» Демократия

Churchill

Короче, ни чего ты по существу так ответить и не смог. Поэтому сюда свой вопрос перенес?


Цитата:

А понятие рабства у тебя - это отстутствие свободы.

Черчь, напомню тебе.

"Рабство ─ полное или частичное лишение человека права выбора."

"Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступившей информации и не корректируемое поступающей информацией (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет)."

Samovarov

Цитата:

"Рабство ─ полное или частичное лишение человека права выбора."

Ну откель сие творение разума человеческого?

Цитата:

Короче, ни чего ты по существу так ответить и не смог. Поэтому сюда свой вопрос перенес?

Я вполне по существу. Перенес, т.к. там темка про Империю, а не про демократию/рабство/социализм

Вот тебе еще.



Цитата:

Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. Раб не имеет своей собственности, он может распоряжаться лишь тем, что господин пожелает дать ему. Раб не может вступать в законный брак без разрешения господина, продолжительность брачной связи — если она дозволена — зависит от произвола рабовладельца, которому принадлежат также и дети раба.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Я вполне по существу. Перенес, т.к. там темка про Империю, а не про демократию/рабство/социализм

Нет. Ты сказал. Америка делает из людей рабов. Ты должен был объяснить, какие именно свободы отбирает Америка у своих рабов. Только и всего.

Вот в Иране, например, забрали свободу слово, вероисповидания, доступа к информации. В СССР - свободу передвижения, свободу слова, свободу "мысли", экономические свободы. Что забрала Америка?

Samovarov
Ну дык - все правильно! И пункт номер два ты выделил, а пункт номер раз - размыли немного. Самоварыч! Есть такое понятие "бритва Оккама" - так вот я сказал тоже самое, выше, в 2х пунктах.
И ни о каком выборе (в любой интерпретации - речи не идет)

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Нет. Ты сказал. Америка делает из людей рабов. Ты должен был объяснить, какие именно свободы отбирает Америка у своих рабов. Только и всего.

Да какие нах тебе всё свободы мерещаться то?

Ты говорил - "я не хочу быть рабом". Что ты имел ввиду?


Добавлено:

Цитата:

Рабовладелец не ограничивал так любимую тобой свободу, вовсе нет! Он владел всего лишь двумя категориями:
1. Жизнью раба. (примитивно - кормить, или не кормить - пусть сдохнет)
2. Результатами труда раба. (за возможность просто жить)

Черчь. Это бред.

Добавлено:
Давай примеры. Может на них я лучше пойму. Тока не надо мне цифры с графиками. Жизнь одного человека. Вот и все.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Да какие нах тебе всё свободы мерещаться то?

Свободы? Это легко. Свобода это степенная величина. Можно говорить большая свобода и меньшая свобода. Близкая к абсолюту НЕ свобода - это раб на цепи или заключенный в клетке. Близкая к абсолюту свобода - это наш Создатель.

Но если о земном.
Например СССР и незалежна Украина.

О свободе премещения я тебе уже говорил. Стал свободнее доступ к информации, стало больше свободы слова, стало больше экономической свободы. Это факт. Я стал более свободен.

Цитата:

ты - раб, Самоварыч!

КрутА, так еще никого тут не обзывали

Мы против порабощения рабов

Samovarov

Цитата:

Давай примеры. Может на них я лучше пойму. Тока не надо мне цифры с графиками. Жизнь одного человека. Вот и все.

Нууу... Давай к примеру возмем drop-а. Устривает?

Цитата:

Свободы? Это легко. Свобода это степенная величина. Можно говорить большая свобода и меньшая свобода. Близкая к абсолюту НЕ свобода - это раб на цепи или заключенный в клетке. Близкая к абсолюту свобода - это наш Создатель.

Это - зачот! Жжжошшш! Аффтарр пиши исчо!

Конкретнее можешь? Императивную дефиницию понятия "свобода"?

Churchill

Цитата:

КрутА, так еще никого тут не обзывали

Это от безисходности. Бо получается он раб ни только любой власти но и гопника с ножиком в подворотне. Бо тот тоже имеет право распоряжаться его жизнью. "Жизнь или трубка товарищ Черчиль"

Churchill

Цитата:

Давай к примеру возмем drop-а. Устривает

Большой тебе наш африканский превеД за это

Churchill

Цитата:

Нууу... Давай к примеру возмем drop-а. Устривает?

Дропа... Ну давай...


Цитата:

Конкретнее можешь? Императивную дефиницию понятия "свобода"?

Легко. Завтра за тобой приедут. Вещички собирай.
Поймешь, мля, что такое меньше и больше свободы.

Samovarov

Цитата:

"Жизнь или трубка товарищ Черчиль"

Не путай Черчилля со Сталиным, демократичный ты наш

Цитата:

Это от безисходности. Бо получается он раб ни только любой власти но и гопника с ножиком в подворотне. Бо тот тоже имеет право распоряжаться его жизнью.

Хде тут какая такая безысходность? При чём здесь гопник (если аналогии с Империей не проводить)? Я жеж пояснил про право на жизнь - рабовладелец имеет право распоряжаться жизнью раба. Или - это я такой не правый? И рабовладелец - не может распоряжаться жизнью раба?
Он, рабовладелец гадкий, только сцукко свободу отбирать может, а более - ни-ни!
drop
Хороший кадр! Респект!
Мы тут на твоем примере рабское положение обсудим, не против?

Цитата:

Легко. Завтра за тобой приедут. Вещички собирай.
Поймешь, мля, что такое меньше и больше свободы.

В данном конкретном тезисе ты говоришь о свободе перемещения. Это всё, что ты вкладываешь в это понятие?

Churchill

Цитата:

"Добровольные рабы производят больше тиранов, нежели тираны - рабов" Мирабо О.

drop
Отличная цитата! Ее надо не мне адресовать, а - Самоварычу!

Churchill

Цитата:

Отличная цитата! Ее надо не мне адресовать, а - Самоварычу

Ее можно на гербе России, в лапках двухглавого изобразить

drop

Цитата:

в лапках двухглавого изобразить

А в клюве белоголового орлана - не катит? Мне кажется - в самый раз орлану в клювик!

Churchill

Цитата:

Конкретнее можешь? Императивную дефиницию понятия "свобода"?

Цитата:

По выражению Аристотеля, раб представляет собой лишь «живое орудие», одушевленную собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь)

Дык на каком конкретном примере, тут собирались рассмотреть вопрос


Кста... в самом начале топика. я вроде постил, что рабы необходимый атрибут классической демократии...

Day2002

Цитата:

Кста... в самом начале топика. я вроде постил, что рабы необходимый атрибут классической демократии...

Вот-вот! Но Самовар - не верит, что он раб!

Цитата:

Дык на каком конкретном примере, тут собирались рассмотреть вопрос

Дык на дрожайшем демократе dropыче и рассмотрим-с!

Churchill

Цитата:

Дык на дрожайшем демократе dropыче и рассмотрим-с!

а может не надо?

Day2002

Цитата:

а может не надо?

Ну а чё такого? Самовар - согласился, а претендент только фотку зоофилическую запостил: эгсбиционизм львиного семейства перед слоником.

Churchill

Цитата:

Не путай Черчилля со Сталиным, демократичный ты наш

А ты не путай живого с мертвым.

Churchill

Цитата:

Я жеж пояснил про право на жизнь - рабовладелец имеет право распоряжаться жизнью раба. Или - это я такой не правый?

Да любой жлоб с бабками имеет право распорядиться твоей жизнью, Черчь. Или я не прав? Так ты что, раб любого из этих гадов? Ты раб всего что твою жизнь может (значит имеет право) отобрать (значит распорядиться)?
Так по твоей логике?

А муслимы в Иране разве не распоряжаються жизнями своих граждан? Тоам то по любому все рабы.

Так за что/против чего ты боришься Черчь?

Samovarov

Цитата:

Да любой жлоб с бабками имеет право распорядиться твоей жизнью, Черчь. Или я не прав? Так ты что, раб любого из этих гадов? Ты раб всего что твою жизнь может (значит имеет право) отобрать (значит распорядиться)?
Так по твоей логике?

Экий ты становишься деревянный, когда не по твоему идёть
Я же русским языком написал:

Цитата:

рабовладелец имеет право распоряжаться жизнью раба. Или - это я такой не правый?

Доперло, демократичный ты наш? Если нет, то поясню - гопник любой такого права не имеет.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:

А ты не путай живого с мертвым.

Так они вроде оба уже там! Или я чего не знаю?

Цитата:

А муслимы в Иране разве не распоряжаються жизнями своих граждан? Тоам то по любому все рабы.

Иран распоряжается жизнью своих граждан. Великая Империя Добра претендует на распоряжения жизнями не своих граждан.

Цитата:

Так за что/против чего ты боришься Черчь?

Против неолиберального псевдодемократического рабства.
За? Наверное, за социализм. С оговоркой, в СССР социализма не было и быть не могло.

Churchill

Цитата:

Доперло, демократичный ты наш? Если нет, то поясню - гопник любой такого права не имеет.

Ха. А где сказано что такое право имеет Империя Добра?

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Так они вроде оба уже там! Или я чего не знаю?

Я Черчиля и Churchill имел ввиду.%)


Цитата:

Иран распоряжается жизнью своих граждан.

Херня. Иран мочил и иностранных граждан. Как это делала любая другая страна (ну почти любая).

Samovarov

Цитата:

А где сказано что такое право имеет Империя Добра?

Ну например в Ираке.

Samovarov

Цитата:

Ха. А где сказано что такое право имеет Империя Добра?

Дык аккурат на баксе и декларированно: NOVUS ORDO SECLORUM

Цитата:

Я Черчиля и Churchill имел ввиду.%)

Ну что мне теперь - переименоваться что ли?

Цитата:

Херня. Иран мочил и иностранных граждан. Как это делала любая другая страна (ну почти любая).

О текущем моменте говорим. СССР тоже мочил. А уж Британия - вся в мочилове погрязшая.
Тем более - мочить можно разными способами. Эффективнее - экономическими.

Churchill

Цитата:

Против неолиберального псевдодемократического рабства.
За? Наверное, за социализм. С оговоркой, в СССР социализма не было и быть не могло.

Я понял! Ты боришься за РЕАЛЬНОЕ рабство против ПСЕВДО рабства! Нам с тобой не по пути.

Черчь, ИМХО, ты уж сильно увлекся обличительством Империи Дбра. Ты перестал мыслить логично.


Добавлено:
Churchill

Цитата:

Ну например в Ираке.

Что в Ираке?

Samovarov

Цитата:

Что в Ираке?

Дык то, что мЫш написал:

Цитата:

NOVUS ORDO SECLORUM

Day2002

Цитата:

Дык аккурат на баксе и декларированно: NOVUS ORDO SECLORUM

Надо подсказать нашим, что в следующий раз на гривнях писать.

Вот кста... любопытный вариант социализма...
Нефтяной социализм Норвегии