» Я написал статью, прошу прочесть.

Прошу прочесть http://nonarchangel.h12.ru/ukos/index.php

nonarchangel
Прочел.

Благодарю : )) Очень хочется чтоб все узнали мое мнение выражающее частично мнение многих работников Юкоса

nonarchangel
Не ты первый оказываешься в такой ситуации. Переживать не стоит, лишь только нервы себе потрепишь.

Моя сказочка была аналогичной. Называлась она - "Промстройбанк России" и закончилась в 1998г.

Как ни смешно, но сколько лет человечеству а вказки все те же, и одинаковы у разных народов. Когда кто то говорит что мир изменился он не видит очевидного - Солнце все с той же стороны...

nonarchangel
А ты ждал Апокалипсиса? Зря.

nonarchangel

Цитата:

Как ни смешно, но сколько лет человечеству а вказки все те же, и одинаковы у разных народов. Когда кто то говорит что мир изменился он не видит очевидного - Солнце все с той же стороны...

Гм... Бабло, везде бабло... Убеждаюсь раз за разом, и бороться трудно, очень трудно.

Цитата:

Гм... Бабло, везде бабло... Убеждаюсь раз за разом

А як ты хотел...
nonarchangel
Селяви...

За всё будет заплочено...

nonarchangel

И что?
Получал хорошую зарплату согласно твоим знаниям? Молодец... А сколько в это время спецов не хуже тебя получало гораздо меньше? Не задумывался? Путин плохой, что с олигархами борется? А олигархи хорошие, не относились к тебе, как к пушечному мясу. Ох, уж эти паучки...
Конечно я тебе сочуствую. Ты привык жить несколько лучше, чем твои соседи. В какой-то мере, ты себя чувствовал выше их. Ничего страшного, пройдет время, привыкнешь жить чуть похуже. Научишься чуть больше экономить, чуть меньше себе позволять, чуть меньше отдыхать и чуть больше думать, как заработать копейку. Вероятно, поймешь, что ты далеко не один такой.

А во всех стенаниях по поводу плохих властей и хороших "хозяев" нет смысла. Считай, что произошла реформа, и ты перестал быть крепостным Ходарковского.

Если посчитаешь, что я злой и нехороший человек, я не обижусь. Только не думай, что мне не знакома подобная ситуация.

Скажи "Ваш кролик пишет" по английски и иди на новую работу новую работу, неча стенать. Коль ты СПЕЦИАЛИСТ, а специалистов, во преки расхожему мнению у нас очень мало, найди нового работадателя, который будет тебе платить СООТВЕТСТВУЮЩУЮ твоим знаниям зарплату. И вообще как говориться все что не делается все к лучшему. Может ты гений торговли, или был рожден чтобы стать риэлтором. Кто знает???

nonarchangel

Цитата:

Вы не заметили часом что уровень жизни в стране несколько упал? Я уже ощущаю.

ну да,конечно,ведь
Цитата:

Из зарплаты выдали 2500р...

Цитата:

Ходорковский... нахапал он сполна.

Каждый получил по заслугам имхо.Нет,лично против тебя я ничего не имею и сочувствую.
Цитата:

Я СПЕЦИАЛИСТ

тем более,значит работу найдешь без проблем.Удачи!

Цитата:

Я написал статью

...это не статья, это фельетон...
из первоисточника:

Цитата:

разве Вам не горько от такого??

Нет.Горько должно быть работодателю,который потеряет СПЕЦИАЛИСТА.А если оному чихать,

Цитата:

Скажи "Ваш кролик пишет" по английски и иди на новую работу, неча стенать

итог-коль скоро ты СПЕЦИАЛИСТ,то

Цитата:

значит работу найдешь без проблем

Никого не жалко: Ни Ходора, ни Юкос, ни Вас.
Меня серенькие паучки не жевали, меня жевали такие уродцы как Ходор и другие.
Это как у Ломоносова, если где-то прибыло, то где-то убыло.
Если кто-то в достопамятные времена жрал досыта, а у других не было денег, чтоб купить картошки, то все должно прийти в равновесие.
И мне плевать какими мерами это будет осуществляться. Абсолютно плевать.
И в том, что сейчас твориться в России есть непосредственная вина Ходора и не только его. Он стал козлом отпущения: священным животным и пусть хотя бы он ответит за других.

Чтобы спецу завоевать своё место под солнцем в другой компании - требуется время, даже если ты семи пядей.
Поэтому ему nonarchangel и обидно, он старался - расталкивал и добивался соответствующих почестей (зарплаты) , которые, как он считает - отражают его умственные способности.

Кроме собственно профессионализма, требуется везучесть, умение попасть в струю, восходящую вверх. А когда попал в водопад - может потребоваться много времени найти подходящий воздушный поток, чтобы вознестись повыше к истоку.
Закон Дарвина.

Кстати - не только у нас такое. На западе тоже - если снижаются прибыли - то марш на улицу подметать улицы.

Цитата:

Из зарплаты выдали 2500р...

А в курсе, что это на уровне основной зарплаты доцента, кандидата наук, если нет дополнительных источников доходов, а одна голая ставка? Подобный уровень зарплаты и у многих в здравохранении. Если человек по ряду причин не имеет дополнительных источников заработка и не берет взятки, то это уже ниже прожиточного минимума одного человека, а если семья?
Вот в какое положение поставили специалистов Гайдар с Чубайсом и созданная ими бандитская экономика. Есть конечно и островки, оазисы, где специалистам неплохо платят, но при общем упадке промышленности таких немного: банки, торговля, нефтегазовая отрасль, связь. Но нельзя же строить благополучие нашей страны только на продаже ресурсов и торговле полученными за ресурсы товарами. А внятной экономической политики не видно. Потому то и перспектив на быстрое изменение тоже нет.
А относительно бензина все просто: когда на западе цены растут, нашим монополиям невыгодно продовать по старым ценам внутри страны и цены поднимаются. Когда мировые цены падают, монополии, чтобы компенсировать потери поднимают внутренние цены. А снижения, если и были, то только косметические. А есть ЮКОС - нет, цены все равно, где потихоньку, где бысто будут рости. Только без ЮКОСа поменьше будет экспортировано на запад и меньше денег осядет на чьих-то заграничных счетах.
Руководство страны разводит руками, мол ничего нельзя сделать, цены стремятся к мировым. Но почему-то в Тюмени бананы и апельсины не стоят столько же как в Марокко и Турции. Наши "великие" экономисты делают вид, что не понимают, что соотношение цен на товары у нас другое (по сравнению с западной) из-за другого соотношения себестоимости производства конкретных продуктов. А повышение цен на энергоносители просто приведет к цепному росту других цен. И так без конца, пока не будут серьезные подвижки в экономике.

Looking

Цитата:

это на уровне основной зарплаты доцента, кандидата наук, если нет дополнительных источников доходов, а одна голая ставка?

Поддержу еще тем, что этих самых доцентов и преподов судят за взятки.

Официальная С Р Е Д Н Я Я зарплата в энергетических - 30000 р.
Часть спецов получает ту же сумму по количеству, но в баксах.

Сравни с 2500, которые получил спец - комментарии излишне.

alexandr_gl

Цитата:

Официальная С Р Е Д Н Я Я зарплата в энергетических - 30000 р.
Часть спецов получает ту же сумму по количеству, но в баксах.

Опаньки Откуда такие сведения? 6 лет проработал в РАО "ЕЭС России" и таких денег не видел

To Looking, нашим доблестным медикам по моему и этого платить не стоит идиотам. А про профессоров... во первых мой институтский проф получал 10 000, а во вторых не всякий проф и свои 2500 отрабатывает! Я на своем месте деньги не просто так получал - мы способы повышения добычи из дохлых скважин рассчитывали. И есстественно получали зарплату потому как мы способствовали повышению прибылей. Еще - в Самаре есть Политех, этот институт ходил под Юкосом, и там все нормально было с зарплатой... теперь не будет...

Далее - на запад ее будет экспортированно тоже количество : )) Если вы думаете по другому то очень зря. Искренне ваш МК : ))

nonarchangel

Цитата:

нашим доблестным медикам по моему и этого платить не стоит идиотам

Знал бы ты какие медики в Италии... А у них зарплаты ой-ей-ей...

nonarchangel

Цитата:

нашим доблестным медикам по моему и этого платить не стоит идиотам. А про профессоров...

Ну конечно, одному тебе только стоит платить...
Не нужно устраивать вселенской трагедии из своей личной...(ища при этом справедливости для одного себя любимого) я тебе сочувствовал, пока ты не начал судить других...
Тебя ведь наверное мало трогали низкие зарплаты других людей, пока ты счастливо жил в своей маленькой империи Юкоса. Теперь она разваливается. Очень жаль людей, которые многое теряют, но зачем кричать, что "другие не заслуживают своей зарплаты в отличие от меня"

Добавлено

Цитата:

И как может жить страна которая только продает и ничего не производит??

А Ходорковский что-то производил? Выкачивание природных богатсв с целью перегона без лишних материальных и идейных затрат за границу, тоже нельзя назвать очень полезным для страны делом. И особо гордиться этим тоже не стоит.


Цитата:

Последняя реплика не в тему, мне просто интересно, разве Вам не горько от такого?? Или вы все еще продолжаете верить в сказочку про белого бычка??

Да всем горько. А раньше ты почему таких статей не писал пока всё у тебя лично было хорошо? Или тоже верил в сказочку про белого бычка?

nonarchangel
Цитата:

институтский проф получал 10 000, а во вторых не всякий проф и свои 2500 отрабатывает!

- я не говорю о тех ВУЗах и преподавателях, что нашли свою нишу, о об общей массе ВУЗов городов, в которых развалили промышленность (ту которая не относится к энергетической). У них часто остается один путь - компенсировать это за счет студентов (законными и незаконными методами), т.к. реально применить свои знания в промышленности они лишены, по причине развала таковой, а перебраться все в благополучные ВУЗы не могут. Не у всех есть возможность начать свое дело, да и другой менталитет у них, а перестраиваться в 40-50 лет не всякий сможет (не думай, это я не про себя, получаю поболее того профессора).
Конечно среди преподавателей, есть такие, которые получили звания посредством денег и знакомств и т.д. Но большей частью эти люди учат специалистов, которые потом через год-два получают в 4-6 раз больше их: что такая оплата справедлива?
Медицина тоже в такой ситуации оказалась не из-за рядовых врачей и медперсонала. А сейчас, когда поступить в мединститут можно только посредством денег, получим новый менталитет: "Я заплатил, теперь мне платите!"

А относительно нефти: я не в нефтегазовой отрасли, но в курсе, что то, каким образом новые хозяева ее добывают, скоро приведет к тому, что "легкая" нефть кончится, добыча усложнится и станет дороже. Поэтому полюбому объемы добычи упадут. А проблемы ЮКОСа приведут к тому, что это начнется раньше и нефть из его скважин размажется на больший период.

Shom

Цитата:

Откуда такие сведения?

Цифры СРЕДНИЕ - это и большие зарплаты менеджеров, спецов (к которым относится уважаемый автор данного топика) и нефтяников, такую цифру слышал несколько раз по ТВ и в СМИ в аналитических передачах.

Есть ложь, наглая ложь и статистика.

Однако та же статистика про среднюю з/п в России говорит в несколько раз меньше, про учителей в 10 раз, а про энерг-е (это и нефтяники и газовики и др.) указвает такую цифру.

Ладно : )) Я сразу знал что статья неоднозначна. Что и выявилось. В ней я описал общие чувства близких знакомых (попрошу заметить некий лит талант), так как сам к юкосу имею далекое отношение, хотя его волна даже меня затронула - рынок ценных бумаг пошатнулся от такого, и мне не выплатили премию. Факты про зарплату реальные, так же как и про СПЕЦИАЛИСТА который честно получал свою зарплату. Медиков однако все равно не люблю, а также знаю что многих профессоров повыкидывал бы - только голову студентам момрочат и преподать что либо не в состоянии. Согласен что многим живется хуже. Но основная фишка была в том чтобы НЕ ломать, а СТРОИТЬ : )) А Юкос это или еще что либо не важно. Воровали они конечно, но в нашем регионе есть, извиняюсь, был только Юкос, и теперь многим нефтяникам напрямую к добыче не относящимся придется туго - другой нефтедобывающей компании у нас нет. Так же тут недалеко от нас есть целый город который только от Юкоса и жил, вот кому несладко то придется блин. Я не про специалиста одного писал, а про кучу народа. В том же городе живет окола 100 000 человек. И медики и все остальные еще меньше получат...
С уважением некий МК

nonarchangel

Цитата:

Но основная фишка была в том чтобы НЕ ломать, а СТРОИТЬ

Где же ты был со своей фишкой в период "прихватизации"? Вот уж время поголовного ломания и разваровывания было... Тогда только отдельные типы строили... Строили свои баснословные богатства, чтобы впоследствии стать олигархами...

В период приватизации мне было 13 лет, так что все вопросы к более старшим товарищам. Я то время запомнил хорошо, кушали скромно, да и вечная пляска с талонами. Только теперь я вырос и вижу это по сторому разу. Не хочется чтобы еще какие нибудь дети из нормальной жизни впали в такое. Поди объясни что теперь дитятка конфеток ты есть не будешь - дороговато они стоят для нас, получивших 2500 в декабре, а ведь сейчас дитятка уже апрель...

nonarchangel

Цитата:

Не хочется чтобы еще какие нибудь дети из нормальной жизни впали в такое. Поди объясни что теперь дитятка конфеток ты есть не будешь - дороговато они стоят для нас, получивших 2500 в декабре, а ведь сейчас дитятка уже апрель...

Процентов 80 россиян живут так или даже хуже и без ЮКОСа... О них не вспоминаем?

Цитата:

другой нефтедобывающей компании у нас нет.

- Может, я что-то упустил, но лукойл тогда что, пирожки печет? А всевозможные славнефть, сибнефть, сургутнефтегаз, и забыл как еще их зовут..
Далее, сильно подозреваю, что возня мышиная сильно на контроль за финансовыми потоками и нефтересурсами ориентирована. Причем, не между российскими группировками, а между странами. То есть, в некоторой степени, это и вопрос независимости государства.
Не далее как в прошлом году на весь мир СМИ радовались "сделке века" - когда Юкос вошел в холдинг с некоей мировой компанией за отступного в 7 миллиардов уе. При этом, право принятия решений передалось гражданам другого государства. (не хочу говорить конкретно, бо нет времени искать, что за компания и что за страна, куда пошло бы налогообложение). Но очень сильно подозреваю, что нынешний "суд" в Хьюстоне есть очередная попытка той стороны отобрать контроль. (ибо независимо от реальной законности, можно заранее считать, что этот "суд" вынесет решение о продаже активов с аукциона незаконным и потребует всё вернуть истцам.)