» Астрономия, космос, цивилизации

clio77
Ролик сделан лет 6-7 назад в Гарвардском университете по результатам молекулярно-биологических исследований ведущих университетов. С тех пор оброс музыкой и комментариями. Вот прямо для уроков биологии средней школы, имхо.
Насчет "первокирпичиков"... Так вы придерживаетесь теории пансермии и "вечной вселенной" или таки ТБВ, а значит имеющей начало вселенной? Я за последнее, вас я пока не понял.
Насчет Творца, здесь есть соответствующая тема.

Paromshick

Цитата:

Обычный муравей, куда сложнее любой звезды. Одна клетка сложнее. Любой молекулярный биолог подтвердит

Цитата:

Сложность же клетки, как системы, на много порядков выше сложности хим элементов из которых она состоит, по той простой причине, что клетка состоит из этих самых элементов. То есть в простейшем случае сложность клетки равна сложности элементов из которых она состоит помноженной на их количество

Кто-нибудь возьмется утверждать, что то же Солнце проще клетки? Я вот в давнюю свою бытность в науке занимался физикой Солнца -- так это сложнейшая конструкция, абсолютно до сих пор не изученная, все наши представления о нем где-то на уровне "клетка состоит из оболочки, ядра и какого-то содержимого". Кол-во структур там побольше любой клетки будет, но -- клетка живет, да что клетка, даже примитивнейший вирус -- а звезда нет :) Выходит, не кол-вом разных структурных единиц определяется живое, не сложностью, не составом, а чем-то еще? Есть же мнение, что стремлением выжить, способностью самосохранения. Но тогда -- зачем зацикливаться на органике, на белках, на воде-кислороде, если химсостав не главное? У меня одного такое впечатление, что искатели внеземной жизни ищут сами-не-знают-что?

Цитата:

Не иначе, как дракон

А говорите, что муравей сложнее.

Для вас Солнце - просто шар бурлящий, но, а почему многие упускают, что это и есть творец Солнечной системы? Быть может Оно эволюционировало и за счет множество веков преобразовало окружающее пространство.


И еще, самое важное, в ваших дискусах, что вы упускаете - это энергия.
Да, именно ее количество и качество, и направление, способствует тому, что одно может длиться веками, а порой одного дуновения хватит на полное и глобальное изменение.

Поймите, нельзя быть бьющим себя в лоб и грудь кулаками, и при этом постоянно отрицать очевидное-непознанное.
Потому ваши ролики, и другие примеры - это методы познания того, как устроено мироздание. И одно дело просто это увидеть и попытаться объяснить (точнее дать определение процессам), а другое - применить без ущерба для себя и мироздания.

Paromshick

Цитата:

Так вы придерживаетесь теории пансермии и "вечной вселенной" или таки ТБВ, а значит имеющей начало вселенной? Я за последнее, вас я пока не понял.

Опираясь на последние исследования, кластерного построения вселенной, считаю, что большой взрыв может происходить на участке(кластере) вселенной, что не противоречит материальному миру. А вот, в чистом виде, ТБВ как раз более подходит для соответствующей темы о творце.
Панспермия, ИМХО, слишком "ненадежный" способ для распространения жизни. Поэтому, мне ближе версия dimitriy7 , о взаимодействии звезд с экзо планетами, в результате которого и зарождается жизнь. Он, конечно, только назвал звезды одним из сложнейших объектом нашей системы, что кстати, чистая правда.

Рекомендую снимки проекта STEREO.
(О проекте Два одинаковых космических аппарата были запущены 26 октября 2006 года на орбиты близкие к орбите движения Земли вокруг Солнца. В ходе проекта один из них постепенно отстает от Земли (Behind), а другой, наоборот, обгоняет её (Ahead). Это дает возможность одновременно наблюдать Солнце из двух разных точек. Именно эти спутники, зафиксировали крупный объект у Солнца несколько лет назад, и дали нам великолепные снимки о протекающих в нашем светиле процессах.)

bahtey

Цитата:

Быть может Оно эволюционировало и за счет множество веков преобразовало окружающее пространство.

В этом как раз и просматривается логика и мудрость вселенских законов, где отсутствуют "притянутые за уши" теории о привнесенных извне спор.


Цитата:

Потому ваши ролики, и другие примеры -  это методы познания того, как устроено мироздание.

Это у него не метод, а готовая, действующая модель клетки. Метод - способ познания.

Цитата:

Поймите, нельзя быть бьющим себя в лоб и грудь кулаками, и при этом постоянно отрицать очевидное-непознанное.

Он, почему-то уверовал в отсутствие природных механизмов создания клетки из неорганических элементов. Благоприятная среда, для протекания такого процесса, им как-то даже не берется в расчет.

Нагажено 05.10.2015 10:20 GMT+5 (формулировка articlebot)

dimitriy7

Цитата:

Кто-нибудь возьмется утверждать, что то же Солнце проще клетки?

Ну я возьмусь. Вернее уже утверждал. Я же не говорю, что звезда описывается одним уравнением, вовсе не. Но на клетку у вас уравнений не хватит. Теория всего будет нервно курить в стороне.
bahtey

Цитата:

Для вас Солнце -

Когда мне человек, которого я не то что не знаю, а так... походя, говорит что для меня то или это - я дальше не читаю. К чему мне исповеди? Ни к чему.
clio77

Цитата:

Опираясь на последние исследования, кластерного построения вселенной,

Друг мой, это не исследования, это теории. Диванный полет фантазии.
Цитата:

ТБВ как раз более подходит для соответствующей темы о творце.

Конечно. Сингулярность, начало. В начале сотворил Бог небо и землю, если я не запамятовал. Заменим небо и землю на пространство и материю и, о ужас... тонкости перевода. Затем идет творение света и констант... горе мне горе, откуда они знали, у них даже микроскопа не было...
Не отвечайте, не надо, а то остапа понесет. В выходные, ОК?

Paromshick

Цитата:

Ну я возьмусь. Вернее уже утверждал. Я же не говорю, что звезда описывается одним уравнением, вовсе не. Но на клетку у вас уравнений не хватит. Теория всего будет нервно курить в стороне.

...вот именно, Вас так и тянет поспорить, там где никто и не собирался. Речь шла о зарождении жизни(клетки) при непосредственном участии нашего светила и всё. ТЧК.


Цитата:

Друг мой, это не исследования, это теории. Диванный полет фантазии.

Пафоса поменьше, пожалуйста. Ок? Практически все, что мы тут рассматриваем, это рабочие теории. Беседуем мы, лишь для того, чтобы "сверить часы". Поэтому, предметно и по существу поговорить не получится, нет необходимых исходников.
И кстати, bahtey Вам верно сделал ремарку на Вашу мотивированную защиту отдельно взятой теории "о сложности клетки", которую Вы, как раз походя, считаете более сложной, чем наше светило. Возможно, это так и окажется, но человечеством пока не изучены все протекающие в звездах процессы и говорить об этом, как о свершенном факте, слишком рановато.

Нагажено 05.10.2015 23:17 GMT+5 (формулировка articlebot)

Paromshick
Вы б не оскорблялись раньше времени. Не к тому мною было написано.

Я вас не учу, я верю в ваш ум.
Жизнь сама принесет каждому свои знания. А уже если за кого попросить надо, то ускореннее...быть может.


Замечу. В ваших передергиваниях сами пишите практически то, что есть на самом деле; только шутка про микроскоп, - кто сказал, что где-то там нет его?
Быть может, опять, прежде чем создать "пространство и материю", надо было все просчитать. А если процессы изживали себя или не несли эволюционного развития - все обнулялось, ну практически все.
Но не мне учить...опять.

clio77

Цитата:

Поэтому, мне ближе версия dimitriy7 , о взаимодействии звезд с экзо планетами, в результате которого и зарождается жизнь

Цитата:

Речь шла о зарождении жизни(клетки) при непосредственном участии нашего светила и всё

Не, я такого никогда не говорил, я вообще никогда не рассуждаю о _причинах появления жизни :)
Меня интересует совсем другое -- в какой момент, с какой структуры _нечто уже можно считать живым, где эта граница? Вот есть же вирусы в виде -- я не биолог, могу наврать, но вроде молекулы ДНК в белковой капсуле? И эта примитивная конструкция живая? А такой же кусочек белка, но без ДНК внутри -- еще не живой? В той же википедии пишут:

Цитата:

Многочисленные определения сущности жизни можно свести к трем основным. Согласно первому подходу, жизнь определяется носителем её свойств (например, белком); согласно второму подходу, жизнь рассматривают как совокупность специфических физико-химических процессов. И, наконец, третий подход — определить минимально возможный набор обязательных свойств, без которых никакая жизнь невозможна.

Мне вот 3-й подход близок, конкретно "кибернетический"...

Paromshick

Цитата:

Ну я возьмусь. Вернее уже утверждал. Я же не говорю, что звезда описывается одним уравнением, вовсе не. Но на клетку у вас уравнений не хватит.

Ну а по мне их структурированность вполне сопоставима, просто клетка гораздо лучше исследована, ее сложность мы легко можем увидеть, прочувствовать...
Да и не в звездах дело, это просто мне ближе, а можно наверняка наприводить кучу примеров объектов весьма сложных, но -- не живых, вот основная мысль -- что "сложность" сама по себе не есть атрибут какой-либо "жизни", главное -- умение эту "сложность" поддерживать, какой бы она ни была, не допускать роста энтропии внутри себя вопреки внешним воздействиям.

dimitriy7

Цитата:

Не, я такого никогда не говорил, я вообще никогда не рассуждаю о _причинах появления жизни

..а жаль, где как не в этой теме можно, без риска быть закиданным помидорами, поговорить о теориях.

Цитата:

Ну а по мне их структурированность вполне сопоставима, просто клетка гораздо лучше исследована, ее сложность мы легко можем увидеть, прочувствовать...
Да и не в звездах дело, это просто мне ближе, а можно наверняка наприводить кучу примеров объектов весьма сложных, но -- не живых, вот основная мысль -- что "сложность" сама по себе не есть атрибут какой-либо "жизни", главное -- умение эту "сложность" поддерживать, какой бы она ни была, не допускать роста энтропии внутри себя вопреки внешним воздействиям.

Абсолютно верно. У кого-то еще есть сомнения, что наша звезда участвовала в формировании жизни на Земле? ПМСМ, утверждать, что это ограничивалось одними фотонами, слишком упрощенно.

Нагажено 06.10.2015 08:36 GMT+5 (формулировка articlebot)

clio77

Цитата:

Панспермия, ИМХО, слишком "ненадежный" способ для распространения жизни.

Ну дык! На каждую панспермию найдется своя пангондомия!

clio77

Цитата:

..а жаль, где как не в этой теме можно, без риска быть закиданным помидорами, поговорить о теориях.

Ну а какие теории-то? То, что жизнь тут и зародилась, вроде очевидно; панспермия, может, в теории и возможна, но для нашей, земной жизни не реализуема по куче космофизических причин, о которых ее защитники почему-то постоянно забывают :)

Цитата:

У кого-то еще есть сомнения, что наша звезда участвовала в формировании жизни на Земле?

И Солнце, и Луна, и космическое излучение, и наша тектоника с вулканизмом, и атмосферные эффекты -- что-то не верится, что все 100500 параметров когда-нибудь удастся учесть и смоделировать :) Тем более на разных этапах развития белковых конструкций приоритетными могли быть разные факторы, а мы ж вроде так и не договорились, с какого момента кучка белка вдруг стала живой? :)

dimitriy7

Цитата:

а мы ж вроде так и не договорились, с какого момента кучка белка вдруг стала живой? :

Обязательно ли знать момент с точки зрения рабочей теории? Думается, что нет. Какой фактор из миллиона других, повлиял на возникновение жизни, интересно с технической точки зрения, но в плане ареала интереснее другое. ПМСМ, первично именно локальность явления. Если это произошло в нашей солнечной системе, значит есть нечто объединяющее у такого явления. Таким объединяющим фактором, м.б. удаленность от светила. Вероятно существует своеобразный фокус исходящий от звезды на планету, в результате которого происходят непостижимые сегодня процессы зарождения жизни. ИМХО, важнее знать условия в которых "творец" смог воспользоваться имеющимся у него "реквизитом" - белками. Узнаем это, узнаем и что же с ними произошло.

XPEHOMETP
Цитата:

Ну дык! На каждую панспермию найдется своя пангондомия!

Я в твои мечты лезу? И ты в мои не лезь!

Северное сияние в ночь с 7-е на 8-е октября с.г. с борта МКС



http://www.nasa.gov/image-feature/morning-aurora-from-the-space-station

Paromshick

Цитата:

Северное сияние в ночь с 7-е на 8-е октября с.г. с борта МКС

Красота, которую люди смогли повторить.
Цитата:

В 1985 году советскими и французскими учеными был проведен крупномасштабный эксперимент: с французского острова Кергелен в Индийском океане была запущена ракета, которая несла на себе ускоритель частиц. На определенной высоте этот ускоритель создал поток электронов. Они проникли в северное полушарие и вызвали искусственное полярное сияние над поселком Согрой Архангельской области.

Сам, я лично, наблюдал полярное сияние не один раз. Однажды, обратил внимание, что наиболее насыщенное сияние сопровождалось резким перепадом температур. Так, например, в 1984 году в ЯНАО, в ноябре месяце, температура за 1 час понизилась на 35 градусов, сопровождаясь просто фееричным сиянием, напоминающем бурлящую в воде краску разных цветов и оттенков, занимало оно при этом 2/3 неба. Описания и фото такого бурлящего сияния мне никогда больше не довелось прочесть, а тем более увидеть. К чему я собственно веду. Похоже, имеется совпадение по годам с проводимым экспериментом на острове Керегелен. Но было ли резкое падение температуры результатом похожего эксперимента, пока неясно.

Цитата:

 с французского острова Кергелен в Индийском океане была запущена ракета,

Мы тут с Каспийской флотилии че то сдуру запустили. Кому-то небо в алмазах. А жаль.

clio77
Не знаю, к чему вы ведете...
Я не пробовал устриц, но аврору видел как-то раз так много в скиту в заполярье. И могу о ней говорить. Особо хорошо, когда небо ясное, мороз трескуч, и Луна, небесное светило...
И собачка рядом, да друг нож на бедре, ибо волки. Вот и вся астрономия с цивилизацией.

Paromshick
Там где я ходил с собакой и двумя рожками от АКС, северного сияния не было, только салюты с территории сопредельного государства во время праздника больших огней. Были и друзья погранца - волки, рыси и медведи, впрочем, чегой ты в астрономической теме наброс про устриц начал ...
tumber
Цитата:

Мы тут с Каспийской флотилии че то сдуру запустили. Кому-то небо в алмазах. А жаль.

тут давеча шлагбамом по головам стучали, шоб в научных темах про политику ни-ни. Были жертвы.

Цитата:

Были жертвы.

Жратва, значит, была.
И про науку, чтоб не офтопить, а в тему.
Звезды из глаз - это к чему?

clio77
С двумя рожками оно посложнее, чем с ножом, конечно. К рожкам еще ствол нужен, бегай с ним потом. Ни хлеба порезать, ни банку вскрыть.
Один у вас плюс - где уснул, там и проснулся. В моем же случае, уснуть, значит вероятно не проснуться.
Почему это у вас, что не устрицы, то непременно наброс. Все что можете сказать, что ли. Сияние я видел и всё, описал как оно лучше смотрится, по моему скромному мнению. Вам то что?

tumber

Цитата:

Жратва, значит, была.

звонили Лису.

// в виде оффтопа "чтоб не офтопить, а в тему."

Цитата:

Звезды из глаз - это к чему?

Звезды из глаз явление сугубо медицинское и проявляется при злоупотреблении мониторами стандарта ТСО-95 и ниже. Частой причиной звездопада из глаз, является потребление бункерных сигарет советского образца "Космос". Лечится приседаниями.

Эк тебя...

Paromshick

Цитата:

С двумя рожками оно посложнее, чем с ножом, конечно. К рожкам еще ствол нужен, бегай с ним потом. Ни хлеба порезать, ни банку вскрыть.

Зачем же нашего советского погранца раздевать. Весь комплект, кроме упомянутых рожков, это штык нож, СПШ, саперная лопатка, ПНВ, инфракрасные датчики, бушлат "северянка", сверху дубленка, валенки с калошами. Когда во всем этом смотришь на небо, калоши скользят по тающему снегу, и ты падая на спину, всем своим весом прикладываешься о торчащий затвор автомата. благо тебя защищает ни разу ни тонкая амуниция часового.


Цитата:

Один у вас плюс - где уснул, там и проснулся. В моем же случае, уснуть, значит вероятно не проснуться.

ну и мы не спали по той же причине.


Цитата:

Почему это у вас, что не устрицы, то непременно наброс. Все что можете сказать, что ли. Сияние я видел и всё, описал как оно лучше смотрится, по моему скромному мнению.

Ну если устрицы не употреблялись в контексте к моему рассказу - никаких возражений не имею, всю глупость своего непонимания уже ощутил.
Согласен, романтическая обстановка под северным сиянием, имеет особую окраску.

clio77
Товаризч, ничего не имею насчет обмундирования погранцов. Им положено и как полагается. И ствол дадут и тушенку, мабуть. Мне вот не давали, но я еще клаву топчу пока что. Я же не об этом, а об авроре. Как она смотрится, когда них у тебя нет, кроме ножа, спичек и соли. Величественно смотрится. Очень величественно. Забываешь о хлебе насущном.
К тому же, если вы такой везде сущий, то должны знать запущенное одним всем известным одесситом выражение: "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". Достаточно универсальная формула.

tumber

Цитата:

Эк тебя...

и не только ...тут у каждого своя аврора.

clio77

Цитата:

прикладываешься о торчащий затвор автомата

Вообще-то она (ручка затвора) наружу располагается. Так что падая на спину можно отбить вздох, что было у меня не раз, обувь, сцуко,, но при этом никак нельзя наткнуться на ручку затвора. Никак нельзя.
Ладно, вы меня уговорили, нагажено типа, даже фотку нельзя кинуть. Флаг не опозорьте, очень вас прошу.

Paromshick
Не смеши мои носки со своим "никаком ". В тулупе (дубленке) нужно растягивать ремень с запасом. Пока летишь, в воздухе калаш разворачивается, и падешь ты как раз на свой "никак". Везет рандомно. И тебе за флаг не хворать.

А ведь было... ЛГУ, матмех, астрономия... Во что превратилось...

tumber
В каптерку

Добавлено:

Цитата:

Армия. Строй новобранцев. Прапорщик опрашивает вновь прибывших:
Прапор: Фамилия, образование?
Рядовой: Сидоров, семь классов!
Прапор: Маладца, Сидоров! Следующий, фамилия, образование?
Рядовой: Рабинович, МГУ.
Прапор: Что, что???
Рядовой: МГУ...
Прапор: Ну, что ты там мычишь, писать-то хоть умеешь?

И нет бы раскошелиться,
И накормить пришельца!
(c) Кто знает - поймет.

tumber
А он не мычит, не телится
Обидно за предка? Вот так!

Я Тау-Кита больше проникся и песней космических негодяев.
(c) Кто знает - поймет.

И Ваще, не трогайте чистую астрономическую(почитай детскую) тему, своими прокуренными мозгами.
Я может тут повторное образование по астрономии получаю, а всякие тут хренометры с тумбочками, порвали такой светлый, детский диалог. Паромщик тут же за жисть вспомнил и выключил в себе ребенка. Я рефлекс поймал. Ну и чегой делать бум? Позорище комрады. Ну никакой личной жизни...

NASA научилось фиксировать на снимке звуковые волны от самолета