» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Предлагаю еще раз по-хорошему... Последний!
Добавляйте в шапку не только те ссылки, которые вам нравятся, но, например, и эту - http://www.tvr.by/video/president/03.wmv
Прессконференция Рыгоровыча по поводу выборов и послевыборов.

Kaylang

Цитата:

Советская Россия родилась 7 ноября 1917 года. Великая Отечественная началась 22 июня 1941-го года.

Так вот просто говоришь, что коммуняры пришли к власти и делали все что делали, только с целью победить в 1945. Прямо настродамусы херовы.

Kaylang, я о том под какими лозунгами шли во власть и к чему то привело. Существует мильён причин отказаться от тех или иных демократических принципов. Очень веских причин. И их могут приводить очень уважаемые люди. Но как только с ними согласиться, демократия превращается в уродливую деРЬмократию, а часто в кровавую деРЬмократию.

Забавная статейка:
http://www.duel.ru/200612/?12_5_1

Kaylang

Цитата:

Придет время, когда ты поймешь, что демократия проходит только среди круглых дураков. Нет и не будет в этом обществе демократии, которая давала бы возможность любому обыкновенному гражданину влиять на политику и на политиков.

Нет, Kaylang. Потому что мне хватает здравомыслия понять, что всегда и в любом обществе существуют силы заинтересованные в демократическом устройстве и те которым необходимо узурпировать власть. Это борьба идет, наверное, столько сколько существует человечество. И с каждым витком этой борьбы демос приобретает все больше.

uncleua
Добавил в шапку, но по ходу дела, вы не хрена так и не поняли.
Этого дерьма нам хватает и по телевизору. Только это и крутят. Эту прессконференцию крутили 2 раза по всем телеканалам в течение дня. Помимо этого все время его показывают и про него рассказывают. В стране никого и ничего нет, кроме, как его. Сейчас добавился еще один конкурс на ТВ и СМИ - как можно лучше обосрать собирающихся на площади. Кто преуспеет лучше, тот получит больше наград и премий.

Samovarov

Цитата:

Так вот просто говоришь, что коммуняры пришли к власти и делали все что делали, только с целью победить в 1945.

Ты не замечаешь какой ты бред несешь?
Никто и не думал ни в 17-м, ни в 20-м, ни даже в 30-м, что впереди ждет такая страшная война.
Страна жила, развивалась и укреплялась в окружении врагов. Что надо было делать советскому правительству? Ты такой умный, может расскажешь, как оно должно было действовать?
Когда стало ясно, что войны не избежать, страна стала наращивать темпы мобилизовываться. Вероятно поздно. Но с другой стороны даже при том, что ликвидировали безграмотность, настоящих грамотных кадров еще не хватало и очень сильно не хватало. И не было времени их подготавливать в нужных количествах. Но разве это повод опускать руки и прекращать борьбу за выживание страны?

Цитата:

я о том под какими лозунгами шли во власть и к чему то привело.

Ты можешь быть полным пацифистом и непротивленцем насилию. Но когда ты знаешь, что либо ты берешь в руки оружие и защищаешь свой дом, либо тебя и всю твою семью уничтожат, что ты будешь делать? Как много пацифистов в этой ситуации откажутся от оружия?

Вообще мы уже очень сильно оффтопим. Может продолжим в ПМ?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Потому что мне хватает здравомыслия понять, что всегда и в любом обществе существуют силы заинтересованные в демократическом устройстве и те которым необходимо узурпировать власть.

А когда тебе хватит здравомыслия понять, что простые люди - пешки в этой игре? Когда тебе хватит здравомыслия понять, что власть уже давно оплачена и действует в интересах определенных людей, независимо от того, кто занимает тот или иной государственный пост?

Цитата:

Это борьба идет, наверное, столько сколько существует человечество. И с каждым витком этой борьбы демос приобретает все больше.

Демос?

Kaylang

Цитата:

Ты не замечаешь какой ты бред несешь?
Никто и не думал ни в 17-м, ни в 20-м, ни даже в 30-м, что впереди ждет такая страшная война.

То то и оно.
Коммуняры применяли столь крутые меры не для того чтобы защитить народ от фашистских или каких там еще захватчиков, а , в первую очередь, для того чтобы удержаться у власти.
И мне удивительно что ты не можешь понять такой простой мысли.

Aruss

Цитата:

25 сакавіка а 12-й гадзіне на Кастрычніцкую плошчу

Мля, в 12 часов дня это уже хуже...
В 6 утра на маршрутку переться надо тогда...
Подумаю...
RedKrasik

Цитата:

Сегодня вечером вся сеть будет слушать этот альбом .
Особенно порадовали песни - Про стукача, Учат в школе и Фантом.

У меня на работе вчера в кабинете целый день играла
"Буратино" еще ништяк

Kaylang

Цитата:

А когда тебе хватит здравомыслия понять, что простые люди - пешки в этой игре? Когда тебе хватит здравомыслия понять, что власть уже давно оплачена и действует в интересах определенных людей, независимо от того, кто занимает тот или иной государственный пост?

Как ты не понимаешь, что "определенные люди", на самом деле обыкновенные смертные, а не демоны или боги? Они тоже бояться и уступают силе. Им тоже приходиться бороться за свое место и идти на компромиссы. Тяжело это понять?

Nopall
На счет времени не переживай. Я сам по субботам работаю. Всех, кто пойдет со мной, пойдет к 18:30, как было намечено раньше. Это будет вторая волна, по ходу дела, приходящих на площадь. Так что можешь ехать не к 12:00, а к 18:30. В общем, кто как может.

Kaylang

Цитата:

Демос?

Ну а как условно назвать, тех кто не у власти и врядли там будет?
Скажи слово, буду его употреблять.

Samovarov

Цитата:

Конечно анархия нравиться. Любому нормальному человеку должна анархия нравиться.

Ну так чего ты на Украине-то живёшь? Ехай в Африку. Там в "банановых республиках" сплошная анархия.
Только боюсь, что когда ты увидишь закон джунглей в полный рост, ты совсем по-другому "запоёшь".

Цитата:

И демократия дает хоть какие то штатные рычаги влияния на сильных мира сего

Голословное утверждение "из агитки".
Где эти "рычаги" твои? Приведи-ка хоть один пример, где они сработали. Чихали на народ все демократы. США плевало в высокого небоскрёба на мнение тех своих граждан, которых не оболванили через СМИ. Великобритания - аналогично. Про СССР и Россию даже упоминать не буду. ВСЕ демократы, даже самые "отпетые", начиная с Горби, клали ТАКОЙ болт на народ, что это даже не обсуждаемо.
И вообще кто такие "сильные мира всего" в условиях демократии? Ты б хоть Конституцию любого демократического государства изучил.

Цитата:

Помнишь свои слова?

Не, не помнит. Ты ж с доказательствами так и не выступил.

Nopall

Цитата:

Заметим, что у них всё держится именно на фермерских хозяствах.

Сейчас, конечно, не найду, но когда-то попадалось мне, что в тех же США ежегодно разоряется почти 100% создаваемых фермерских хозяйств.

Цитата:

А также интересны заявления России об ущемлении прав русских в Латвии и Эстонии.

Чего-чего? Требую подтверждения этих слов. Потому что я что-то как ни стараюсь не могу припомнить ни одного официального заявления России об ущемлении прав русских где бы то ни было вообще в мире. По этому вопросу уже давно МИД язык в ж... засунул.

Цитата:

Почему таких заявлений нет в отношении Швейцарии, скажем? Или хотя бы Германии?

А ты никогда не задумывался над такой причиной: нет такого явления. Как нет, например, требований "компенсаций за годы советской окуппации".

Aruss

Цитата:

Например, милиционеры спокойно смотрели на то, как какой-то молодой человек пил из горлышка бутылки шампанское, стоя прямо перед ограждением палаточного городка.

И что? Они должны были силком отобрать и в кутузку его отвезти? Извини, даже в России с очень сомнительной милицией такого нет. Дадут допить и только потом увезут
Вот если бы он с этой бутылкой кидался на людей или ещё как буянил - тогда не вопрос.

Только сейчас заметил в шапке:

Цитата:

ВЕРЫМ, МОЖАМ, ПЕРАМОЖАМ!

"Очучение"(с) дежа-вю усиливается и усиливается
Где-то уже было что-то вроде "Вiрю! Знаю! Можемо!" (прошу прощения если с ошибками воспроизвёл).

Duke Shadow

Цитата:

Голословное утверждение "из агитки".
Чихали на народ все демократы.

Опа-ны... Ты меня решил сам лечить?

Хорошо, какими средствами ты предполагаешь отстаивать свои права? И как поумерить чихи на граждан? Вооруженную борьбу не предлагать - неприемлю насилие.



Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Ну так чего ты на Украине-то живёшь? Ехай в Африку. Там в "банановых республиках" сплошная анархия.

Ты че нить об идеологии анархии знаешь? Или так просто ляпаешь?

Интересно: http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Kaylang

Цитата:

Никто и не думал ни в 17-м, ни в 20-м, ни даже в 30-м, что впереди ждет такая страшная война.

Не обманывай. Достаточно одного выступления с примерно следующими словами: "Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!"
Могу сказать только одно - говоривший эти слова ошибся в своём прогнозе. На 138 дней.

Samovarov

Цитата:

Хорошо, какими средствами ты предполагаешь отстаивать свои права? И как поумерить чихи на граждан?

Щаз, только шнурки поглажу и галстук подвяжу.
На провокации типа "ответ вопросом на вопрос с уводом в совершенно другую область" я поддаваться не собираюсь.
Повторяю для оголтелых передёргивателей:
Где эти "рычаги" твои?
Кто такие "сильные мира всего" в условиях демократии?

Цитата:

Ты че нить об идеологии анархии знаешь?

Знаю, знаю, не переживай. Вопрос в том, насколько ты знаешь анархистов.

Duke Shadow

Цитата:

Щаз, только шнурки поглажу и галстук подвяжу.
На провокации типа "ответ вопросом на вопрос с уводом в совершенно другую область" я поддаваться не собираюсь.

И это ты мне предлагал лечится?

Я пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло без всяких продстёбок.
Ты опроверг возможность граждан отстаивать свои права демократическими механизмами. Потому что они малоэффективны. Я тебя спросил, какие ты механизмы предлагаешь?

В чем ты видишь попытку ухода от ответа или передергивание?
Цитата:

Знаю, знаю, не переживай. Вопрос в том, насколько ты знаешь анархистов.

http://www.referatfrom.ru/watch/36297/1.html

Horex

Цитата:

http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Действительно интересно.

Цитата:

Вчера в списках избирателей по моему участку было 1925 человек. Сегодня утром—стало уже 2122. Сегодня вечером, перед подсчетом голосов, их было 2251. Как мог участок «вырасти» на 225 человек?

Подскажите, пожалуйста, какой математикой пользоваться? А то я пробовал и так 2251 - 2122, и так 2251 - 1925, и даже так 2122 - 1925 И никак на число 225 не получается.

Duke Shadow
цитата оттуда же:

Цитата:

Буду очень кратка, ибо времени нет.

К чему придираться? Видно, что человек торопился писать.

Duke Shadow

Цитата:

Кто такие "сильные мира всего" в условиях демократии?

Те у кого больше денег и власти.

Добавлено:

Цитата:

Где эти "рычаги" твои?

Придется повторять наверное в сотый раз...

Цитата:

Что ж такое демократия? Это такое устройство общества, где обеспечена периодическая ненасильственная смена власти, которая избирается, путем объективной оценки мнения большинства граждан.
Все принципы демократии - равенства перед законом, свободные (независимых от власти) СМИ, независимые суды, свобода слова и многие другие - обеспечивают возможность такого устройства.
Что дает демократия? В первую очередь лишает безнаказанности тех, кто стоит у власти и заставляет считаться с мнением граждан страны.
Какая самая большая опасность демократического устройства общества? Люди у власти.
Какие силы обеспечивают устойчивость демократии? На начальном этапе, люди стремящиеся к власти опирающиеся на поддержку граждан страны. В процессе укрепления демократического устройства формируется гражданское общество (когда граждане способны самоорганизовываться для решения своих интересов). Оно и становится доминирующим фактором стабильности демократии.

Samovarov

Цитата:

Ты опроверг возможность граждан отстаивать свои права демократическими механизмами. Потому что они малоэффективны.

Ссылочку, плз, где я такое говорил.

Цитата:

В чем ты видишь попытку ухода от ответа или передергивание?

Задано два вопроса. Вместо ответов получены вопросы. Причём вопросы никаким образом не относящиеся к первоначальным.

Цитата:

http://www.referatfrom.ru/watch/36297/1.html

Ещё один "учёный". В тексте фамилия князя встречается в двух написаниях: Кропоткин и Крапоткин. Великолепно просто.
И вообще - мнение очередного студента (да ещё и по-любому банально "сдутое" из какой-нибудь книжки) не может являться авторитетом. Посмотрим, что первоисточники пишут? "Краеугольным камнем теории Прудона была идея автономии личности, свободной от внешнего авторитета, навязывающего чуждые ей мысли, интересы, действия, образ жизни." Для полных двоечников хотелось бы напомнить, что Прудон считается первых теоретиком анархизма. Ну и ещё хотелось бы напомнить, что г. Прудон полностью отрицал такую вещь как право. "Делайте выводы"(с)
В "банановых республиках" как раз и есть анархия в полном смысле этого слова. А то, что г. Прудон сам был "зажат" западным образом жизни и лепетал чего-то там про общины и труд - это его проблемы. Негры показали и общины, и труд. У них дети с 10 лет трудятся в этих самых общинах... С "Калашом" в руках...

Duke Shadow

Цитата:

Ссылочку, плз, где я такое говорил.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9235&start=640#3

Цитата:

Голословное утверждение "из агитки".
Где эти "рычаги" твои? Приведи-ка хоть один пример, где они сработали. Чихали на народ все демократы.

Я тебя не правильно понял?

Цитата:

Ну и ещё хотелось бы напомнить, что г. Прудон полностью отрицал такую вещь как право. "Делайте выводы"(с)
В "банановых республиках" как раз и есть анархия в полном смысле этого слова. А то, что г. Прудон сам был "зажат" западным образом жизни и лепетал чего-то там про общины и труд - это его проблемы. Негры показали и общины, и труд. У них дети с 10 лет трудятся в этих самых общинах... С "Калашом" в руках...

Во что выливаются попытки осуществить разные утопии, это дело десятое. Я говорил что мне нравятся принципы анархии, но я подчеркивал что это УТОПИЯ. Ты спросил, каких я анархистов знаю, я привел тебе источник в которых указываются какие. Пусть даже их имена и написаны с ашипкой.

И все же , ты мне не ответил на вопрос - какими средствами ты предполагаешь отстаивать свои права? Есть у тебя какие мысли по этому вопросу? Принципы, механизмы?

Horex

Цитата:

К чему придираться? Видно, что человек торопился писать.

Ну давай дальше буду придираться: "на площадь пройти нельзя, но я практически свободно уходила и приходила", "никто не готовился, но значки "за свободу" у нас есть".
А теперь ещё сам представь: ты торопишься, надо написать, насколько увеличился участок. Что ты сделаешь? Правильно: запустишь калькулятор. В крайнем случае - прикинешь "на глазок" и напишешь "более чем на 200 человек". Тебе от этого легче станет?
Ну а о том, что человек умалчивает о классических для любых выборов ситуаций голосования не на своём участке по открепительным и отстуствие избирателя в списках, а сразу вопит "обманули!!!" тоже наводит на определённые мысли.
Как меняется слог по мере написания одного и того же поста...
Короче, имхо, это не меньшая агитка, чем упоминаемые вами засилья Лукашенко в СМИ.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Я тебя не правильно понял?

Конечно неправильно. Этим постом утверждается что все упоминаемые тобой "рычаги" на самом деле ни что иное как твоя собственная фантазия. Я утверждаю, что никаких "рычагов" не существует. А ты тут же начинаешь мне говорить про то, что я утверждаю, что рычаги существуют, но они неэффективны. Передёр налицо.

Duke Shadow

Цитата:

Я утверждаю, что никаких "рычагов" не существует. А ты тут же начинаешь мне говорить про то, что я утверждаю, что рычаги существуют, но они неэффективны. Передёр налицо.

Хорошо, не существуют. Хотя это нонсенс. Так как власть в некоторых, уже перечисленных странах, выбирается именно демократическим путем. Так же их законодательство направлено на то, чтобы работали эти самые демократические принципы. Худо или бедно.

Но нет так нет.

Что же ты предлагаешь делать? У тебя вооще есть какие мысли?

Duke Shadow

Цитата:

"Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет.

Samovarov

Цитата:

Что же ты предлагаешь делать? У тебя вооще есть какие мысли?

Мир спасет только социализм!

Пусть Советская крепнет держава!
К коммунизму простерта рука!
Слава Сталину! Вечная слава!
И бессмертье ему - на века!

Duke Shadow

Цитата:

Сейчас, конечно, не найду, но когда-то попадалось мне, что в тех же США ежегодно разоряется почти 100% создаваемых фермерских хозяйств.

Поищи пожалуйста, а, если не сложно, то и по Польше найди такие цифры
Интересно таки...

Цитата:

Чего-чего? Требую подтверждения этих слов. Потому что я что-то как ни стараюсь не могу припомнить ни одного официального заявления России об ущемлении прав русских где бы то ни было вообще в мире. По этому вопросу уже давно МИД язык в ж... засунул.

Ага.
http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.99350.html
Там еще и ссылки на другие материалы.
Здесь тебе тоже должно понравиься:
http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=34
А здесь так вообще ужасно:
http://www.polit.lv/index.php?article=100
И тут еще тоже интересно почитать:
http://rodina.lv/html/etnocid.html
(Там кстати, беларусы, гляньте на баннер в верхнем правом углу =)))
Противоположенные моим мнения я тоже читаю...


Цитата:

А ты никогда не задумывался над такой причиной: нет такого явления. Как нет, например, требований "компенсаций за годы советской окуппации".

Знаю, что вопросом на вопрос отвечать не красиво...
Но! А ты никогда не задумывался, что для Латвии и Эстонии русские такие же завоеватели, как и немцы и они вправе выбирать свою внешнюю и внутреннюю политику? И что, для русских они не обязаны открывать русские школы в стране? Так же, как немцы не обязаны открывать русские школы в Германии. Только, если в Германию приезжают русские, то сразу усиленно начинают учить немецкий или английский....
А в Латвии и Эстонии всё за некие права борются ....
Но тем не менее у меня есть русскоговорящие знакомые в Латвии и Эстонии, - учились в школах на эстонском, латышском и никто их нигде не ущемлял... за то, что они русские по происхождению.
Правда, насчет
Цитата:

"компенсаций за годы советской окуппации"

и кое-чего другого балты перегнули...
--------
И ещё по теме топика:
http://www.polit.lv/index.php?article=113
Как всем Лука нравится, но почему-то никто не хочет ехать жить в единственную независимую страну в мире... Какая болььььььь...

plamen

Цитата:

Мир спасет только социализм!

Дык дело в том, что и социализма им не надо. Им надо МЕССИЯ. Мудрый, Строгий, Справедливый и Красивый.

И прикол в том, что большинство из оппонентов - атеисты. Я так думаю им остается только один выход.

Samovarov

Цитата:

Хорошо, не существуют. Хотя это нонсенс.

Принцип манипулирования сознанием "согласись и опровергни".

Цитата:

Так как власть в некоторых, уже перечисленных странах, выбирается именно демократическим путем.

Ельцин '96 - по самые нехочу демократия...

Цитата:

Но нет так нет.

Т.е. ты согласен с тем, что в демократических странах отсутствуют какие-либо способы воздействия на власти? "Обтекаемые" ответы не принимаются. Да или нет.

Duke Shadow

Цитата:

Т.е. ты согласен с тем, что в демократических странах отсутствуют какие-либо способы воздействия на власти? "Обтекаемые" ответы не принимаются. Да или нет.

Нет.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Принцип манипулирования сознанием "согласись и опровергни".

Чтоб манипулировать с какими то механизмами они должны быть, верно? С другой стороны, в отсутствии вселенского разума, даже за возможность манипулировать идет конкурентная борьба... Коль уж есть много желающих дорваться до власти, то они и откроют, что "гражданами манипулируют". И как это делается. Верно?


Добавлено:
Может и поймешь что я сказал.

Duke Shadow
Samovarov
Честное слово - достали
Перейдите, плиз в ПМ или создайте отдельный топик по понятию демократия и/или чего-то там еще.

RedKrasik

Цитата:

Честное слово - достали
Перейдите, плиз в ПМ или создайте отдельный топик по понятию демократия и/или чего-то там еще.

Слушай, тебя спрашивают, зачем вы хотите поменять Лукашенко. Ведь на его место придет такой же и будет делать то же. Только между этими периодами последует период перераспределения собственности и власти, а значит хаоса и ухудшения жизни граждан. И все это ради того, чтобы поменять лицо в кабинетах?