Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» А не будут брать, отключим газ™

Автор: TechSup
Дата сообщения: 19.09.2005 08:10
...Похоже, наши лидеры впервые почувствовали себя обманутыми новым "большим братом". Они-то думали, что, вступив в ЕС и НАТО, обезопасили себя от любых неожиданностей. Можно беззаботно перетряхивать историю, дразнить Россию, тратить время на бессмысленные подсчеты убытков от оккупации, которые никто никогда не оплатит, а мудрые евродяди решат, на чем мы будем жарить яичницу и чем будем заправлять наши бензобаки. А у евродядей, между тем, оказался свой интерес. Что Германия наглядно и продемонстрировала.

Полный текст тут: http://www.inosmi.ru/translation/222146.html




Напоминаю о 13м пункте правил форума при обсуждении данной темы.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 19.09.2005 08:42
TechSup


Цитата:
Напоминаю о 13м пункте правил форума при обсуждении данной темы.


Провоцируешь?
Автор: zak666
Дата сообщения: 19.09.2005 08:47
TechSup

Цитата:
Полный текст тут

там только ссылки на статьи, слева, а по центру страницы пусто. Что именно читать из ссылок?

Добавлено:
а, понял, это у меня блокируется их окно Сейчас разблокируем и прочитаем

Добавлено:
Ну и... Все правильно написано, нечего прибалтике давать газ. Не положено
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 09:21
zak666

Цитата:
Ну и... Все правильно написано, нечего прибалтике давать газ. Не положено

Да? А то, что бредоносец зимой замёрзнет, тебя не волнует?
Автор: mmt
Дата сообщения: 19.09.2005 09:45
TechSup
Неплохо. Может это их заставит вести себя культурно по отношению к России.
rater2

Цитата:
А то, что бредоносец зимой замёрзнет, тебя не волнует?

Вышлем водки - перезимует
Автор: zak666
Дата сообщения: 19.09.2005 09:51

Цитата:
что бредоносец зимой замёрзнет


Цитата:
Вышлем водки - перезимует

и от себя лично ящик грузинского вина, гарантирую.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 10:16
Одно хорошо, что трубопровод нельзя построить моментально, а за пять лет можно подготовиться...
Цитата:
Неплохо. Может это их заставит вести себя культурно по отношению к России.


Прально, теперь Россия будет зависеть только от Германии (Шутка)
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 10:18
Ну ладно тогда...
Тока вот Деметрио ещё...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 19.09.2005 11:07
AdreNaliN

Цитата:
Провоцируешь?

Не...
Пытаюсь понять что это было - "недальновидная" политика прибалтийских властей или целенаправленная компания ЕС по полному подчинению прибалтийских стран вместе с Польшей. Тут ИМХО не всё так просто...
Если второе, то какая выгода России от этого кроме шантажа стратегическими ресурсами. Если только потрясти мускулами... А смысл..?
Тут ИМХО надо смотреть ширше и глубже...
Автор: mmt
Дата сообщения: 19.09.2005 11:11
TechSup

Цитата:
Тут ИМХО надо смотреть ширше и глубже...

Слишком мало пока инфы. Смотреть можно будет когда события начнут развиваться дальше и появится пища для ума
rater2

Цитата:
Тока вот Деметрио ещё...

Полегче! Так я на всех водки не наберу! Samovarov

Цитата:
Одно хорошо, что трубопровод нельзя построить моментально, а за пять лет можно подготовиться...

Скорее попытаться договориться
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.09.2005 11:14

Цитата:
то какая выгода России от этого кроме шантажа стратегическими ресурсами
Наверное независимость от непрогнозируемого и неадекватного поведения Прибалтики, Польши и иже с ними.


Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Одно хорошо, что трубопровод нельзя построить моментально, а за пять лет можно подготовиться...
Прально, теперь Россия будет зависеть только от Германии (Шутка)

Подготовиться жить без газа? Или думаешь появятся лучшие альтернативы по условиям поставок?
А относительно зависимости России от Германии - это скорее наоборот. Уже сейчас Европе нужнее газ, чем России ее деньги. Покупатели найдутся. Один Китай с каждым годом все больше хочет энергоресурсов
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 11:22
Looking

Цитата:
Уже сейчас Европе нужнее газ, чем России ее деньги.

Да в России деньки никогда и не были особо нужны...
Лаптями щи хлебать и без денег можно... А деньги вернутся в швейщарский банк... где им и место...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 19.09.2005 11:26
Looking

Цитата:
Наверное независимость от непрогнозируемого и неадекватного поведения Прибалтики, Польши и иже с ними.

Хм...
Ну вот непрогнозируемое поведение к примеру Германии - это я могу понять, непрогнозируемое поведение США - тоже. Если бахнет кризис в США к примеру - огребут все и по-полной. Если вдруг Германия являющаяся практически единоличным экономическим донором ЕС начнёт предпринимать "непрогнозируемые и неадекватные" действия я тоже пойму. А другие?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 11:31
mmt

Цитата:
Скорее попытаться договориться

Да. На взаимно выгодных условиях, так сказать.
Looking

Цитата:
Подготовиться жить без газа? Или думаешь появятся лучшие альтернативы по условиям поставок?

Использовать менее газоемкие технологии. Пересмотреть бизнес планы, зависящие от цены на газ. Морально подготовиться, в конце концов. Европа ведь живет по мировым ценам...
Пусть это будут чисто деловые отношения, а не трубный и газовый шантаж.

Странно, а почему вы, россияне, относитесь к этому договору как к акту возмездия? Это обыкновенный бизнес. Или вы и очередное открытие свинофермы в колхозе, будете воспринимать как месть за поражение в оранжевой революции.

Добавлено:
Looking

Цитата:
Наверное независимость от непрогнозируемого и неадекватного поведения Прибалтики, Польши и иже с ними.

На эти страны, может надавить и Россия и ЕС.
Интересно, так ли легко будет надавить на Германию, если что? (шутка)
Автор: TechSup
Дата сообщения: 19.09.2005 11:37
Samovarov

Цитата:
Странно, а почему вы, россияне, относитесь к этому договору как к акту возмездия?

С чего ты взял?
Российским СМИ кстати молчат об этом. Толи команды небыло, толи... незнаю...
А ссылка приведённая в начале темы - это просто перевод статьи из Латвийской газеты и не более того
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 11:41
TechSup

Цитата:
С чего ты взял?

"Сьешь лимон".
Цитата:
А ссылка приведённая в начале темы - это просто перевод статьи из Латвийской газеты и не более того

А я ее и не читал
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.09.2005 11:55
TechSup
Германия как раз строит свои отношения с Россией профессионально, на основе стабильных экономических основаниях и не вмешивает в эти отношения политику. А многие бывшие социалистические, чаще руководствуются сиюминутной политической коньюктурой, не думая о будущем и действуют безответственно.

Samovarov
Цитата:
а почему вы, россияне, относитесь к этому договору как к акту возмездия? Это обыкновенный бизнес.
Как раз наоборот. Россия хочет строить отношения с Западом на основе стабильного предсказуемого бизнеса. А кое-кто еще не вырос из детских штанишек и обид непонятно на кого и на что.
Кушайте свою революцию сами. Россия не против вашей революции, она против решения проблем ваших политиков за счет России и русских.
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 12:10
Samovarov

Цитата:
Странно, а почему вы, россияне, относитесь к этому договору как к акту возмездия?

Ну зачем ты так? Русские люди не настолько зловредны, чтобы после 50 лет оккупации думать ещё о каком то возмездии....
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.09.2005 12:11

Цитата:
Интересно, так ли легко будет надавить на Германию, если что?
Думаешь это "если что" им надо? В Германии солидный бизнес, а не "кумовской", которым страдают на постсоветском пространстве. Ему не нужны потрясения.
Цитата:
Европа очень сильно зависит от российского газа. Если в Германии эта зависимость оценивается в 30%, то в восточно-европейских государствах она приближается к 50%. Иногда это настолько пугает европейцев, что они готовы вводить ограничения. Так, в Евросоюзе уже долгое время рассматривается возможность своеобразных квот для различных поставщиков на уровне 25%. Но возможный дефицит этого вида сырья из-за постоянного падения добычи в Северном море все настоятельнее заставляет развеять застарелые страхи.
На европейском газовом рынке к 2010 году ожидается рост потребления газа сверх заключенных долгосрочных контрактов в объеме порядка 100 млрд куб. м. Действующие в настоящее время экспортные газопроводы из России в Европу не смогут в полной мере удовлетворить растущий спрос на газ.
Новый маршрут, который будет проходить и по морю, и по суше, позволит подключить к "газпромовской" сети сразу несколько новых стран. В первую очередь это Великобритания, Нидерланды и Дания. Предусмотрена возможность отводов и на Скандинавский полуостров. Попутно будет решена задача обеспечения энергетической безопасности российского калиниградского эксклава. Более того, российская сторона и германские компании совершат взаимовыгодный обмен: "Газпром" получит прямой выход на рынки Европы, а немецкие "BASF AG" и "Е.ОN Ruhrgas AG" - к российским газовым месторождениям, которые будут наполнять этот газопровод.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6526026

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 12:16

Цитата:
Кушайте свою революцию сами. Россия не против вашей революции, она против решения проблем ваших политиков за счет России и русских.

А я про Россию и не говорю... Это ты отождествляешь российских политиков с Россией.
Кстати, про революцию. Не думаю что власть имущие России так легко откажутся от газовой трубы через Украину. Они на ней большие деньги мутят (воруют). А частные интересы, обычно преобладают над государственными.

ЗЫ.
По поводу трубы. Путин сделал мудро. Молодец. Теперь он может прогибать и Германию (пряник в виде трубы). И Польшу, и Украину с Прибалтикой (кнут). Хороший ход.
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 12:16
Ну и пусть себе торгуют, лишь бы не было войны...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 12:18
Looking

Цитата:
Думаешь это "если что" им надо? В Германии солидный бизнес, а не "кумовской", которым страдают на постсоветском пространстве. Ему не нужны потрясения.

Согласен.
Автор: rater2
Дата сообщения: 19.09.2005 12:23

Цитата:
а не "кумовской", которым страдают на постсоветском пространстве

Ну так а кто их такими сделал, а? Изнасиловали, испортили, развратили и бросили...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 12:30
rater2

Цитата:
Ну так а кто их такими сделал, а? Изнасиловали, испортили, развратили и бросили...

Нет. Возвращения коммуняр нам не надо.
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.09.2005 12:31
Samovarov
Цитата:
Это ты отождествляешь российских политиков с Россией.
С какого перепуга?
Цитата:
Кстати, про революцию. Не думаю что власть имущие России так легко откажутся от газовой трубы через Украину. Они на ней большие деньги мутят (воруют)
Во-первых какая связь? Во-вторых никто от трубы через Украину и не будет отказываться. Просто наличие альтернативных решений уменьшает результативность шантажа (верно для всех сторон)
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 19.09.2005 12:35
http://www.gorod.lv/index.php?cat=1&rubid=1&subrubid=10414 статья на тему, полугодовой давности.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 12:44
Looking

Цитата:
Во-первых какая связь?


Надеюсь, всем уже понятно, что движителем смены власти в Украине, была не геополитика, а конкуренция частных интересов?

Цитата:
Просто наличие альтернативных решений уменьшает результативность шантажа

Да. Но только в Украине появится более лояльное правительства, с гарантировано стабильными схемами воровства денег на газе, проект честного сотрудничества с цивилизованной Германией, будет чиновниками заморожен.
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.09.2005 12:55
rater2
Цитата:
Ну так а кто их такими сделал, а? Изнасиловали, испортили, развратили и бросили
Росиия тоже постсоветское пространство. А кто такими сделал, вопрос далеко не простой и неоднозначный
Автор: uncleua
Дата сообщения: 19.09.2005 12:56
Samovarov
Цитата:
Надеюсь, всем уже понятно, что движителем смены власти в Украине, была не геополитика, а конкуренция частных интересов?
Движителем было и то и другое. Может быть еще третье и четвертое. Это, к сожалению, понятно еще не всем. Всем понятно пока только, что пока победила конкуренция частных интересов. Может быть потому, что геополитика ей это позволила.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.09.2005 13:00
uncleua

Цитата:
Движителем было и то и другое.

Не совсем согласен...
Цитата:
Всем понятно пока только, что пока победила конкуренция частных интересов. Может быть потому, что геополитика ей это позволила.


Переведи.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223

Предыдущая тема: О современной Украине рассуждаем здесь VI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.