» ОТВЕЧУ ПРИБАЛТИКЕ ПЕСНЕЙ !!!

Cossack
То что она учительница - использование служебного положения. То что не одного - блуд. За первое, максимум - увольнение. Второе в стране, защищающей лесбиянок и геев, вообще должно оставаться без последствий. И потом, даже если бы это был мужчина, а те трое школьницы. Насилия не было? Тогда какой может быть срок за 17 летних, если всё по согласию?

Dimasteppefriend
Опять-таки, это субъективный взгляд. Почему максимум увольнение, если в соотв. статье УК отдельным параграфом прописано более серъезное наказание чем в обычной ситуации, в случае если действия происходят между учителем и учеником? Дальше, блуд это одно, блуд с детьми это совершенно другое, ребенок в 17 лет или нет, предмет субъективной оценки. Вопрос с согласием закон вероятно тоже рассматривает по разному, в обычной ситуации и в ситуации учитель-ученик.

Dimasteppefriend

Цитата:

Насилия не было? Тогда какой может быть срок за 17 летних, если всё по согласию?

Юридически - секс с лицом, не достигшим возраста согласия - это изнасилование. Без вариантов. А то что обвиняемый - учитель, отягчает вину.

Проблема в том, что в соседнем штате (и еще 30 штатах) возраст согласия - 16 лет, т.е. достаточно пресечь границу и нет преступления.

Cossack
VdV
Забавно, что возраст уголовной ответственности в США - 16 лет, а в некоторых штатах меньше. Значит, как только ты закон преступил - ты взрослый, а потрахался - ребёнок. Разве не это называется "субъективно"? Что касается отношений учитель - ученик. Где там сказано, что она им "пятёрки" обещала или "двойками" угрожала? Или, может она с ними на уроках этим занималась? В свободное от работы время, без ущерба для учебного процесса доставляла удовольствие трём здоровым лбам, которые согласно американских же законов должны были чётко осознавать противоправность её действий. Да они соучастники, по факту, и сидеть должны в соседней тюрьме. Вспомнилось из "Полицейской академии":
- Махоуни надо выгнать.
- А что он сделал?
- Он очень плохое сделал.
- Кому?
- Ну, я не знаю..

Добавлено:
Кстати да:

Цитата:

В штате Пенсильвания (США) суд приговорил к пожизненному заключению без права досрочного освобождения 11-летнего Джордана Брауна, который застрелил в спальне беременную невесту своего отца, 26-летнюю Кензи Хоук, после чего спокойно отправился в школу. Аналогичный приговор получил 12-летний Кристиан Фернандес из штата Флорида, убивший своего двухлетнего брата. В случае, если бы к нему отнеслись как к несовершеннолетнему, он вышел бы на свободу по достижении 21 года. Самый возраст для еще пары-тройки убийств ((( В этих штатах уголовная ответственность наступает также с 10-ти лет.

Cossack

Цитата:

выше сильное утрированние (не в обиду), ведь одно дело когда 30-летняя полюбила подростка, другое дело если это учительница, и не одного а трех подряд. Итд.

ну, я где-то видел подборку из 10 учительниц, осужденных в сша за секс с учениками.
Знаешь, что их обьединяет? Они все молодые и красивые. С как минимум половиной из них я б и сам с удовольствием провел ночь (а вероятнее и намного больше)))
В паре случаев упоминалось, что сам ученик заявлял, что раскрутил её на секс. В нескольких случаях известно стало после того, как ученик, сфотавший голую учительницу на смартфон, похвастался, что отымел училку, перед одноклассниками.
То, что девушки в как минимум некоторых компаниях как переходящий приз передаются из рук в руки - как-бы тоже всплывало. Если один самый смелый, развевший на секс такую же девушку, только на пару лет старше и работающую у них же учителем, он так же мог "передать телочку по эстафете". Потому я не акцентирую внимание на трех учениках.

Cossack

Цитата:

А они похоже, что вообще 'забили' на международное право.

ну, поскольку нет "еждународной полиции" (точнее, ею они сами назначили себя) - некому наказать. А следовательно, международное право - продукт сугубо добровольного поведения двух и более договаривающихся сторон. Если одна сторона знает, что силой может получить всё - ей не нужно договариваться. Соответственно, с падением советского блока понятие "международного права" умерло. Хоть им и пользовались для оправдания выгодных себе деяний. И к нему бессильно апеллировали стороны, оказавшиеся "виноват ты те, что хочется мне кушать".

bredonosec
Цитата:

ну, я где-то видел подборку из 10 учительниц, осужденных в сша за секс с учениками.

Ты их постил в соседнем топике, там очевидно отобрано 10 самых сексапильных но их гораздо больше, и не все красивые.

Цитата:

с падением советского блока

Да, тоже думаю что на это завязано. Для сравнения можно посмотреть историю корейского конфликта 1950, с какой педантичностью действовали американцы, когда Макартур остановился на 38-ой параллели и ждал "мандата ООН".

Вообще вопрос интересный, и сложный, если будет время отвечу более детально.

Цитата:

а сто часов работ - 50-летнему придурку, годами насиловавшему малолетнюю (как понял, чуть не с годовалого возраста?) дочь.

Похоже на бредовые домыслы...

Цитата:

Вынося приговор педофилам, Лиепайский суд принял во внимание все обстоятельства дела о развращении несовершеннолетней, и встречаться с протестующими против вынесенного приговора представители суда не планируют. Об этом заявила судья Лиепайского суда Айва Дайдере.
Она объяснила, что решение суда было вынесено в соответствии с законом, принимая во внимание многие обстоятельства, включая размеры причиненного пострадавшей стороне ущерба."Определяя наказание, суд руководствуется общими принципами закона", - объяснила Дайдере, добавив, что вынесенный приговор предусматривает не самое мягкое наказание из тех, что были возможны по закону.
Судья считает, что таким наказанием будет достигнута необходимая цель, и осужденные сделают выводы.

Под развращением вполне может скрываться секс придурка с какой-нибудь молоденькой учительницей в присутствии несовершеннолетней.

Добавлено:

Цитата:

По подозрению в убийстве 15-летней девочки полиция задержала 17-летнего подростка, сообщил на специальном брифинге начальник управления уголовной полиции Рижского регионального управления полиции Андрей Созинов.

Мальчик девочку любил, мальчик девочку убил... Мальчик - педофил?

Добавлено:

Цитата:

НОВОЕ ДЕЛО: В ДАУГАВПИЛСЕ СОСТОИТСЯ СУД НАД РОДИТЕЛЯМИ-ПЕДОФИЛАМИ

Сегодня Даугавпилсский суд рассмотрит уголовное дело, в рамках которого родители обвиняются в сексуальном использовании своих детей на протяжении нескольких лет, передает радио MIX FM 102,7.

На заседании суда планируется допросить обвиняемых. Прокуратура считает, что обвиняемые насильственно удовлетворяли половое влечение со своим малолетним ребенком, а отец - еще с двумя другими собственными детьми. Преступления совершались с 2008 по 2013 год.

Обвиняемые свою вину признают и раскаиваются.

За насильственное удовлетворение полового влечения с малолетним виновный может быть приговорен к лишению свободы на срок от 3 до 12 лет с надзором до трех лет.

17 июля 2015 года, 07:22

Цитата:

Ты их постил в соседнем топике

аа, уже кидил, значит.
не помню просто, где видел


Цитата:

но их гораздо больше, и не все красивые.

а как у пацана встанет на страшилу? Я себя помню в том возрасте - критерии красоты были очень жесткие. Это сейчас посмотреть на старые фото одноклассниц - да все юные-свежие, привлекательные (ну, кроме парочки), а тогда - "эта жеманная дура, та жирная, та доска, эта стерва, та на лицо страшная, у этой кожа плохая, вот только (....) красивая." ))


Цитата:

с какой педантичностью действовали американцы, когда Макартур остановился на 38-ой параллели и ждал "мандата ООН".

ага-ага )) Потому как хоть желание и было, но было и понятие, что последует за тем ))


Spectare

Цитата:

Похоже на бредовые домыслы...

а указание, что преступная деятельность продолжалась с 2011 года, а девочке 5 лет, вам незаметна?

Цитата:

Под развращением вполне может скрываться секс придурка с какой-нибудь молоденькой учительницей в присутствии несовершеннолетней.

ну да, разумеется. Именно поэтому оно будет относиться именно к малолетнему. :facepalm:

Цитата:

указание, что преступная деятельность продолжалась с 2011 года, а девочке 5 лет, вам незаметна?

Угу. У вас протокол судебного заседания перед глазами?
Цитата:

Именно поэтому оно будет относиться именно к малолетнему

Вы считаете, что оно должно относиться к учительнице?

Добавлено:
У этих латышей такие редкие имена: Евгений, Олег. Может быть, поэтому судья вынес мягкий приговор.

Кстати, об учительнице. Как говаривала дочь крымского офицера "не все так однозначно".

За связь с учеником ей дали 6 лет. А еще 16 лет за лжесвидетельство под присягой на прерыдущих слушаньях дела. Более того, год назад она отделалась условным по такому же делу. Т.ч. у нее уже рецидив.

читать

Т.ч. вопрос кому и зачем надо было раскручивать такой скандальчик, остается открытым.

Цитата:

Угу. У вас протокол судебного заседания перед глазами?

как вы интересно реагируете ))
В одном месте вам любой пипифакс == железное доказательство факта, в другом - только "протокол судебного заседания", и то не факт еще, что убедит )))
Прикольно видеть, как ваши критерии гуляют в зависимости от выгодности ))


Цитата:

Вы считаете, что оно должно относиться к учительнице?

какой?


Цитата:

У этих латышей такие редкие имена: Евгений, Олег.

а тут у вас уже железная уверенность, что это не Евгенийс, не Олегс, делатинизированные для русского читателя?
Опять же просто впечатляет, как ваши критерии веры-неверия гуляют ))

Цитата:

В одном месте вам любой пипифакс == железное доказательство факта, в другом - только "протокол судебного заседания", и то не факт еще, что убедит )))

Вы информацию о деле подчерпнули с пипифакса или из протокола? В чём заключалось насилие?

Добавлено:

Цитата:

какой?

Молоденькой, но совершеннолетней.


Добавлено:

Цитата:

тут у вас уже железная уверенность, что это не Евгенийс, не Олегс, делатинизированные для русского читателя?

Это в корне всё меняет. Если Константина латинизировать до Константинса, то Костя станет латышом с широко распространенным именем.

Цитата:

Вы информацию о деле подчерпнули

вы не выкручивайтесь
В пределах одной статьи вы гуляете от железной уверенности до железного неверия. Вам не кажется что вы когда-то умели троллить не столь толсто?


Цитата:

Молоденькой, но совершеннолетней.

а откуда она там?

Пипифакс сообщает:
Цитата:

И вот , что ИНТЕРЕСНО: Как стало ясно из передачи по радио, при медицинском освидетельствовании было установлено, что якобы подвергавшаяся 6 лет насилию девочка ОКАЗАЛАСЬ ДЕВСТВЕННИЦЕЙ и БЕЗ СЛЕДОВ НАСИЛИЯ.

А что сообщает протокол судебного заседания?

Добавлено:

Цитата:

а откуда она там?

Кто-то должен исполнять роль жены придурка и "матери" девочки.

Kaylang
Слушайте, но в этом случае система же её и спровоцировала на рецидив. Не условным сроком, конечно, а разрешением продолжать учительствовать. Если бы в первый раз ей не срок дали, а запретили преподавать несовершеннолетним, за второй раз бы сажать не пришлтсь. Кстати, как там с остальными случаями, где рецидивов нет и лжесвидетельства?

Цитата:

Не условным сроком, конечно, а разрешением продолжать учительствовать. Если бы в первый раз ей не срок дали, а запретили преподавать несовершеннолетним

Возможно там есть законодательная норма, по которой запрещено исключать из профессии за первое правонарушение. В Европе такая есть, в Швейцарии год назад отменили.

Цитата:

Кстати, как там с остальными случаями, где рецидивов нет и лжесвидетельства?

Мне попадалась ссылка, помоему даже постил здесь, там были в основном условные сроки. В комбинации с американским статусом sex offender, это достаточно сурово

Dimasteppefriend

Цитата:

Слушайте, но в этом случае система же её и спровоцировала на рецидив.

И лжесвидетельствовать ее система заставила.
Сама учительница совершенно не при чем, да.

Cossack
Там не только условные, хотя, конечно, нужно разбираться по каждому случаю отдельно.
Kaylang
Ну да, ну да: за само преступление - 6 лет, а за попытку скрыть его (хотя в вопросах секса скрывать более чем естественно) - 16. Это суперобъективное наказание.

Dimasteppefriend

Цитата:

Это суперобъективное наказание.

В Штатах лжесвидетельство карается сильнее, чем убийство.
В принципе, можно даже поддержать практику, когда за лжесвидетельство правосудию дают большие сроки. Меньше будет желающих лгать на суде.

Так сама учительница, таки, не при чем?


Цитата:

хотя в вопросах секса скрывать более чем естественно

Аха, в вопросах убийства скрывать преступление тоже более, чем естественно.
Да, и вообще, любое преступление скрывать, с целью избежать наказания, также более, чем естественно.
Может на этом основании надо факт лжесвидетельства считать смягчающим обстоятельством?

Kaylang
Я думал, моя позиция понятна. Учительница при чём ровно настолько, насколько виновен любой человек, трахающийся с кем попало. По этой логике 5 моих женщин могли засадить меня лет на 50 (хотя у меня оправдание, я с ними был в разное время), а какой нибудь Казанова из "Улиц разбитых фонарей" вообще 20 лет строгого расстрела заработал. Если же суд квалифицирует их секс как преступление, то 17 лет в США везде выше возраста с которого наступает уголовная ответственность. Следовательно эти ухари должны сидеть в соседней тюрьме.

Dimasteppefriend

Цитата:

Я думал, моя позиция понятна.

Совершенно не понятна.

Цитата:

Учительница при чём ровно настолько, насколько виновен любой человек, трахающийся с кем попало.

Она виновна ровно на столько, на сколько закон ограничивает трах с кем попало, а именно в трахе с лицами мужского пола не достигших определенного возраста в данном штате.
Более того, она виновна в том, что присягнув говорить правду и только правду, лгала. По американским законам это преступление значительно серьезнее траха с лицами не достигшего определенного возраста.

Цитата:

По этой логике 5 моих женщин могли засадить меня лет на 50

Ты совершал с ними секс до достижения ими возраста сексуального согласия, установленного в стране твоего/их проживания законом этой страны?

Цитата:

какой нибудь Казанова из "Улиц разбитых фонарей" вообще 20 лет строгого расстрела заработал.

С какой радости? Если имеются ввиду "кварталы красных фонарей", то там проституция действует по закону. А незаконную, при обнаружении, наказывают. Если он не нарушал закон страны, то его не за что сажать.

Цитата:

17 лет в США везде выше возраста с которого наступает уголовная ответственность

В России, например, тоже ответственность за некоторые преступления наступает с 16 лет. И в СССР так же было.

Цитата:

Следовательно эти ухари должны сидеть в соседней тюрьме.

Не вижу логики.
Или ты стараешься натянуть законы США (даже не полностью США, а некоторых штатов) на весь глобус?

Ты можешь соглашаться или не соглашаться с законом. Ты можешь считать закон дурацким. Но учительницу посадили согласно закона.

Так зачем ты лично участвуешь в процессе, называемом "гнать волну"?

Цитата:

Как стало ясно из передачи по радио

оо, наше радио вам много расскажет
У нас тут ежедневно сообщают о вторжениях рф куда-то там ))
Вы главное верьте и не сомневайтесь ))


Цитата:

Кто-то должен исполнять роль жены придурка и "матери" девочки.

и это несомненно молодая учительница? Как любопытно )
И давно у вас эти навязчивые фантазии? Что принимаете?

Kaylang
Слушайте, никто не сомневается, что её посадили согласно закона. И, думаю, мало кто сомневается, что закон любой страны можно применить очень по разному. Я думал, мы как раз и обсуждаем справедливость законов ТОЙ страны. В которой за тяжкое убийство можно получить от 4 лет (справедливости ради замечу - до бесконечности), с 10 лет можно сесть на пожизненное, но при этом за секс с взрослым лбом (который сам может легко получить электрический стул) садятся на те же сроки, что и убийцы. Законы, которые втрое больший срок дают за ложь о преступлении, чем за само преступление (заметим, что речь идёт не о явке с повинной, а о ситуации когда поймался). Разберём 3 варианта: убил - сознался -4 года, убил - поймали - сознался -10 лет, убил - поймали - не сознался -15 лет. Можно спорить о справедливости, но это, по крайней мере логично. 10 лет за то, что убил, 5 за то что лгал. А вот если убил - поймали - не сознался - 4 года за убийство, 5 - 10 - 12 лет за ложь, это уже не логично. Тяжесть преступлений несоразмерна. Между прочим к тяжким убийствам 2 степени в США относятся, например, убийства во время кражи, ограбления, разбоя и много всякого разного. Закон предусматривает наказание от 4 лет, повторюсь. И на фоне этого какая- то распутная училка, вот поэтому и гонят волну, как вы выразились, причём общество в самих же штатах, а не только мы во флейме.

Добавлено:
Кстати да: Казанова, в данном случае Казанцев из сериала про ментов.

Цитата:

причём общество в самих же штатах

как раз в штатах не очень-то и сильно гонят волну

Cossack
Ну сильно или не сильно из-за океана не видно, но ведь обсуждают, возмущаются.

Цитата:

оо, наше радио вам много расскажет  
У нас тут ежедневно сообщают о вторжениях рф куда-то там ))  
Вы главное верьте и не сомневайтесь ))

Я увижу какие-нибудь реальные аргументы, позволяющие снять обвинение в домысливании и бредовости? Вроде бы так просто обвинение опровергнуть.

Dimasteppefriend

Цитата:

В которой за тяжкое убийство можно получить от 4 лет

Можно подробнее? Как часто в США дают 4 года за тяжкое убийство?

Цитата:

но при этом за секс с взрослым лбом (который сам может легко получить электрический стул) садятся на те же сроки, что и убийцы.

Еще раз: за секс с несовершенолетним учительнице дали 6 лет.

Цитата:

Законы, которые втрое больший срок дают за ложь о преступлении, чем за само преступление

А это, кстати, правильный закон, на мой взгляд. Лгать суду должно быть крайне невыгодно.

Цитата:

Казанова, в данном случае Казанцев из сериала про ментов.

Не видел, ничего не могу сказать.

ЗЫ. Вообще-то имеет смысл обсуждать не столько суровость законов, сколько идиотизм судебной системы США.
Я сериалы не смотрю, в принципе. Но однажды мельком увидел часть серии сериала Shark. Сериал про адвоката ставшего прокурором. Заинтересовало именно с точки зрения судебной системы. Скачал и посмотрел сериал. Называть судебную систему США правосудием - полный бред.

Kaylang
Так а я же именно об этом. Не о суровости, а об идиотизме, о диспропорциях. Добавить 6 лет к 16 за ложь суду, в принципе, было бы нормально. Наоборот- маразм. Я не знаю как часто у них дают 4 года за убийство, но закон это допускает. И, получается, тот же закон допускает 6 лет за распутство (вот только не пишите снова про развращение малолетних). И, согласно того же закона, дают пожизненные пацанам 11 и 12 лет. Напомню, наши борцуны с режимом пеной исходят на ни разу не применённый закон о расстреле с 12 лет. А между тем на территории СССР всегда к детям до 16 применялись другие нормы чем ко врослым. Между тем не то 13-ти, не то14-летнего парня в США таки казнили. Тема эта всплывала в "скажем США нет" и в "папе римском", здесь она появилась случайно из-за сравнения с приговором латвийским извращенцам. И именно бредовость судебной системы в светоче демократии обсуждалась. Так о чём мы спорим?
P.S. Казанцев - мент в сериале "Улицы разбитых фонарей", прозваный коллегами Казановой из-за того что ни одной юбки не пропускал.

Dimasteppefriend

Цитата:

Добавить 6 лет к 16 за ложь суду, в принципе, было бы нормально. Наоборот- маразм.

Свое мнение я уже высказал. На мой взгляд суровость наказания за лжесвидетельство является правильным подходом.

Маразм системы состоит в том, что там не столько важен факт преступления, сколько эмоциональное воздействие защиты и обвинения. Как говорит тот же Шарк: Важно не доказать факт преступления, а убедить судей, что подсудимый является чудовищем. Когда он был адвокатом, то его задача была представить подсудимого чуть-ли не ангелом.
Ну, и подход к получению и рассмотрению улик тоже маразматический.

Цитата:

И, получается, тот же закон допускает 6 лет за распутство (вот только не пишите снова про развращение малолетних).

Забываешь, что у нее рецидив. За первое подобное преступление она получила условно.

Цитата:

И, согласно того же закона

Похоже, что в этом твоя ошибка. Ты не понимаешь, что законы отдельных штатов могут весьма сильно отличаться друг от друга. Т.ч. не "согласно того же закона", а "согласно закона в другом штате". Почти "согласно закона в другой стране".

Цитата:

А между тем на территории СССР всегда к детям до 16 применялись другие нормы чем ко врослым.

Вообще-то были градации: до 14-ти, 14-16, 16-18 и после 18, если склероз мне не изменяет. Первой или второй градации могло не быть, тогда либо до 16, либо 14-18. Сейчас точно не помню.

Цитата:

И именно бредовость судебной системы в светоче демократии обсуждалась.

Насколько я помню, сравнивалось с осуждением убийцы в Норвегии. Это не корректно. Как сказал ранее, зачастую по США некорректно сравнивать не только с другой строной, но и даже с другими штатами.

Kaylang
На мой взгляд суровость наказания за ложь непропорционально велика. Но это субъективно и с моей, и с вашей стороны. И ещё немного субъективности: за первое преступление - условно, а по вашему мнению - это преступление? Я вот считаю, что нет. И, насколько я знаю, в СССР за такое бы вообще не судили, зато с работы бы выперли мигом. И это было бы вернее. А насчёт убийцы в Норвегии, так это шло лишь одним из эпизодов спора. Согласен - некорректно сравнивать наказания на разных материках.

Добавлено:
Да, а градации были, я их не помню тоже. Знаю что до определённого возраста можно было попасть в закрытое учебное заведение, потом колонии были детские и взрослые. И за одни и те же преступления ребёнок и взрослый получали разные сроки. Не знаю - мог ли несовершеннолетний получить пятнашку, но расстрелять его точно не могли. Вообще за то, за что взрослый легко садился на годы в тюрьму подросток мог просто стоять на учёте в милиции. И, ЧСХ, по улицам можно было ходить спокойнее.