» Начинаем изучать английский в 1001-ый раз

По поводу общения на английских форумах. Тут речь не идет о свободном общении. Разговорный и письмо это несколько сложные дисциплины и без практики не обойтись. Речь о переводе без словаря.
Суть методики будет изложена в любом случае, а в данном топике при наличии заинтересованности. Топик малопосещяем и слабоиндексируем, поэтому рассчитывать на особый интерес не приходится. Но все таки попытаюсь.

Да-ужж...

Ребята, вы упускаете из виду, что все люди - разные.
У многих и с русским-то проблемы. Один может за год выучить 3 языка, другому для изучения второго не хватит жизни.
Потом, должен быть веский стимул. Если это нужно для работы, то вплоть до угрозы потерять работу. Если хобби, то это должно быть интересным.
Я учил английский в вузе, и там нас неплохо научили работе с техническими текстами. Еще я очень любил детективы, но раздобыть хорошую книгу было нереально. В то же время по общаге болталось много детективчиков на английском,
которые привозили с собой забугорные студенты. И вот их я и начал "мучить", сначала, естественно, исключительно со словарем.
Потом язык мне стал не нужен, но я продолжал добывать и читать интересные книжки, и когда через много-много лет он снова понадобился, проблем не возникло.
Сейчас я переключился с чтения на слушанье аудиокниг, дабы и понимание на слух подтянуть, и глаза в транспорте поберечь. Естественно, детективы, боевики, триллеры.

Цитата:

Потом, должен быть веский стимул

vlary, согласен. Я бы даже уточнил - мотивация.

Цитата:

Сейчас я переключился с чтения на слушанье аудиокниг, дабы и понимание на слух подтянуть, и глаза в транспорте поберечь. Естественно, детективы, боевики, триллеры.

Правильно. Я тоже так делаю.
Только начинал с адаптированных книг. Там есть текст и аудио файл. Сначала читал книги с 300 head words, потом с 600, 1200, сейчас с 1600 (intermediate) читаю вслух, слушаю и пытаюсь пересказать старые добрые детективчики Конандойля The speckled band, The sign of four и др.
Главное, что бы было интересно и захватывающе

Все верно люди разные, но органы чувств у всех вроде одни и те-же . Значит, что то можно унифицировать. Это больше как шутка, но в ней есть доля правды. Конечно же какой то стимул нужен, равно как и для любого иного действия. Но никто не обещает нацепить провода и влить информацию индивиду, которому не нужен язык .
Например для меня стимул прост - хочу понимать фильмы в оригинале и свободно общаться при необходимости. Никакого особого стимула нет. Для многих стимул слаб, что бы взять так просто целенаправленно учить язык. Но по мне так это как раз тот стимул, который может помочь быстрее освоить язык. Превращать английский в обязаловку (типо прибавка к жалованью, начальник заставил) и готовить уроки не по мне. Сейчас можно устроить так, что бы обучение было увлекательным и в какой то мере самопроизвольным. Я могу и дальше продолжать работать в одиночку, но рассчитывал, что будут желающие у которых хотя бы интерес проснется в виде вопросов, а не в виде банально однотипной критики о том, что не возможно, что то сделать, даже если вообще и сути методики не удосужились спросить. Вот у нас это обычный подход к энтузиазму (впрочем не буду навешивать ярлыки).
Можно собраться желающим и попытаться совместно разработать методику и совместно пытаться изучать язык, ошибаться, исправлять, оттачивать мастерство... На данный момент я вооружен не только принципами и инструментами в отношении изучения языка, но и способностью заточить эти инструменты под те запросы, которые сам же в свое время и разрабатывал или осваивал. Само по себе это уже интересно и для меня является стимулом для изучения языка. Например, по мере осваивания C++ я неизбежно практиковался в английском (опять же перевод). И к примеру, для того же GD я могу создавать (и создаю) модули которые считаю необходимы, ориентированные на обучение. Раньше об этом я мог только мечтать. Сейчас инструментарий уже превышает первоначальные запросы.
При наличии упертых ребят, можно заточить систему. И дело тут далеко не только в GD.

И сто лет не нужны какие-то навороченные ( и еще порой платные) программы.
Просто бери и читай.
А из программ, ну пожалуй это OnTransalator - моментальный аудированный переводчик, который много не ест и всегда в трее.

Niiks
Вы как и многие спорщики подобного рода в суть не вникаете и упрощаете смысл сказанного. Ясно было сказано не делайте из отдельного топика всю систему. Я о ней еще не писал.
Но если говорить об онлайн переводчике, так по мне лучший QTranslate. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=35038&start=1420
Помощник хорош. Но проблема в том, что английский с ним не выучить.

Во блин даёт!
BKSRU, ребенку же понятно, что все люди разные.
И методика изучения, которая подходит к тебе, категорически может не походить другим.
Вот поэтому и нет к ней (и не будет) интереса у других.
Как тебе это не доходит?
И потом.
Не понимаю.
Если бы свою методику (уже опробованную успешно раньше) предлагал какой профессор, или там хоть школьный учитель английского там на худой конец...
А тут - дилетант. Сам не знающий язык. И толком не знающий с чего и как его начать изучать...
И пытается еще кого-то научить КАК надо именно изучать иностранный язык.
О чём в таком случае может быть речь, BKSRU ?
Кому ты хочешь макароны навешивать здесь?
Судя по сроку (1,3 года) - только разве что самому себе... yes:

Niiks
В общем то я КТН. И вам не приходило в голову, зачем я кому то тут хочу лапшу на уши навесить? Да действительно, мне заняться больше не чем.
Уговаривать я никого не собирался и не собираюсь. Каждый сам в праве выбирать свою методику. Продолжайте осиливать английски, желаю удачи.

Самый универсальный и привлекательный метод был у Илоны Давыдовой.
Обучение с помощью гипнопедии во сне.
Ставишь спецкассету, втыкаешь наушники, ложишься спать, утром встаешь - все знаешь!
Вот только действенность этого метода мне подтвердить никто не смог, да и сама Илона куда-то сдулась. А ведь при нынешних технических возможностях (mp3 плееры с емкостью на сотни часов аудио, беспроводные наушники) ее метод мог бы процветать.
К сожалению, все реальные методики требуют значительного терпения и усилий от обучаемого, а это не всем подходит.

vlary

Цитата:

К сожалению, все реальные методики требуют значительного терпения и усилий от обучаемого, а это не всем подходит.

IMHO
Эта фраза уже воспринимается как насилие над сознанием и делать то, что тебе навязывают. Зачем же настраивать себя и других на такой подход? Это уже отодвинет результат не то, что на год дальше, скорее всего сделает его недосягаемым. Кстати, это ошибка многих самообучаемых не только в английском языке. И своих учеников первым делом настраиваю на то, что сложного ничего нет в том, что они хотят понять (не связанно с языками)... Это в какой то мере обесценивает профессионализм, но это честно по отношению к ученикам.
Лично я не предлагаю отходить от традиций, просто можно форсировать многие моменты. Самый тяжелый момент в самообучении - с чего начать? Здесь как правило, большинство и бросает. Приходится перевернуть массу информации. Я уж не говорю, сколько придется сделать неудачных опытов. На поверку это не сложно, но осознание может прийти через значительный промежуток времени, в течении которого можно растерять и время и значительную часть энтузиазма, а он ученику пригодился бы для первого этапа обучения, в процессе которого самые большие и быстрые изменения и происходят. Особенно легко форсировать первоначальный этап, связанный с грамматикой, чтением, произношением. Как правило, дальше можно пустится в свободное плавание и дальнейшее обучение связано в основном с практикой. Но весь процесс можно сделать увлекательным, а не превращать в "терпение и усилие".

Цитата:

И своих учеников первым делом настраиваю на то, что сложного ничего нет в том, что они хотят понять (не связанно с языками)...

BKSRU, да ты вообще уху ел, что ли?
Сам же английский не знает, пытается не понятно как его изучать, и у него же уже есть ученики!

Niiks
Вы больны?

Цитата:

Система, конечно есть, но она в том и заключается, что бы обучаемый не ощущал себя учеником, а обучение происходило непроизвольно и без напряга.

вода. МНОГО воды

Цитата:

Для затравки пример работы с контентом

ГДЕ? вот ЭТО -- перечисление нескольких операций с текстом? сортировка, перекладывание колонок и ещё что-то -- ЭТО и есть "работа с контентом"?

Цитата:

Я разъясню весь комплекс.

"давно здесь сидим..."
сдаётся, кой-кому надо сначала самому себе разъяснить, что же и к чему, а то больше похоже на мысли вслух.

Цитата:

[тут фонтан энтузиазма и белоснежной правоты, как у нового мавроди и ессно всё поскипано]

в общем, охеренно интеллигентные люди называют это "маниловщина".
а те, кто без претензий, определяют это через число 3,14.

Ребята, а кто из тех, кто хотел выучить язык пару лет назад действительно его выучил?

Выучить язык невозможно. Дуже свой родной. Изучения языка - процес постоянный и непрерывный.
Общаясь на родном языке люди периодически слышат незнакомые слова, значение которых обычно угадывают из контекста. Несколько раз услышав таким образом слово в различных контекстах - оно становится знакомым и может использоваться.
С неродными языками то же самое. Можно достичь определенного уровня, когда будешь достаточно свободно воспринимать речь и достаточно свободно выражать свои мысли английским. Но процес обучения на этом не закончится, все равно иногда будут попадаться слова, значение которых придется угадывать из контекста или заглядывать в словарь. А ведь еще есть сленг, идиомы ну и специализированные термины...

Я вот взялся изучать инглиш по A.J. Hoge. Сейчас прохожу базовый курс Effortless English
ЦА - те, кто учил английский в школе, и возможно в универе, но так и не начал разговаривать.
Говорят - это один из самых еффективных способов разговориться.
Суть метода в том, чтобы изучать язык так, как изучают родной язык дети. Тоесть - очень много слушать простых и понятных текстов.
Очень рекомендую всем ознакомиться с его 7 советами по изучению языка:
http://www.effortlessenglishpage.com/p/7-rules.html

Слышать учебную речь не составляет труда научится даже тем кто начинает с нуля. Достигается это довольно быстро в течении года. Основные же ограничения, мешающие изучать язык, снимаются в течении пары месяцев. Но для этого надо знать, что делать.
Слышать настоящую разговорную речь намного сложнее. Также сложно начать разговаривать. Должно быть много практики.
Можно создать систему, способную вести ученика на каждом шагу с помощью подсказок и упражнений. Важно, что бы это было не навязчиво, но всегда под рукой.

A.J. Hoge говорит, что для того, чтобы начать свободно разговаривать - нужно просто очень много слушать. Для того, чтобы успешно воспринимать простую разговорную речь нужно тоже просто очень много слушать.
Конечно, его курс, это не только слушание. Есть упражнения, где он задает множество вопросов, требуя давать ответы немедленно, не переводя на родной язык. Так сказать, учит думать английским.
Посмотрим. Я занимаюсь по 1,5-2 часа ежедневно, практически без выходных уже пол года.
Еффек есть. Начал воспринимать слова в старых хорошо знакомых песнях, в которых раньше ничего разобрать не мог. Правда, все равно иногда встречаются моменты когда слышу лишь бормотание, не могу разобрать слово даже чтобы посмотреть в словаре.
Навыки разговорной речи смогу проверить лишь в следующем году, когда попаду заграницу.
Слушать A.J. Hoge не надоедает. Он подает коротенькие истории, иногда смешные, иногда грустные. Рассказывает довольно эмоционально, выражает свое личное отношение к ситуации, шутит... Слушать его всегда интересно.

Ок, задам вопрос по другому: кто насколько продвинулся в изучении языка? Как изучали?

Yarylo
Например уровень преинтермедиейт или даже интермедиейт воспринимается легко. Опять же курс. Речь специальная, разборчивая. Однако не получится так же легко разговаривать и слушать ту же простую речь, но уже в кинофильме. Хотя когда слушаешь ничего сложного не ощущаешь. Подводит отсутствие практики разговорной. Эйфория от ощущения, что что-то начинаешь понимать и двигаешься быстро идет может в течении пол года - год. Затем прогресс резко падает. Дальше вопросов меньше, а вот результаты куда скромнее.
Слушать надо много и через пол года больше уже живую речь - кино. В общем то хорошо для прослушки подходит научно-позновательный материал типа BBC. Здесь речь то же довольно четкая, да еще в определенной форме. Всегда можно выбрать интересный материал.
Прогресс от прослушки и интерес можно стимулировать и наверняка значительно увеличить эффективность.

Добавлено:
Язык я изучал с нуля года полтора. Месяцев 8 я не практиковался. Не было времени. Но если, что то я делаю то всегда начинаю искать эффективные пути. Это отнимает много времени. Набрал разные аудио, видеокурсы различного направления: грамматика, произношение, разговорный... Просто включал и слушал. На первом этапе часто просто включал частотный список на прослушку. И на этом же этапе не ленился повторял вслух все, что слушал. Это увеличичвает эффективность и в общем то ставит произношение. Оставил некоторый дежурный материал по грамматике и разговорному. Дальше смотрел фильмы в различных вариациях с титрами. И время от времени прослушивал дежурный материал для повторения. Можно найти через скайп единомышленника, одного уровня и совместно отрабатывать технику... Это значительно увеличит эффективность.

Но за это же время я просто создавал систему для самообучения. На это ушло больше времени, чем на само обучение. И в общем то это само по себе для меня стимул для изучения языка.
Практики уже не было 8 месяцев. Погрузился в работу. Но если включать снова материал, то есть ощущение, что после длительного перерыва материал воспринимается не хуже, а лучше. Как отдохнувший организм.

Вряд ли кто даст реальную самооценку - "Для кого и кобыла невеста". Часто встречал, что на форуме говорят одно, а на поверку в скайпе совсем иное. Большинство завышают. И такое ощущение, что им репетитор специально завышает. Прогресс то должен быть.
Субъективно могу сказать. Что школьный курс пройден за год. Это не сложно. Причем пройден реально и тексты школьные не проблема вообще. Но нам то нужна не оценка, а реальное использование. Форумный текст читается с эффективностью процентов 70-80%. Слушать спецкурсы примерно уровня интермедиейнт не проблема, но там речь четкая. Видеоматериал на слух сложнее, но кое, что слышим . С титрами эффективность растет в зависимости от сложности и скорости просмотра, процентов до 60-70. Речь не о понимании в общих чертах, а понимании так как надо - буквально и с нюансами.
Дальнейшее обучение требует наличие времени. Нет его сейчас, разве, что небольшая практика в процессе работы. И в общем то постепенно в памяти всплывает все больше заложенной ранее информации.

Цитата:

Ок, задам вопрос по другому: кто насколько продвинулся в изучении языка? Как изучали?

PLAYYOB, да особо тут похоже похвастаться никому нечем...
см. название темы
Поделись своими успехами и методикой изучения.

И еще веселый видеоканал для изучаючих английский:
https://www.youtube.com/user/philochko/videos
В основном на тему сленга и идиом, также немного произношения и просто историй.
Использую его в основном для прокачки навыка слушания, так как запоминать все нету ни возможности ни необходимости.

Niiks

Я фигней маялся до весны прошлого года. Потом начал вести группы вконтакте + тут нашел много чего интересного.
Как результат на данный момент дочитываю 2-ю книгу на английском языке.
Единственное пятно - это аудирование "разговорного" английского. Литературный понимаю хорошо, но америкосы на нем не говорят

Цитата:

+ тут нашел много чего интересного.

PLAYYOB, да, я этот курс знаю.
Со своей стороны, могу рекомендовать deepenglish.
Там и аудирование подтянуть сможешь.
Правда там British, если тебя устраивает.

Niiks
Цитата:

Правда там British

это точно? а то в транскрипте первого же listening "If Korean children really had a problem with their tongues, than Koreans born in America would also have trouble with their English pronunciation." или вот 9-я прослушка суть реклама опять-таки пендосовской фирмы, да и сам домен таки не .co.uk (хотя это и не столь важно, в наше-то время)

Цитата:

или вот 9-я прослушка

VitRom, прослушал... Да, действительно сразу слух режет пендосовский r-r-r-r...
Знаешь, я глубоко в курс не входил. Так, прошел (если можно так назвать) 7 первых бесплатных уроков (7дней). Там они тебе ссылки на них кидают, когда зарегишся у них.
Так вот, там имхо, бритишь только был...
Вот файл например выложил, (7 день) послушайте кому интересно, и скажите бритишь это или пендос day7.mp3 5,59 мегов весит.
Там можно и прослушать без скачивания его.

Niiks

Цитата:

скажите бритишь это или пендос day7.mp3

пендосы, но стараются говорить разборчиво

Тут чувак приводит пример "класической речи" и "повседневной"

Цитата:

пендосы, но стараются говорить разборчиво

PLAYYOB, не согласен. Разборчивость здесь не причем.
Просто американцы обычно некоторые слова произнося просто по другому.
Простой пример тому: на помидор бритишь скажете томато, а америкос - томэйто и др.

BKSRU,

Цитата:

Лично я не предлагаю отходить от традиций, просто можно форсировать многие моменты. Самый тяжелый момент в самообучении - с чего начать? Здесь как правило, большинство и бросает.

Вот. Это точно, про меня! Можете посоветовать, что- то конкретное, или здесь, или- в ПМ?

Цитата:

Можете посоветовать, что- то конкретное,...

Можем.
- Перебороть лень-матушку.
Удачи тебе в этом!
Всё остальное - сущие пустяки. Для начала - почитай советы в шапке, и вперёд!
Способов сотни, каждому своё, так что выбирай по душе.
Главное начать, потом сам поймёшь что твоё. (свой путь)