» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

burgamot

Цитата:

http://www.kp.ru/daily/23676/51057

Самая жёлтая российская газетёнка?!
Но пара забавных мыслей проскочила

Читаю топик с первой страницы.
Мой вывод из прочитанного: проблема выборов в Белоруссии - это отсутствие выбора личностей. Есть надоевший Лукашенко, но среди оппозиции нет ярких харизматических личностей.

Kaylang
Цитата:

Обязательно вернусь.

Я из Донбасса, Украина.

Nopall
Цитата:

Далее - оппозиции не просто в народе не верят, её ненавидят. СМИ сделали свою работы, которая им предназначалась, - сегодня оппозиция для большинства - эта мразь, голубые, наркоманы и другие отбросы общества. Так действительно считают!
Собственно, если всё это фарс - за кого бы ты не был, а результат один...

Наконец не слова ребенка, но мужа!
В том то и дело!
Правые демократы в России научили народ, что все их слова о благе народа и демократии - пустышка. И чего бы они не делали - результат один: из пустых народных корман выжимаются последние остатки.
Я в одном из топиков в прошлом году пытался объяснить Samovarov-у, что демократия не возникнет на пустом месте перестановкой лиц на верху. Это объективный процесс имеющий в основе материальную независимость субъектов. А в основе многих мировых "демократий" на самом деле плутократия, которая через СМИ создает у людей видимость демократии. На самом деле все продается и покупается. Хотя при этом стремятся не нарушать правила игры, создавать иллюзию демократии.
И наиболее короткий путь к демократии это как раз без революций. Эволюционным путем.
Я уже сказал. Раз в стране допускается частная собственность, то под давлением общества она вконце концов станет основной в экономике. Вы же хотите шоковую терапию, но получите шок без терапии. И вместо 10 лет эволюционного перехода получите 20 с бандитским капитализмом.

burgamot

Цитата:

Жириновский сказал вчера, что сегодня-завтра все закончится. А он никогда не ошибается

Конечно, закончится.
Duke Shadow

Цитата:

Я без проблем напомню

Даааа.... Заработался... Но, всё же есть там слово "возможно" Да, ладно, - заниматься сравнением уровня свободы слова в различных странах - неблагодарное дело.
Пусть другие этим занимаются. А что касается России, ммм... опустим... А то надоело...
Редко я в такой флейм лезу...

Цитата:

А как догадался? Паранойя?

Да уж, догадался. Есть у меня немного познаний в этой области. На днях свои подозрения проверю полностью, и если не получится найти (сжечь) жука, может нах АТС сожгу =)))
Такой маленький террористический акт...
Шучу. К тому же это несколько проблематично... Хотяяя...
---------
Лана проехали. Всё, отвечаю на вопросы оставшиеся - и пора делами заниматься.
Ну, как и обещал:
__http://nopall.jino-net.ru/files/bel_vedamasci_3_26.djvu (2.20 МБ)
"Беларускія ведамасьці" №3(26)
Россиянам, повторюсь, местами будет очень не приятно читать, но порой полезно.
Скан немного фигового качества получился, но читаемо...
Может позже попробую в более высоком качестве закинуть.
Но не обещаю.
----
По поводу Польши - напишу, тока покушаю сначала... =)

Цитата:

Читаю топик с первой страницы.
Мой вывод из прочитанного: проблема выборов в Белоруссии - это отсутствие выбора личностей. Есть надоевший Лукашенко, но среди оппозиции нет ярких харизматических личностей.

Они есть. Но знаете ли Вы их? В том информационном поле, которое создают государственные СМИ РФ-Беларуси достаточно тяжело услышать хотя бу фамилию, не говоря о них самих, об их программах.
Читайте хотя бы их сайты (в шапке) - там биография, программы и т.д.

Looking

Цитата:

Раз в стране допускается частная собственность, то под давлением общества она вконце концов станет основной в экономике. Вы же хотите шоковую терапию, но получите шок без терапии. И вместо 10 лет эволюционного перехода получите 20 с бандитским капитализмом.

Хм. Возможно...
Только. За это время под влиянием России исчезнет нация, язык, культура.

Aruss
Цитата:

Они есть. Но знаете ли Вы их? В том информационном поле, которое создают государственные СМИ РФ-Беларуси достаточно тяжело услышать хотя бу фамилию, не говоря о них самих, об их программах.

Немного знаю.
Белоруссией не сегодня заинтересовался, , не чужая она мне.
Прошлой осенью купил книгу Федуты "Лукашенко", автор раньше работал у него в первой избирательной компании. Сложно по одной книге делать далеко идущие выводы да и сам давно не был в Белоруссии, но все же один вывод есть - Лукашенко в экономике не делал резких движений. Политику не трогаю, демократия очень скользкий предмет.

Nopall
Цитата:

Только. За это время под влиянием России исчезнет нация, язык, культура.

А это каким боком за 10 лет произойдет? В составе России-СССР за несколько столетий все сохранялось, а уж в суверенной...

Looking

Цитата:

А это каким боком за 10 лет произойдет? В составе России-СССР за несколько столетий все сохранялось, а уж в суверенной...

Это и так уже произошло. Но еще можно изменить ситуацию. Да, ну - за время СССР и несколько столетий не исчезло????????? Это каким же макаром у тебя так вышло?
К тому же, Лукашенко, как уже отмечалось неоднократно - ведет антинациональную политику, не обязательно антинародную, а именно атинациональную!

Добавлено:
Looking
Что касается Польши... Кратенько пробежимся, в ПМ мне не хочется, так как это надолго затянется, а мне, если честно - влом. Да, и Польша часто упоминается в связи с Беларусью.
Во-первых, будущее Польши в ближайшие десятилетия, возможно, не будет особо радужным, скорее всего на этом этапе она будет оставаться сырьевым придатком Европы.
Но. Напомню - Польша является одним из ведущих производителей по добыче серы, угля, меди, - и это всё достаточно успешно экспортируется. С голоду не подохнет точно при разумной власти.
Да, возможно, с сельхозпродукцией у неё особенно не получится, но со временем сельское хозяйство займет свою нишу и всё образуется.
Заметим, что у них всё держится именно на фермерских хозяствах.
Основной упор в Польше сегодня идет на развитие малого и среднего бизнеса, и это уже дало свои результаты. Сегодня на рынке Беларуси - польские товары занимают очень высокое место - по соотносимости качество-цена и они почти всегда вытесняют со своих ниш российских и белорусских производителей.
Опять же, соседи с другой стороны - немцы, тоже находят в Польше свои интересы, так как цены в Германии на многие товары выше, чем в Польше. А на многое - наоборот =)
Но главное: Польша стабильна - и в неё можно инвестировать.
Сегодня в Польше также достаточно успешно начала развиваться ИТ-сфера.
Про з\п я говорить не буду, потому что толком не в курсе, кто и сколько там получает.
Да, у них высокие оплаты за жилье, но эта сумма выше з\п не скачет.
Сегодня Польша уже почти полностью европеизирована, как и Чехия. И назад, поверьте - они не пойдут. Объятья братской России им уже не к чему точно.
А говорить об ростах ВВП, инфляции мне западло. Во всяком случае, - постоянный рост ВВП (пусть небольшой) отмечается всеми аналитиками. Ощутимых скачков инфляции в последние годы тоже не наблюдается.
Итог: Польша постепенно и стабильно идет на Запад, не без проблем, но намного успешнее, чем Беларусь.

Nopall,

Цитата:

Только. За это время под влиянием России исчезнет нация, язык, культура.

Интересное заявление.Обосновать можешь?

Цитата:

Интересное заявление.Обосновать можешь?

Доклад аналитиков ЦРУ... там про то, что Россия к 2020 году распадется на 6-7 государств и т.д. Прикольно. Смех и слезы, но страшно, вместно одной России под боком иметь 6 сразу... Латышы и грузины повесятся!


Добавлено:

Цитата:

все же один вывод есть - Лукашенко в экономике не делал резких движений.

По-этому экономика по уровню технологий и инновация на уровне 80-х. И никакой трансформации из индустриальной в постиндустриальную не произошло, не говоря уже, об информационном укладе экономики.
Мы отстаем безнадежно. Экономика гипертрафированна. Сфера услуг незначительна.

Aruss

Цитата:

Латышы и грузины повесЕЛятся!

Я тоже.
los2

Цитата:

Интересное заявление.Обосновать можешь?

Могу. Но не буду.
А также интересны заявления России об ущемлении прав русских в Латвии и Эстонии.
Почему таких заявлений нет в отношении Швейцарии, скажем? Или хотя бы Германии?

Nopall,

Цитата:

Могу. Но не буду.

это исключительно правильная позиция-главное прокукарекать,а там хоть не рассветай

los2
Хм. Ты беларус? Был в Беларуси 10 лет назад и сегодня? - Сравни, - сколько детей сейчас обучается на бел. языке и сколько тогда, сколько бел. школ уничтожили. Сколько программ на ТВ тогда было на бел. и сколько сейчас. Сколько книг на бел. языке выпускалось в издательствах и продавалось, и сколько сейчас. Сколько газет было на бел. и сколько сейчас. Как часто наша политическая элита разговаривает на одном из гос. языков. и т.д., и т.п............
По-мойму тенденция более, чем очевидна. Или не согласен? Еще доказывать?

Nopall,

Цитата:

По-мойму тенденция более, чем очевидна. Или не согласен? Еще доказывать?

На пропоганду похоже,а на доказательства-нет
Где данные?И причем здесь Россия?
А когда будешь рыться в статистике,глянь заодно и данные год эдак за 75.Весьма интересно сколько тогда чего было.
А то как-то неубедительно все это.Очень уж вопли бандеровцев напоминает. 15 лет сами живут,а все им Россия книжки на украинском не отпечатала

Личный вопрос-ежели русская культура такая плохая,чего ты здесь на русскоязычном форуме?Или форум на белорусском тоже Россия не дает создать?

los2

Цитата:

Личный вопрос-ежели русская культура такая плохая,чего ты здесь на русскоязычном форуме?Или форум на белорусском тоже Россия не дает создать?

Еб. После этого я даже с тобой и спорить не буду. Я где-то написал, что русская культура плохая??? Найди! Такого я точно никогда не мог писать. Я сказал, что хочу сохранить свою.
Все.
Комментарии закончены.

Добавлено:

Цитата:

А когда будешь рыться в статистике,глянь заодно и данные год эдак за 75.Весьма интересно сколько тогда чего было.

А, запросто. Почти тоже, что и сегодня. Ничего не изменилось.

Добавлено:
А белорусских школ тогда не существовало вообще.
Белорусская школа - это не белорусский язык, как иностранный, а, где все предметы на нем преподаются.

igcomp

Цитата:

Мне кажется тебе больше нравиться анархия

Конечно анархия нравиться. Любому нормальному человеку должна анархия нравиться. Тока эта такая же утопия как и коммунизм, по крайней мере в стране большей чем деревня...


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Цитата:
Что бы там не подразумевал коммунизм, превратилось это в дерьмократию.     

Да, и на это понадобилось около 5 лет "пересвойки".

Да нет же, это началось много раньше. Или то что было до второй мировой ты назавешь демократией?

Как тут не процитировать Ленина.
Цитата:

Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую “демократическую” и республиканскую, буржуазную демократию. Это будет заменой буржуазного государства пролетарским государством, каковая замена есть единственный путь к отмиранию государства вообще.

Правда № 2, 3 января 1919 г. - Москва, 23 декабря 1918 г. - Подпись Н. Ленин
http://www.marxistsfr.cjb.net/russkij/lenin/works/37-2.htm



Добавлено:

Цитата:

Цитата:
Может быть, но принципы управления у них мне нравяться.     

Так это именно принципы управления и привели и к преступлению 9/11 и к войнам "за установление демократии". А о скольких преступлениях мы не знаем. Да и к пирамиде они же привели.

В противовес большивиская дерьмократия привела к 30-мм, а потом к 90-мм. Ну и какое устройтво больше урона принесла своим гражданам?

Добавлено:

Цитата:

Тут тоже далеко не так лучисто, как ты думаешь.

Понимаешь, Kaylang, в светлые и чистые идеалы веришь только ты. Я четко знаю, нет идеальных устройств. Но демократия дает максимум что можно взять от госсударства обыкновенному гражданину. И демократия дает хоть какие то штатные рычаги влияния на сильных мира сего

[deleted]

Блин, пользователя не сменил, а теперь буфер обмена грохнулся...

Хе, ливорюциЁнеры всё не уймутся, гляжу..
Прикололо, новости поглядел - пытались назвать "голубой революцией" потуги в белоруси. В комплекте с грузинской "розовой" прям какой-то парад сексуальных извращенцев получается

Это к вопросу шапки:
___http://limony.org/musyka.php
Приятный такой музончик по теме. Особенно "Учат в школе" - актуально.

Блин, сколько грязи выливают на всех, кто приходит на Площадь по БТ. Их в первую очередь нужно сделать невыездными и затем посадить.
Но ничего, мы пока не сдаемся. Молодежь все больше и больше стали разбавлять взрослые. Все больше замечено пенсионеров в кольце палаточного городка. Вчера, наконец-таки, моя Мама пересилила и сходила на площадь. Теперь, по крайней мере, сможет своим знакомым и подругам доносить то, что сама видела, а не сказали по БТ, ОНТ.
Ходят и преподаватели ВУЗов. Видел одного своего препода с универа, где учился. Ходит с сети и профессор ВУЗа Минска. Так что главное не бояться и доносить людям правду о том, что на Площади, а не смотреть поганное телевидение и читать государственные СМИ.

RedKrasik


Цитата:

Ходит с сети...

Вот тоже подумываю в Минск 25 марта приехать... 25 марта - это праздник!
Но че-то самому лень просто переться..., если кого-нить уговорю еще, может тоже приму участие =)

25 марта обязательно приезжай. Бери друзей и приезжай.
25 марта я сам всех созываю.

За музыку Спасибо. Сегодня вечером вся сеть будет слушать этот альбом .
Особенно порадовали песни - Про стукача, Учат в школе и Фантом.

Кстати, совсем забыл. Вчера, когда стоял на площади. Подошли 3 урода и стреляли мелочь на бухло. Отослал куда подальше и объяснил идиотам, что не то место нашли, где деньги стрелять. А то потом таких отморозков по БТ показывают и говорят, что деньги на площади всем раздают.

Уборщица на работе вообще "поехала". Ей кто-то сказал, что там по 45$ дают, так она теперь всем распространяется. Да если бы столько платили хоть где-нибудь (за митингующих, против митингующих), то завтра бы пол Минска и пол Беларуси съехалось на такие заработки. 3 дня постоять и перекроет ее месячную зарплату с такими цифрами. Просто народ настолько глуп, что верит всякой чуши.

Цитата:

Вот тоже подумываю в Минск 25 марта приехать

У меня многие уже подтвердили приход на площадь. Хотя, кк обычно, могут струсить.
Но думаю народу соберется не мало...


Добавлено:

Цитата:

Уборщица на работе вообще "поехала". Ей кто-то сказал, что там по 45$ дают, так она теперь всем распространяется. Да если бы столько платили хоть где-нибудь (за митингующих, против митингующих), то завтра бы пол Минска и пол Беларуси съехалось на такие заработки.

Аналогично. Сосед тетки моей подруги (!) сказал, что получил 40 баксов, за то что в Гомеле ходил на встречу с Милинкевичем. Теперь вся эта часть родни верит, что там дают за ночь 20 тыс + бутылка водки...
Здравый смысл бесполезен. Пытался объяснить, что если там 700 чел (по БТ передали), то туда должны были привезти как минимум фуру водки... Мы превращаемся в быдло.

RedKrasik

Цитата:

Блин, сколько грязи выливают на всех, кто приходит на Площадь по БТ.

Цитата:

ВЕСЬ МАЙДАН - СЕКТА
Несчастные омайданенные люди - это одна большая секта Ющенкофилов. Ющенкофилия - это психическое заболевание, характеризующееся блокировкой мыслительных процессов, параличем воли, торможением развития и полной деградацией личности. Основные признаки: фанатичная преданность вождю, независимо ни от чего. Зацикленность в повторении набивших оскомину фраз, смоделированных специально для больных поводырями секты.Нездоровый блеск в глазах. Эйфория, иногда называемая \"Дух майдана\". Полное отсутствие какой-либо логики. Неспособность вести какой-либо конструктивный диалог с людьми, не больными ющенкофилией. Тупое упрямство, выражающееся в стремлении стоять на своем не взирая ни на какие аргументы оппонента..

Добавлено:
RedKrasik

Цитата:

Уборщица на работе вообще "поехала". Ей кто-то сказал, что там по 45$ дают, так она теперь всем распространяется. Да если бы столько платили хоть где-нибудь (за митингующих, против митингующих), то завтра бы пол Минска и пол Беларуси съехалось на такие заработки. 3 дня постоять и перекроет ее месячную зарплату с такими цифрами. Просто народ настолько глуп, что верит всякой чуши.

Помнишь свои слова?

Цитата:

А что на Украине покупали - я знаю. Я разговаривал со своей тетей с Днепропетровска и она все рассказывала.

Впечатление такое, что контингент на акцию подбирали в КГБ. Знают кто куда звонит, уже всех знают по фамильно, скоро наверно на каждого второго покажут сюжет,что он бывший пациент Новинок.
Смотреть ходит много, скорее как юродивых.
Иначе как дискредитацией самой идеи протеста эту муть не назовешь.

У нас КГБ и МВД больше ничем не занимается, кроме как борется с инакомыслием. По уровню преступности - лидеры, по количеству "силовиков" тоже лидеры...


Цитата:

скорее как юродивых

Вчера по БТ показывали девушку-уборщицу... они же над человеком глумились!

Добавлено:

Цитата:

Белорусская служба "Радые Свабода" на протяжение всей ночи передавала о провокациях против обитателей палаточного городка, разбитого в центре Минска. К людям, которые уже несколько дней круглосуточно протестуют против фальсификации итого президенстских выборов, потоянно подходят пьяные люди, предлагающие выпить с ними алкоголь. Все это снимают камеры белорусского телевиления, милиция таким действиям практически не препятствует. Например, милиционеры спокойно смотрели на то, как какой-то молодой человек пил из горлышка бутылки шампанское, стоя прямо перед ограждением палаточного городка. Всего за прошедшую ночь журналисты насчитали от 6 до 8 таких "случаев". На фотографиях запечатлена парочка таких провокаторов, которые в пьяном виде гуляли перед палатками. http://www.charter97.org/bel/news/2006/03/23/provokatory

Смотрите в экстренных выпусках новостей по БТ и ОНТ

Samovarov
Опять тянет поспорить о демократии?

Цитата:

Или то что было до второй мировой ты назавешь демократией?

Советская Россия родилась 7 ноября 1917 года. Великая Отечественная началась 22 июня 1941-го года. 24 года для нового государства с абсолютно новым общественно-политическим строем это очень мало. Тем более, что это государство развивалось в условиях очень сильного давления извне. Не было дружественных стран, но было очень много стран, причем сильных стран, которые прилагали большие усилия для уничтожения новой страны. И тем не менее за этот срок страна выстроила индустрию (да она не была совершенной и не была максимально эффективной), ликвидировала безграмотность населения, электрифицировала большую свою часть и т.д. и т.п.
Относительно методов. Вспоминай Великую французкую революцию. Сделана большой кровью и утоплена в крови, тем не менее французы не стыдятся ее. В начала прошлого века, человеческая жизнь не ценилась так, как она якобы ценится сейчас. Хотя и сейчас для очень многих человеческой жизни цена - копейка. Ты все время пытаешься оценивать события того времени с точки зрения современной морали (причем требования предъявляешь самые высокие) забывая про реально существовавшую обстановку.

Цитата:

В противовес большивиская дерьмократия привела к 30-мм, а потом к 90-мм. Ну и какое устройтво больше урона принесла своим гражданам?

Для сравнения тогда уж считай и геноцид индейцев и негров, жертвы войны Севера и Юга, не забудь и умерших или покончивших собой во времена великой репресии. И это при том, что после освобождения от колониализма европейских стран, никто не пытался уничтожить США, как страну.

Цитата:

Понимаешь, Kaylang, в светлые и чистые идеалы веришь только ты. Я четко знаю, нет идеальных устройств. Но демократия дает максимум что можно взять от госсударства обыкновенному гражданину. И демократия дает хоть какие то штатные рычаги влияния на сильных мира сего

Я уже давно не верю, что человечество хоть когда-нибудь в невероятном будущем сможет построить общество живущее по законам светлых и чистых идеалов. Более того, я уверен, что человечество просто не достойно жить по этим законам. И еще более того, я уверен, что человечесвто вообще не имеет право на существование. Тем не менее, это не мешает мне максимально придерживаться этих идеалов.
Мне жаль тебя. Придет время, когда ты поймешь, что демократия проходит только среди круглых дураков. Нет и не будет в этом обществе демократии, которая давала бы возможность любому обыкновенному гражданину влиять на политику и на политиков.

candid

Цитата:

Я из Донбасса, Украина.

Придет время, я и в ваши края загляну...