по количеству и качеству вооружения СССР был сильнее германии перед войной. То есть, если бы не обезглавили армию, авиацию, флот чистками, вполне могло и не быть таких диких потерь. Тем более, что при разумном курсе международные отношения могли быть совершенно другими. Какими они и были до прихода в МИД "исполнителя" Молотова. То есть, действительно, шансы были. И наврядли гитлер (чья разведка по праву звалась лучшей в мире) стал бы нападать на СССР, не видя глупостей, которое творило руководство союза и контора Ежова-Берии в частности. А закончил бы с Британией. Ради её колоний в африке и азии. Автоматически оказавшись в состоянии войны со штатами. И при наличии ресурсов вполне мог повоевать (не скажу, завоевать, не думаю, но принудить к уступкам - вполне. А россия - нажиться на этой их войне, поставляя оружие. Обоим. Да и хоть одному - уже выгода дикая. ))

Цитата:

Внешнее воздействие и внутренняя революция имеют диаметрально противоположные корни

- Я так понял, что имелся в виду момент революционирующий отрасль. Вне зависимости от того, за счет чего он произошел. Сравни: сша долго трудились и изобрели новый вид быстрого транспорта. Самолет на МГД.
И после развала ссср сша практически бесплатно получили разрабатываемую союзом технологию МГД летательных аппаратов.
Где разница? Только в цене открытия. Результат - такой же.

Цитата:

Однако.. Интересно. А чьё, говоришь, интервью было?

Пелевина Виктора. По факту издания его нового романа "Священная книга оборотня", именумая в автроском варинте по имени главной героини - китайской лисы-оборотня с ностальгическим именем - А Хули (по-китайски - Лиса по имени А.... по-нашему - АЛиса)

Цитата:

что обсуждать нечего...

Кстати, у того же пелевина есть такой фрагмент: (своими словами) .... слова, объясняющие, что такое истина знакомы большинству людей. Тем, кто не знаком достаточно двух минут в гугле, чтобы получить их определения. С истиной же знакомы лишь единицы....

Цитата:

И почему мне кажется, что у кого хватило денег, уже купили этот фул-пак... И теперь сами продают демушки..

Мне это даже не кажется - так и есть на самом деле.

Цитата:

Достаточно взять старый проверенный временем принцип - зри в корень, кому это выгодно. (в смысле денег)

Я наивен, наверное, но всякий раз пытаюсь представить себе общество без денег.

Цитата:

А скинь, что-то давно ничего такого не чиатл..

Пиши куда (в ПМ ессно) - скину и то и другое (Грина и Хоккинга)

Цитата:

Ты о второй миорвой?

Мои мысли о второй мировой сюда не влезут. Знаю я, конечно, и потерях, и о ленд-лизе, и о золоте эдинбурга (до сих пор ищут), и о караване PQ11, и о PQ17. Знаком с историей дипломатии тех лет (Литвинов безусловно был бы выше молотова), тухачевский, блюхер, жуков, кузнецов, маринеску, лунин.... не перечесть всех имен. "Давным-давно Была ВОЙНА..."
На мой взгляд, история тогда так расставили приоритеты, что не могла быть другой. Вместо гитлера был бы какойнить другой шикльгрубер, вместо сталина - другой джугашвили, на месте рузвельта - трумэн или эйзенхауэр. Вот только на месте Черчилля мог быть только Черчилль И, как бы ни кидались на меня патриоты, именно его я считаю главным победителем sww.

Цитата:

Сравни: сша долго трудились и изобрели новый вид быстрого транспорта. Самолет на МГД.

Ну это всё-таки - эволюция.

Цитата:

Я русский не считаю,это родной.Украинский(понимаю 98%,могу даже говорить худо-бедно).А так немецкого,английского+ немного французского мне сполне хватает.

- Ах, так! )) Так бы и сказала, что не считая 2 родных. ))) Тогда вопрос снимается )))

Цитата:

мы (ВВП) прощаем ираку большую часть долга (около 8 ярдов), но надеемся на благотворное и взаимовогодное сотрудничество в нефтедобывающей отрасли, хоть и не верим на демократические выборы, проходящие ( в будущем ессно), на штыках оккупантов....

- Он что, идиот? Кто прощает бабки такие?
А.. хотя.. с другой стороны, может, эта просто красивая мина при плохой игре - сделать красивый жест вместо фиги в кармане.. Я к тому, что штаты ясно дали понять, что долг никто возвращать не будет. И даже попытались обосновать, дескать, это деньги диктатору на геноцид шли и т.д. и т.п. В общем, не дам. Вот и решил красивый жест (на который его США давили еще год назад, когда германию и прочих из парижского клуба продавили). Как ранее сделал жест китаю, подарив острова, которые все равно бы стали китайскими через пару лет (или через еще десяток затопленных в проливе барж с песком )
Кста, ссылка в тему - с геноцидом провалилось, теперь нелегальщину саддаму пришить пытаются! [uri=http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/12/12/12132808_bod.shtml]США: С.Хусейн был незаконным нефтеторговцем[/url]
Особо умилила фраза
Цитата:

В докладе отмечается, что Соединенные Штаты знали, но не могли повлиять на незаконную поставку нефти в Иорданию и Турцию. И та, и другая страна являются союзниками США, государства связаны экономическими соглашениями, а Иордания вообще не может существовать без иракской нефти.

- каково, а? знали, что союзник, причем не может существовать без поставок, но запретили и закрыли глаза - чтоб было за что давить потом. Как грится, урок на будущее желающим с ним союзничать.

Цитата:

А мне - страшновато как-то....

- А мне у себя вчера страшно стало, когда сообщили, что несмотря на явную дикость подобного шага, всё равно остановлен первый блок игналинской АЭС, а значит-с несколько тысяч уволенных в Висагинасе (друзья у меня там. Или сами, или кто из родителей обязательно на АЭС пашет) + подорожание на 50-150% стоимости электричества - типа новогодний подарок населению
от американского пенсионера в нашем президентском кресле.
Цитата:

Как на мой взгляд - что однополярный мир, что - двуполярный - то же самое г...

- Не-а! Сравни методы работы сильных держав во времена Рима, средних веков, Британской империи, 20й век и сейчас. Прикол в том, что (со скидкой на цивилизованность и технологии) в то время, когда есть несколько сильных стран, они борятся за сферы влияния в мире аккуратнее, бо недовольная страна может и в блок противника попасть. А когда есть только одна империя - любые средства хороши. Как там было у кого-то в подписи
Цитата:

Сегодня я опоздал на работу, прошлую неделю вообще не приходил. А не уволили.
А хто ж меня уволит, если я сам директор?!

Цитата:

Только ради того, чтобы цены на нефть мерялись тока в зелени. Они этого достигли, хоть и ослабли сильно сами.

C первой частью согласен абсолютно. Насчет второй - вот не вспомню, а япония разве не за еврики покупает? А южная америка, там венесуэла (где так и не получилось амосам Уго Чавеса, после такого "хамства", как заявления о переходе на расчет в евро по нефти, скинуть) - не в евро разве? Еще кто-то.. Так что, процесс идет. %)

Цитата:

Наши же властьпридержащие придурки вполне могли бы найти способы нивелирования курсовой разницы $ и евры,

- Самый выгодный - или сразу гнать за евро, или гнать фьючерсы за баксы, а полученные менять на евро. Доп. выгода - трехмесячная разница курса падающего бакса. Правда убытки от 1) обмен на форексе не бесплатен, 2) из-за недоверия к падающей, вполне цена на фьючерсы может стать заниженной, что невыгодно.
Но в любом случае, как ни нивелируй, держать сбережения в падающей (БЫСТРО!) валюте - глупость несусветная. Стоившая уже, как сказал, около 28 ярдов. за 2 месяца.

Цитата:

А ты вспомни 98-й год. Люди, кажись, другие, - методы те же. Самого злость берет!

- Да не, тогда сами наваривались на ГКО, а потом всему миру фигу показали. А тут - наоборот - бабки в землю зарывают. Блин. поле чудес в стране дураков. Только поле плодоносит в соседнюю страну. (злобно)

Цитата:

Не отмазывайся! На двоих делим!

По братски! Друг друга авось не обидим!

Цитата:

Чем будем силу мерить???

- Как у подростков - хто кому в рыло может дать без особых травм у себя.
В принципе - штатовский метод - любое государство, не являющееся протекторатом (или, пока, союзником), имеющее технологии или армию, которую нельзя разбить одним ударом томахоков или налетом авианосного крыла; а также, чья экономика не может быть убита без чрезмерного напряжения биржевых ресурсов,
является потенциальной угрозой сша и должно быть нейтрализовано. Любыми методами, включая военные, НЛП, теракты, санкции и весь остальной пакет одновременно.

Я не хочу сказать, что этот метод я предлагаю принять на вооружение, но на данный момент, учитывая предвыборные программы кандидатов буша и керри, а также просачивающиеся доклады цру, россия даже потенциально представляет крайне слабую угрозу интересам сша. И мне это не нравится.

Цитата:

А мне у себя вчера страшно стало, когда сообщили, что несмотря на явную дикость подобного шага, всё равно остановлен первый блок игналинской АЭС

??????А смысл????


Цитата:

Сегодня я опоздал на работу, прошлую неделю вообще не приходил. А не уволили.
А хто ж меня уволит, если я сам директор?!

точноВот такого и не хочется

Цитата:

слова, объясняющие, что такое истина знакомы большинству людей. Тем, кто не знаком достаточно двух минут в гугле, чтобы получить их определения. С истиной же знакомы лишь единицы....

Весьма неплохо.

Цитата:

имени главной героини - китайской лисы-оборотня с ностальгическим именем - А Хули

Цитата:

Мне это даже не кажется - так и есть на самом деле.

- Ню.. ента, я округлил. чтоб споров не вызывать по мелочам

Цитата:

но всякий раз пытаюсь представить себе общество без денег.

- И как, хоть что-то получается? Что в качестве эквивалента берем? Работочасы? пункты? (вообще-то это уже спрашивал ранее, но ответа не помню)

Цитата:

На мой взгляд, история тогда так расставили приоритеты, что не могла быть другой. Вместо гитлера был бы какойнить другой шикльгрубер, вместо сталина - другой джугашвили,

- Не скажи. Например, знаешь, почему был расстрелян Калинин (дедушка революции) ? А потому, что на голосовании он набрал больше голосов, чем сталин. А мужик он был весьма умный. И вполне мог бы стать во главе, если б не некий бывший агент царской охранки.

Цитата:

Вот только на месте Черчилля мог быть только Черчилль

- Согласен. Но и ты согласись, что это ему не помогло бы, если б гитлер не отвлек силы на ссср, а закончил то, что начал с британией А он бы и не отвлекал еще лет пару, если б видел силу и опасность россии. И мы могли бы получить другую карту европы - франция, испания, балканы оказались красными и полностью под влиянием россии, британия долго и упорно пытается встать из руин, а штаты потеряли весь свой флот и пытаются выжить за счет натуральной экономики - всё своё у себя. В общем, как ссср после ВОВ.
Цитата:

Ну это всё-таки - эволюция.

- так и расшифровку генома можно назвать эволюцией Тож ведь не вчера работа началась, а под сотню лет как.

Добавлено
Karina

Цитата:

??????А смысл????

- А нету смысла. Для литвы. Потому как 85% потребностей обеспечивается именно игналиной. + немалые доходы в бюджет от экспорта (обеспечиваем регион латвия-белорусь-калининград-чуть в польшу и россию)
А для того, кто платит пенсию нашему президенту выода есть: например, затруднить жизнеобеспечение калининградской области. Чтоб сама в германию попросилась и не создавала проблем. Надавить на лукашенку, чтоб он получил убытков, а народ вышел на улицы, лобби западно-европейских компаний (оттуда сами хотели бы экспортировать электричество, бо это выгодно, особливо атомное). И именно это лобби заставило внести пункт о закрытии АЭС в условия вхождения в ЕС литвы. (якобы "опасно", хотя франция - 35% атомное, швеция вон тоже свежую достраивает - на экспорт давать, т.д.)

Ща слушаю Круга.... впечаталось даже как-то в корку:
"...Магадан.... значит опять домой...в этот волшебный сон..."

Цитата:

А мне у себя вчера страшно стало, когда сообщили, что несмотря на явную дикость подобного шага, всё равно остановлен первый блок игналинской АЭС, а значит-с несколько тысяч уволенных в Висагинасе (друзья у меня там. Или сами, или кто из родителей обязательно на АЭС пашет) + подорожание на 50-150% стоимости электричества - типа новогодний подарок населению

Ну у нас лучший подарок населению к 60-ю Победы - монетаризация льгот пенсионерам, ветеранам, блокадникам... Скоты.

Цитата:

Насчет второй - вот не вспомню....

на всех биржах прайм прайс на баррель даётся только в USD. А затем - плати чем хошь, хошь евро, хошь йеной.... по форексу конечно. Но - прайм - в баксах.

Цитата:

Но в любом случае, как ни нивелируй, держать сбережения в падающей (БЫСТРО!) валюте - глупость несусветная. Стоившая уже, как сказал, около 28 ярдов. за 2 месяца.

Нет-нет, ты не понял. В России в очередной раз уничтожают накопления населения. Рубль - валюта внутреняя, никто ни кому не мешает остановить его падение (100 стаб фонда + 50 звр цб) - достаточная гарантия сбережений. ИЛИ - на кой хрен нужен этот фонд размером в 100 ярдов??? Я, честно говоря, как экономист и технарь, (ну 2 у меня образования) просто - широко раскрываю глаза и иду пить вотку

Цитата:

Да не, тогда сами наваривались на ГКО, а потом всему миру фигу показали. А тут - наоборот - бабки в землю зарывают. Блин. поле чудес в стране дураков. Только поле плодоносит в соседнюю страну.

Личный интерес некоторых товарисчей тогдА абсолютно адекватен личному интересу "офицеров во власти" сейчас. Способы чуть разные, суть - та же.

Цитата:

В принципе - штатовский метод - любое государство, не являющееся протекторатом ...итд

Это внешнее проявление. Оно должно быть на чём то построено. На чем построена экономика США?

Добавлено

Цитата:

И как, хоть что-то получается?

С трудом Но мысли - есть... поделюсь

Цитата:

был расстрелян Калинин

Стоп-стоп! Ты о чем? Калинина никто не расстреливал. Жену его - да.... Но Дедушка сам отошёл...
Цитата:

А мужик он был весьма умный

Ну я бы так не сказал. Умным Столыпин был. Да только грохнули в Одессе.

Цитата:

Согласен. Но и ты согласись, что это ему не помогло бы, если б гитлер не отвлек силы на ссср, а закончил то, что начал с британией А он бы и не отвлекал еще лет пару, если б видел силу и опасность россии. И мы могли бы получить другую карту европы - франция, испания, балканы оказались красными и полностью под влиянием россии, британия долго и упорно пытается встать из руин, а штаты потеряли весь свой флот и пытаются выжить за счет натуральной экономики - всё своё у себя. В общем, как ссср после ВОВ.

Гитлер планировал мировое господство. Большая политика (а уж тем более в те времена - искусство разумно мыслить). Британию он бомбил и атаковывал с сентября 39-го, но ни один солдат вермахта на территорию Британии не ступил. К сожалению, к власти чаще приходят люди, мало того, что ограниченные собственным менталитетом, так еще и тянущие за собой своих дружбанов.
Цитата:

так и расшифровку генома можно назвать эволюцией

Расшифровку - да. А вмешательство в геном - уже нет

Цитата:

но всякий раз пытаюсь представить себе общество без денег.
- И как, хоть что-то получается? Что в качестве эквивалента берем? Работочасы? пункты? (вообще-то это уже спрашивал ранее, но ответа не помню)

неа.СОлнечный город получаетсяНу тот,который родина Незнайкиоднако коротышки как на луну попали,сразу все бизнесменами стали


Цитата:

И именно это лобби заставило внести пункт о закрытии АЭС в условия вхождения в ЕС литвы. (якобы "опасно", хотя франция - 35% атомное, швеция вон тоже свежую достраивает - на экспорт давать, т.д.)

Я не понимаю...В Литве что,только неограниченная власть президента?Нет парламента,нет людей?Млин,так прохеривать свою же страну-это надо уметь...Это просто на грани абсурда!Если всё так,как ты говоришь!


Цитата:

Ну у нас лучший подарок населению к 60-ю Победы - монетаризация льгот пенсионерам, ветеранам, блокадникам... Скоты.

я тоже не очень разобралась,зачем это было делать и как именно оно проворачивается.ЧТо разовая выплата вроде,или как?И каких именно льгот-тоже не поняла

В любом случае поверь-у нас при всех многочисленных "но" к ветеранам отоншение гораздно лучше,чем в других бывших республиках.А уж про Прибалтику вообще молчу...Свиньи.Памятники героям Сс и суды над ветеранами.Тьфу,не могу спокойно об этом говорить.



Цитата:

А вмешательство в геном - уже нет

ну не столь однозначно это.Тогда уж любое вмешательство в организм-не эволюция.Даже элементарные таблетки и уколы.Однако срок жизни увеличился по сравнению с теми временами,когда всё было натуральное,воздух свеж и чист,а лекарства-народные

Цитата:

я тоже не очень разобралась,зачем это было делать и как именно оно проворачивается.ЧТо разовая выплата вроде,или как?И каких именно льгот-тоже не поняла

Всё гораздо хуже. Разберись.

Цитата:

Тогда уж любое вмешательство в организм-не эволюция.Даже элементарные таблетки и уколы.

Почему? уколы и пр. на геном не влияют.

Цитата:

срок жизни увеличился по сравнению с теми временами,когда всё было натуральное

Увеличился, но не кардинально. В те времена и причиной смерти были факторы не физиологические, насильственные причины превалировали.

Churchill

Цитата:

Всё гораздо хуже. Разберись.

щас найду почитаю.


Цитата:

Почему? уколы и пр. на геном не влияют.

ну это нам слово геном таким великим и ужасным кажется.А им,наверняка,вливание чего-то в кровь казалось необратимым.А уж про искуственные органы вообще молчу-фантасты уже сказали много чего


Цитата:

В те времена и причиной смерти были факторы не физиологические, насильственные причины превалировали.

Ну не скажи.50 лет считался глубокий старик.даже если живой.И выглядел отнюдь не молодо.Помню,как поражена была портретом моего любимого Э.Т.А.Гоффмана,вернее,не портретом,а когда увидела возраст.Я думала,это лет в 40 он,а оказалось-меньше 30ти.

Karina

Цитата:

ну это нам слово геном таким великим и ужасным кажется.

Не кажется. Генотип - тот же ДНК. Двойная спираль этого днк - некое чудо (или эксперемент природы? Бога?). Что есть частные составляющие ДНК? - аминокислоты, углеводороды, и т.д. Суть - молекулы.
Я же стараюсь показать, что молекула от того же нейтрино разделяет такая же пропасть, что отделяет Землю от песчинки. Песчинка - мала, но без неё нет планеты. Фундамент - там, остальное - приложится. Возможно, генетика и сыграет соло, но сначала "надо определить координаты" ((с) Альберт Эйнштейн).
Может тебе тоже книженции сбросить? Они довольно просто читаются. Бредоносцу уже отослал

Churchill
по генетике?

Цитата:

по генетике?

нее
отослано -
1.Брайан Грин "Элегантная вселенная" (доходчивое объяснение теории струн; читается легко, требует минимального знакоства с высшей мат.)
2.Стивен Хоккинг "Краткая история времени". Труд, много более сложнее предыдущего, но.... Хоккинг - гений. Нобелевку ему не дали тока по одной причине - хаббл так и не смог увидеть черную дыру, и соответственно, второй закон термодинамики нарушен не был Читается, тож, без труда, вот только понять его философию - сложно с первого раза.
ЗЫ. Хоккинг как раз имеет проблемы со здоровьем - он не может передвигаться(в кресле тока), не может говорить - только через симулято речи.... и еще там чт-то. Присутствует в нем некая Сила Духа. Нам не оценить такого (Да и не Дай Бог)

Churchill
Karina
Хм, а вроде разговор шол о демократии
При чем тут геном и отношения в обществе?

Добавлено
Демократия хороша только в одном случае - когда все граждане понимают государство
Иначе никак

Shom

Цитата:

Хм, а вроде разговор шол о демократии
При чем тут геном и отношения в обществе?

А почитать топ как?

Добавлено
Shom
Почитай и скажи своё мнение. Вот это:

Цитата:

Демократия хороша только в одном случае - когда все граждане понимают государство

абсолютно не катит

Churchill

Цитата:

А почитать топ как?

Абсолютно лень, ибо если заговорили о геноме - это у же не демократия, а толитаризм

Цитата:

абсолютно не катит

Тогда что же вы понимаете за демократию?
Когда все за?
Это не демократия
Посмотрите сами её определение

Shom

Цитата:

Абсолютно лень

Тогда зачем постить?

Цитата:

ибо если заговорили о геноме - это у же не демократия, а толитаризм

Десять лет назад я мучительно думал, как перевести "ибо" на английский язык

Цитата:

это у же не демократия, а толитаризм

Доказывай! Обосновывай. флейм ведь.

Цитата:

Тогда что же вы понимаете за демократию?

Читай ВЕСЬ топ

Цитата:

Когда все за?
Это не демократия
Посмотрите сами её определение

Устали мы на него смотреть;)

Churchill

Цитата:

Тогда зачем постить?

В связи с тем, что демократия и геном уже как то выходят за рамки друг друга

Цитата:

Устали мы на него смотреть;)

Вот именно - взаимно

Цитата:

Десять лет назад я мучительно думал, как перевести "ибо" на английский язык

Если Вам так понравиться? Суть выражения от этого не меняется ни каким образом

Цитата:

Доказывай! Обосновывай. флейм ведь.

Что же тут доказывать? Если с помощью генома можно вывести кого угодно, то какая же тут демократия?

Цитата:

Устали мы на него смотреть;)

Все мы устали, но это не ответ

Добавлено
Churchill
Кстати, разрывать мои фразы не надо, смысл теряется в предложении и в желании потом ответить

Цитата:

Абсолютно лень, ибо если заговорили о геноме - это у же не демократия, а толитаризм

рыдаюТребую внести в списки шедевров руборды

Karina
Рыдайте - если вы такая наивная, что думаете демократия хоть сколько продержиться при контроле за геномом, я вам сочуствую

Shom

Цитата:

Кстати, разрывать мои фразы не надо, смысл теряется в предложении и в желании потом ответить

Я старался не рвать смысл. сорри.

Цитата:

Что же тут доказывать? Если с помощью генома можно вывести кого угодно, то какая же тут демократия?

Никто и не говорил о генетичском изменении в целях "улучшения демократии". Я же говорю - прочти. Если свежая мысль есть - запости.

Цитата:

Все мы устали, но это не ответ

Ну.... ё моё

Shom

Цитата:

Устали мы на него смотреть;)

ВОобще-то он имел ввиду,что здесь было дано очень много определений.


Цитата:

Кстати, разрывать мои фразы не надо, смысл теряется в предложении и в желании потом ответить

А вырывать из контекста топика кусок,даже не поняв,к чему это было сказанно-смысл не теряется?

Добавлено
Shom

Цитата:

если вы такая наивная, что думаете демократия хоть сколько продержиться при контроле за геномом, я вам сочуствую

Юноша,прежде,чем оскорблять -не лучше ли подумать?Где,прости,я сказала,что демократия хоть сколько продержиться при контроле за геномом?Если найдешь-я тебе буду по 100 евро в месяц перечислять

Churchill

Цитата:

Никто и не говорил о генетичском изменении в целях "улучшения демократии". Я же говорю - прочти. Если свежая мысль есть - запос

Извините, если не так понял, просто ИМХО, канечно же, при полной расшифровке генома демократия не возможна даже в принципе

Karina

Цитата:

А вырывать из контекста топика кусок,даже не поняв,к чему это было сказанно-смысл не теряется?

А обвинять кого то при не понимании о чем он говорит?

Цитата:

Юноша,прежде,чем оскорблять -не лучше ли подумать?Где,прости,я сказала,что демократия хоть сколько продержиться при контроле за геномом?Если найдешь-я тебе буду по 100 евро в месяц перечислять

Интересно где же я вас оскорбил
Что же Примите мои наискреннии извинения
Просто ваша фраза
Цитата:

рыдаюТребую внести в списки шедевров руборды

была воспринята мною видимо не так, девушка

Churchill

Цитата:

Но - прайм - в баксах.

Ай-ай-ай. низзя так! )) Что-то менять надобно %))


Цитата:

Нет-нет, ты не понял. В России в очередной раз уничтожают накопления населения.

- Стоп, а причем тут накопления населения? Население как хочет, так и держит деньги. Хочет - в рублях, хочет - в тугриках монгольских. Или я не прав?

Цитата:

никто ни кому не мешает остановить его падение (100 стаб фонда + 50 звр цб) - достаточная гарантия сбережений.

- Вот это уже глупость полная. Ну подумай, где смысл чего-то обесценивать, а затем из госкармана это покрывать? Кому этоа операция доход принесет? Да никому. Окромя тех, кто оплатит такую дурь. И это явно не будет гражданин россии.

Цитата:

ИЛИ - на кой хрен нужен этот фонд размером в 100 ярдов???

- А на кой хрен китаю нужно 514 ярдов золотовалютных запасов? А на кой хрен штатам нужен целый фортНокс под складирование золотых слитков (+куча федеральных и банковских хранилищ по всей стране) ? А зачем остальным странам это нужно? Тож чтоб обесценивать вклады и покрывать их оттуда?
Или я не понял, что ты хотел сказать, или что-то не то с экономическим образованием..
(бо у меня тож последнее образование на экономику завязано)
И я понимаю эти запасы как пространство для маневра. Потому как "черный день" может продлиться на несколько лет, и никто не поможет, и нет желания снова получить 98 год. Кста, в те годыыли что-то вроде 12 ярдов. Мизер для страны. Вот и полезли долги брать в ГКО, и ессно рухнули.
То, что эти деньги лежат мертвым грузом - отчасти верно, можно было бы их вложить(инвестировать) в высокотехнологические предприятия (например, на днях по ТВ плакались, что отечественная промышленность теряет тучу бабок, бо нету элементной базы российской, приходится свои же разработки заказывать в железе в Китае, тайване, еще где. А сделать элементную базу - один нормально оснащенный завод по производству микропроцессоров - уже 2 миллиарда стоит. А это будет выгода и ширпотребу - компы/банкоматы/станки ЧПУ (а то всё, что делается, делается еще на советских/гдр-овских.. Или где купили новьё немецкое), и оборонке - не придется отдавать до 2/3 суммы контрактов субподрядчикам из израиля и франции за поставку электроники/авионики. (или не знал о таких фактах? Что они получают с российских контрактов на поставку оружия больше, чем россия)
Цитата:

абсолютно адекватен личному интересу "офицеров во власти" сейчас.

- Просвети меня, какая выгода терять бабки? Просто терять, не давая заработать никому конкретно (за исключением ведомства, которое печатает эти зеленые бумажки)

Цитата:

На чем построена экономика США?

- Хочешь сказать, на мелком бизнесе? Нет. Ранее - да, а сейчас уже нет. Производство вынесено за пределы. Что в мексику, что в китай и прочую ЮВА. А держится и неплохо зарабатывает на экспорте "демократии" и зеленых бумажек. Последнее пояснить просто: свои финансовые риски они перекладывают на держателей этих бумажек по всему миру. И поскольку США является большим потребителем, з рынки которого многие борются, свою валюту страны ослабляют по сравнению с амерской, чтоб получить конкурентное преимущество. А как ослабить? Ответ - скупать зеленые бумажки. Вот и схема.
Насчет экспорта демократии - еще красивее? сначала тратится некоторая сумма на захват власти, а потом эта власть за копейки передает (язык не поворачивается сказать "продает", бо не продажа это!) всё привлекательное амовским компаниям. Ирак приводить не буду, все уже знают, приведу еще раз свою страну: Пришел поддерживаемый амовцами руководитель, крупнейший в Европе НПЗ (Мажейкяй) был подарен некоей Вильямс Интернейшнл родом из США и длинным хвостом дел о мошенничестве за символическую сумму в 75 млн. Для справки: маленький пивной заводик в соседнем городишке был куплен немцами(или кем-там) за 80млн. Тех же бяксов в то же время. Это считалось за 33% акций. Еще 35% были отданы бесплатно, потому как компания обещала из прибыли отдать, но не отдала. Еще она обещала реконструкцию, но не сделала ничего. А 3 года, что она владела НПЗ, тот приносил одни убытки, которые, кстати, по условиям контракта, покрывал литовский бюджет. Приколись: НПЗ и убытки!!! Это нигде в мире не бывает, только у нас первый случай в истории!! :angry: Кста, по отзывам лояльных власти экспертов, прямые убытки составили 2,6 ярда баксов. Неплохой навар с 3 млн населения, а? Причем, если это оценки лояльных, то реально явно больше.
А как тебе структура расходов бюджета, в которой законодательно установлено обязательство тратить не менее 2% (реально ближе к 2,5%) ВВП на оборонные расходы. Причем 50% этой суммы - на закупку "современных вооружений". Учитывая, что не только главный, но и минобороны=начгенштаба ген. Кронкайтис - тоже американский пенсионер (бригадный генерал армии США в отставке), нетрудно понять, куда плывут деньги на "оборону" в размере 1% ВВП.
+ игналина,
+продажа торгового флота литвы -"ЛискоБалтикСервис" прямым конкурентам литовских автоперевозчиков (датчанам), в результате чего самая быстрорастущая и прибыльная отрасль превратилась в болото
+продажа сахарного производства компании Дансуккер (в монополию)
+продажа тепло/водосетей французской компании "Далькия" (жители-то не предприятия - пояса затянут, а платить будут! А кто не захочет - тюрьма, закон вышел. А для желающих вырваться из этого в собственный домик - на 2 порядка подняли цену на землю в садотовариществах, +новый порядок регистрации, по которому мой друг в этом году на оформление потратил едва-ли не больше, чем на строительство...
+... да мало ли.
В общем, сок с населения стран, куда "экспортировали демократию" жмется неплохо.
Цитата:

Но Дедушка сам отошёл...

- после этого? Что-то призабыл.. но история там ооочень грязная получилась, это запомнил. И цель была достигнута: в краткий срок убрал с пути.

Цитата:

Ну я бы так не сказал. Умным Столыпин был.

- Хе! Думаешь, если словосочетание "реформы столыпина" на слуху, то кроме него никто ничего? Были умные. И немало. Для примера, как строились экономические отношения - НЭП - чем не аналог перестройки в смысле втягивания народа в товарно-денежные отношения?

Цитата:

Гитлер планировал мировое господство. Большая политика (а уж тем более в те времена - искусство разумно мыслить).

- Правильно. Разума. И если принять условие, что красная армия не обезглавлена, как и правительство, то самым разумным было бы закончить начатое (кстати, не с 39, а с 40-го года), а не лезть на 2 фронта. Ну гляди, если от ментов сбегаешь, и видишь, как остановился джип с Тайсоном, станешь пытаться его с одного удара нокаутировать и смотаться на его джипе? То-то и оно. А если видишь, что чудик с куриной шеей и чУмоданом денег? Вот и он так решил.

Цитата:

но ни один солдат вермахта на территорию Британии не ступил.

- Если ты подробно читал историю, то должен знать, что операция обервольф (или как там её, забыл. оверлорд? ) была подготовлена и британцы ничем помешать ей не могли. Иначе не стали бы как саддам обустраивать систему для нефтежжения, чтоб хоть как-то прикрыть берег от нападения.
Цитата:

К сожалению, к власти чаще приходят люди, мало того, что ограниченные собственным менталитетом, так еще и тянущие за собой своих дружбанов.

- А это о чем?
Karina

Цитата:

только неограниченная власть президента?

- Ну, не совсем.. вот сейчас, выиграла на парламентских партия труда с Успасских во главе, вошли в коалицию, та президент до последнего момента тянул с утверждением, всё давил ДГБ (департ. госбезопасности), чтоб хоть какой компрамат накопали на предлагаемых 5 министров от этой партии (всего в кабинете 13) - ничего не вышло, премьер начал работу не дожидаясь президентского решения. И весьма остро прошерстил того. что, видно, и стало поводом для адамкуса срочно смотаться в Украину делать вид, что работает на благо демократии, а не штаны протирает в кабинете за казенные бабки. Правда и тут урвал напоминание от премьера, что мы есть часть ЕС, а они и сами решат, как реагировать на тамошние выборы, не считая "мелочей" вроде вмешательства во внутренние дела другого государства.

Цитата:

Тогда уж любое вмешательство в организм-не эволюция

- С этим согласен. Как ты, к примеру, отнесешься к тому, что твой геном уже слегка видоизменяется при питании генетически модифицированными продуктами? (это не выдумки типа ОБС, а реальность). Например, знаешь, как модифицируется геном некоторых животных? заражаются микроорганизмами, которые производят нужный вид белка, который в свою очередь влияет на какой-то механизм ДНК (давно уже читал, точную терминологию не помню), что животное само начинает производить этот вид белка, или получает иммунитет врожденный от заразы, или быстрее растет.. В общем, пока не получится, что необходимо.
Короче говоря, идея та же - модифицирование генома через питание.

Цитата:

В те времена и причиной смерти были факторы не физиологические, насильственные причины превалировали.

- Например, на селе в России 100 лет назад. Где насильственная смерть? Как в японии стариков в горы уносили? Нет. Просто помирали.
А насчет увеличения срока жизни - эт, конечно, явление искуственное, только благодаря лекарствам и микробиологии, а также облегчению условий жизни населения.. Но приколы с геномодифоцированной едой могут быстро назад это дело вернуть. Например, гонка за весоотдачей животноводства и растеневодства - накачают стероидами, модифицируют, а потом жрачка противна на вкус. (собственные ощущения от германии и покупок в супермаркетах). Или жиреют люди по-дикому (где там печатали доклад, что более 50% населения США страдают избыточным весом, что приносит миллиардные убытки бюджету - на медстраховке)..

Цитата:

Всё гораздо хуже. Разберись.

- Вкратце не пояснишь? А то, по одним источникам одно пишут, по другим другое...

ALL
Я наверное чего то не понимаю, но топик вроде о разговоре о демократии, а не о нынешней политике
Глубоко извиняюсь если чего то не допонял

bredonosec
Мощно запостил. Отвечу. Но осмыслить надо каждую фразу.



Добавлено
Shom

Цитата:

Глубоко извиняюсь если чего то не допонял

Я же написал - ЧИТАЙ ВЕСЬ ТОП! Если лень - не влезай, если не лень - читай и размышляй. Тебя никто не выгоняет из топа, но, всё-таки требуется хотя бы не хамить и обосновывать свои тезисы.