» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

Artrage
А что общего между
Цитата:

Не, вы уж сами, независимо, без давления...

и
Цитата:

строительства объединённого государства

?

Spectare
Так а что ты тока имел ввиду, сказав
Цитата:

Не, вы уж сами, независимо, без давления...

?

Artrage
Что угодно, но только не объединённое государство...
Хм, насколько существенно, какой я вложил смысл? Важнее, наверное, как ты понял мою реплику...

Spectare
Начнём с того, что я предложил по пол-литре за братство
Ну а там, видимо, где-то что-тпо недопоняли далее по тексту. Главное, что до ввода войск не довели

Artrage
Я отказался, ибо "по-братски" уже было и никому счастья не принесло... Роль "старшего брата" уже оскомину набила...

Spectare

Цитата:

Я отказался, ибо "по-братски" уже было и никому счастья не принесло...

Ну так вполне каждому прийти со своей бутылкой, закуску купить, потом посчитать кто кому сколько должон и рассчитаться, чтоб без претензий потом во время/после застолья.

Цитата:

Главное, что до ввода войск не довели

Эх, штампы, штампы...

Добавлено:

Цитата:

Ну так вполне каждому прийти со своей бутылкой, закуску купить, потом посчитать кто кому сколько должон и рассчитаться, чтоб без претензий потом во время/после застолья.

Кто же поверит, что "старшой" пришел бескорыстно...

Spectare

Цитата:

Кто же поверит, что "старшой" пришел бескорыстно...

Гы, ну так не "старшой" ли сам придумал себе такую репутацию?..

блин, а кому это всё надо? Мне - нет, тебе, я так понимаю, тоже не особо... А сидят вексельберги всякие в нефтегазе, диктуют свои условия... bredonosec вон выше вполне-таки интересную цепочку событий обрисовал.
А в результате сраться начинаем мы - грешным делом вон даж как-то с Digital Rayем поцапались, чуть по бану не схватили.

Artrage
Наверное "старшой" организовывает у "младших" музеи оккупации...
Тут Саакашвили погордился вкладом Багратиона в победу над Наполеоном, но ведь ни перед кем не покаялся за Джугашвили и Берию...

Spectare

Цитата:

Наверное "старшой" организовывает у "младших" музеи оккупации...

Я извиняюся... Вы темой не ошиблись?
Или уже перебрали лишку?

Spectare

Цитата:

Тут Саакашвили погордился вкладом Багратиона в победу над Наполеоном, но ведь ни перед кем не покаялся за Джугашвили и Берию...

Не ну может он настолько их презирает, что не считает грузинами Только к Беларуси это как-то совсем даже никаким боком.

Artrage
Да я всех понимаю, и Саакашвили, презирающего Джугашвили и Берию, и Сережу Кухарского, презирающего Мазурова, Машерова, Громыко, Дзержинского и Лукашенко, и украинцев, и эстонцев, и латышей, и литовцев, и поляков, и чехов, и болгар и т.д. и т.п.


Цитата:

Только к Беларуси это как-то совсем даже никаким боком.

Еще скажи, что и к репутации "старшого" это никаким боком не относят...


Цитата:

Гы, ну так не "старшой" ли сам придумал себе такую репутацию?..

Кто бы ни придумал, а твое "Руссирусь" - следствие такой репутации...

У Сергея Кухарского я уже попросил извинения за своих предков, прими извинения и ты.

Spectare

Цитата:

У Сергея Кухарского я уже попросил извинения за своих предков, прими извинения и ты.

Безоговорочно принимаю.
Но вообще совсем же не к этому велось, раз уж на то пошло. Сомневаюсь, что ВВП (а не он ли сейчас - лицо Великой России?) & Co. хоть где-то разделяют твоё мнение. В результате тебе приходится извиняться за ошибки прошлых режимов, а "большая команда" продолжает гнуть ту же линию, но в другой интерпретации. Доходит до того, что ты не хочешь с нами, славянскими мордами (с), сесть за пол-литрой... Грустно, блин.


Цитата:

Кто бы ни придумал, а твое "Руссирусь" - следствие такой репутации...

Да, ноги оттуда...

<не туда отправил, звиняйте>

П.С. А насчёт глобалки-2007 - кликните сцылочку в подписи, гляньте. Было бы здорово посидеть

Artrage

Цитата:

Да, ноги оттуда...

И кто тут говорил про неуместность сарказма?

А ВВП & Co. по статусу не положено разделять моё мнение (выражать публично), так же как и АГЛ. Они делают то, что считают политически или экономически целесообразным в данный момент. Для АГЛ Россия - то "лепший друг", то "угнетатель" в зависимости от складывающейся конъюнктуры...

Цитата:

Доходит до того, что ты не хочешь с нами, славянскими мордами (с), сесть за пол-литрой... Грустно, блин.

Что изменится от моего согласия? Репутация? Не смеши...
Скажи мне лучше, чем тебя, конкретно, Россия угнетала?
Кстати, по BESTRAFER'у (он же Сергей Кухарский) славянская морда - это я, а он стыдится своего славянского происхождения, похоже... И Россия для него чужая, несмотря на то, что он родился и долгое время жил на русской земле, как он утверждает...

Spectare

Цитата:

Кстати, по BESTRAFER'у (он же Сергей Кухарский) славянская морда - это я, а он стыдится своего славянского происхождения, похоже... И Россия для него чужая, несмотря на то, что он родился и долгое время жил на русской земле, как он утверждает...

да нет. сказано было это конкретному человеку в той же манере, с которой он начал общасься. Россия для меня не чужая, пока она не начинает щеголять своими шовинистскими идеалами. а когда она выступает в роли соседа и друга, я только за и сам готов протягивать руку, так что ирония не уместна, тем более что меня ты совешенно не знаешь...

BESTRAFER

Цитата:

сказано было это конкретному человеку в той же манере, с которой он начал общасься.

Все же перечитайте еще раз (только вдумчиво и медленно) обращение ioppp'а.

Spectare

Цитата:

Они делают то, что считают политически или экономически целесообразным в данный момент. Для АГЛ Россия - то "лепший друг", то "угнетатель" в зависимости от складывающейся конъюнктуры...

И совершенно точно так же делает и правительство ВВП, и так же, как и АГЛ, через масс медиа льют ту или иную официальную позицию по отношению к "братской Беларуси"/"врагу и предателю".
Что это? Пропаганда и популизм, к-е, возможно, имеют смысл для ВВП и АГЛ, а для меня - нонсенс.


Цитата:

Россия для него чужая, несмотря на то, что он родился и долгое время жил на русской земле, как он утверждает...

Ему и мне одинаково чужими являются Россия, Украина, Чехия, Финляндия, Уругвай и Мозамбик, т.к. мы выросли в Беларуси, граждане Беларуси, мы - белорусы.


Цитата:

Что изменится от моего согласия? Репутация?

Это хотя бы докажет, что официальная позиция властей не находит одобрения у народа и что реально никому не нужные попытки сделать друг из друга врагов (к-е ещё позавчера чуть ли не жениться собирались) - тщетны.


Добавлено:
Spectare

Цитата:

Все же перечитайте еще раз (только вдумчиво и медленно) обращение ioppp'а.

Провокация

Греф: Россия и Беларусь продолжают переговоры о стабилизационном кредите
6 апреля 2007
Решение о выдаче Беларуси кредита пока не принято, сообщил глава Минэкономразвития РФ Герман Греф журналистам в пятницу в Казани. "Переговоры еще идут, решение еще не принято", - сказал министр.

По его словам, "белорусская сторона просит $1,5 млрд, как минимум, $1 млрд". Г.Греф затруднился прокомментировать, когда может быть принято решение и на каких условиях может быть выдан кредит.

Правительство Беларуси обратилось с просьбой к России рассмотреть возможность выделения стабкредита в размере $1,5 млрд. в конце февраля.

Беларусь намерена направить средства стабкредита на улучшение платежного баланса и финансирование двусторонней торговли, в частности, покупку энергоносителей. Кроме того, средства могут быть использованы на финансирование расходов бюджета, увеличивающихся из-за роста цен на российские энергоносители, или на рефинансирование остатка долга по ранее выделенным российским госкредитам, последний из которых в объеме $147 млн был предоставлен в конце 2005 года.

На начало 2007 года внешний госдолг Беларуси составил $0,84 млрд при предусмотренном бюджетом лимите $2 млрд.

tut.by

Цитата:

Ему и мне одинаково чужими являются Россия, Украина, Чехия, Финляндия, Уругвай и Мозамбик, т.к. мы выросли в Беларуси, граждане Беларуси, мы - белорусы.

А вот это зря.
(кто-то еще говорил про "не поддаваться тв-зомбятнику"? А судя по словам, как раз с радостью..)

Кстати, к давнему спору о языке. Попалась случайно фраза (наверно, какого-то француза - монтеня, дюма, или кого..)

Цитата:

Язык - это диалект, у которого есть армия и флот

(C)
надеюсь, больше не будет "заметок по восприятию воображаемых отличий" на тему того, что "нет, не диалект, а отдельный язык и всё тут!"

bredonosec

Цитата:

Попалась случайно фраза (наверно, какого-то француза - монтеня, дюма, или кого..)

если не ошибаюсь - Макс Вайнрайх.



Добавлено:
«A shprakh iz a dialekt mit an armey un flot»

Churchill
пасиб за уточнение Философ?
ЗЫ, по поводу национализма, и прочих измов - встретился манифест честного человека.
Верите в Бога? - Идите к черту! Волнует национальность или раса? - обсуждайте это с женой(ами) на кухне(ях).
рекомендую ознакомиться. Мне понравилось.

bredonosec

Цитата:

Философ?

Не - лингвист известный весьма.

Цитата:

рекомендую ознакомиться.

Почитаю

bredonosec

Цитата:

А вот это зря.

Я вообще имел ввиду территориальные претензии, единую валюту, танки, войска и прочую муть.
То что мир - это глобальная деревня, планета у нас маленькая, но красивая, и потому "куда хочу - туда лечу" - это понятно, я так живу сам и всем искренне этого желаю. Другое дело, что Советы вводили танки в ту же Чехию по другим причинам.
Литва, Беларусь, Россия имеют границы, определённые исторически. Хорошо, плохо, верно или нет - по фиг, это история, пускай всё остаётся на своих местах. Я хочу сесть в самолёт и прилететь домой в Беларусь, а не в Белитву, Россирусь или там Бекраину. Я не ставлю вопрос националистический - типа там кто-то выше кого-то (тех, кто так думает, нужно изолировать от общества, ибо они - социально опасны); я ставлю вопрос культурный и в т.ч. языковой: белорусский язык существует точно так же, как и болгарский, литовский, эстонский, японский. И белорусский менталитет существует, и фольклор, литература.
Не вижу абсолютно никаких проблем с миграцией граждан разных стран в другие страны - пожалуйста, сколько угодно, работайте себе, если умеете и приосите пользу гос-ву, где вы работаете.
Вон Бородин заявил вообще, что граждане России и Беларуси вполне себе могут считать себя гражданами Союзного Государства А что это даёт, например, россиянам - считать себя гражданами Беларуси (учитывая, что на бумаге - это союз равноправных партнёров)?

Цитата:

Другое дело, что Советы вводили танки в ту же Чехию по другим причинам.

ой.. опять эту муру сюда привлекать.. Да, советские лидеры психологию не любили и ресурсы на развитие политических сил не тратили, потому у ведомства, руководствовавшегося выдумками дяди бжезинского задача облегчалась. Занять пустую нишу проще. И то, понадобилось более 10 лет работы, чтоб набрать влияние, достаточное для попытки переворота. Были б сов. лидеры умнее - работали б на опережение, как сейчас. Но были тупее, потому противостоять перевороту решили танками. Вот и всё. Рассказывать, что сие "чешский народ" и т.п. - равноценно уподоблению этому народу тех же танкистов.

Так что, давай таки раз и навсегда оставим намеки в ту сторону, а?


Цитата:

Литва, Беларусь, Россия имеют границы, определённые исторически.

хы, и это говорилось. История делается на наших глазах. Границы образовываются и исчезают, меняются и легендируются как всегда существовавшие и единственно правильные. И мы можем (пока еще окончательно не "демократизировались") влиять на эти процессы.

Цитата:

Я хочу сесть в самолёт и прилететь домой в Беларусь, а не в Белитву, Россирусь или там Бекраину. Я не ставлю вопрос националистический - типа там кто-то выше кого-то (тех, кто так думает, нужно изолировать от общества, ибо они - социально опасны); я ставлю вопрос культурный и в т.ч. языковой: белорусский язык существует точно так же, как и болгарский, литовский, эстонский, японский. И белорусский менталитет существует, и фольклор, литература.

Стоп, так желание отгородиться, или что? На менталиетт кто-то посягает? (если такое вообще возможно в принципе) На культуру кто-то посягает? Нифига, наоборот, насколько понимаю, тебя беспокоит, что недостаточно глобализованной культуры "дома", слишком вольготно ей.
Может, в ЕС после ввода единой валюты, единого управления, единого пространства хуже комуто стало? А чем тогда это плохо самим делать? Не будучи шестерками кого угодно третьего, кому глубоко пос*ать на нас всех вместе взятых.
Или проблема в том, что тебе лично хочется быть вместе с кем угодно, но не с россией? По принципу "империя зла, кровавая гэбня, танки и т.д." супротив "империя добра, крылатые демокракеты, светлейшая анб.." ?

Цитата:

А что это даёт, например, россиянам - считать себя гражданами Беларуси

Это что-то позорное? Я так не считаю, мне напр, было б приятно (и практически нашел бы как воспользоваться им) дополнительно к собственному иметь еще и белорусское гражданство. (вот только местные законы такого не позволяют)

Artrage

Цитата:

А что это даёт, например, россиянам - считать себя гражданами Беларуси (учитывая, что на бумаге - это союз равноправных партнёров)?

Даёт между прочим!
Моя маманя - обычно последние лет 8 осенью до весны уезжает в Минск жить (к сестрице моей двоюродной) - ей там климат больше подходит, чем наш питерский - старость не радость. И она там в Минске - получает свою российскую пенсию со всеми надбавками российскими (это конечно - вопрос техническо банковский) но и Лукаш уже сам (Беларусь) платит ей там какие-то деньги к пенсии - за то, что она - блокадница.
Она, кстати, даж подумывает - в Беларусь уехать навсегда уже, там у нее - подруги, дача у сестрицы (тут у нас тоже дача - летом она на ней и живет восновном), и Лукаша - она лично очень любит (в отличии от меня) Правда, она даже как-то с ним за одним столом праздничным (золотая свадьба там была у одного известного ученого - которого наша семья с 60-х годов знает, Президент присутствовал) посидела и поговорила
При слове Путин - ее воротит, а вот Ляксандер Григорич - лепший друган!

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

История делается на наших глазах.

Мы с тобой - кажется единственные, кто прозрели за эти 16 лет
Я только скажу иначе - историю - делать мы должны сами, если готовы, а не смотреть, как она "делается". Но не посиделками на майданах - своими действиями, в согласии с собой.

Добавлено:
bredonosec

Цитата:

Аськи нету.

Блин - знаю! Кость, я те в ПМ отпишу в ближайшее время. У меня друг опять едет в Аничай - типа танцевать - в начале мая на праздники. У нас есть к тебе предложение (в ПМ расскажу) - если сможешь - там ведь близко вроде - пересечешься с ним - обговорите!

bredonosec

Цитата:

И мы можем (пока еще окончательно не "демократизировались") влиять на эти процессы.

Я так понимаю, что большинство литовского населения повлияло на вступление в ЕС.


Цитата:

Может, в ЕС после ввода единой валюты, единого управления, единого пространства хуже комуто стало?

Абсолютно нет! Наоборот! И при этом ЕС поддерживает национальные культурные проекты, спонсирует кучу образовательных программ и т.д. (в т.ч. по аудио/видео-инженерной линии - почему и знаю).
ЕС - это блок НАТО, т.е. по сути - враг России. Присоединение Беларуси к России делает её ещё большим врагом для ЕС, присоединение же к ЕС - неизбежная вражда с Россией - основным экономическим и политическим партнёром.
Поэтому я так вообще не желаю Беларуси к кому-то присоединяться, ибо хреново будет по-любому...
Прибалтика вряд ли захочет назад в Союз, да и теперь ЕС не отпустит никуда - тут уж даже если очень захотеть, но народу на роль вершителей истории претендовать не приходится. Ни у вас, ни у нас, т.к. в России решают вексельберги и прочие нефтегазы, а в ЕС вааще не знаю личностей - силы, стоящие за руководителями "сильных" гос-в - Германии, Франции, Британии...


Цитата:

Это что-то позорное?

Да ну! Я ж без подтекста спросил Вон - Churchill понял, ответил


Цитата:

А чем тогда это плохо самим делать? Не будучи шестерками кого угодно третьего, кому глубоко пос*ать на нас всех вместе взятых.

Имеется ввиду славный союз 15-ти республик? Думаешь, это возможно, особенно принимая во внимание экспансию США в некоторые (весьма многочисленные) регионы? Вообще, в далёкой перспективе, это всё пахнет очередной глобальной войной...


Цитата:

Или проблема в том, что тебе лично хочется быть вместе с кем угодно, но не с россией? По принципу "империя зла, кровавая гэбня, танки и т.д." супротив "империя добра, крылатые демокракеты, светлейшая анб.."

Знаешь, мне одинаково в УКАЗАННОМ смысле "империя зла" что Британия, что Франция, что США (сейчас), что Россия - мощные государства, колонизировавшие (-ющие) другие страны. Хочу ли я Буша в правители? Гы, надеюсь, ты пошутил особенно учитывая события в Югославии, Ираке...

Churchill

Цитата:

она там в Минске - получает свою российскую пенсию со всеми надбавками российскими

Цитата:

и Лукаш уже сам (Беларусь) платит ей там какие-то деньги к пенсии - за то, что она - блокадница.

Я рад, конечно, что-таки есть такие схемы. Впервые слышу на практике, кстати.
Обычно - по-другому: белорусы едут в Москву либо на север России, трудятся кто где, а потом слышим лозунги "Вон из России - забираете наши рабочие места"... Подобные же лозунги периодически раздаются во всех "главных" странах ЕС, куда поехал народ из недавно вступивших гос-в.


Цитата:

Мы с тобой - кажется единственные, кто прозрели за эти 16 лет

Не волнуйся, процесс замечен многими

Цитата:

делать мы должны сами

Цитата:

своими действиями, в согласии с собой

Например

Artrage

Цитата:

Провокация

Как вам будет угодно... Дабы не накалять страсти, вынужден согласиться, что ioppp, оценивая конкретно BESTRAFER'а и не прибегая к обобщающим эпитетам, подразумевает всех беларусов, разделяющих взгляды последнего. Однако, если BESTRAFER явно отвечает в той же манере, то это печально...

Что касается названия "Беларусь" и уважения, то безусловно беларусы вправе требовать от всех использования беларуских названий в соответствии с беларуской национальной формой написания, названия других народов беларусы вправе использовать опять-таки в соответствии с беларуской национальной формой написания.

Добавлено:
Artrage
Возвращаясь к репутации "старшего брата"...
Оказывается для избавления от такой репутации надо совсем немного..., всего лишь отмежеваться от Расii. Интересно, кому будет доставаться данная репутация при дальнейшем распаде Расii, если представить такой вариант развития событий (Маскве(тут извиняюсь за открытый сарказм), Казани или тому, кому достанется нефтегаз)...

Spectare

Цитата:

Дабы не накалять страсти, вынужден согласиться

Я по этой причине вообще не полез туда. Могут ли быть неправы в споре два человека? Вполне


Цитата:

Возвращаясь к репутации "старшего брата"..

Цитата:

Оказывается для избавления от такой репутации надо совсем немного..., всего лишь отмежеваться от Расii

Не о том шла речь - ты немножко перевернул всё с ног на голову. Это старшему брату не надо лезть в спальню к младшему, и тогда - дружба с сотрудничеством обеспечены.

Вот расскажи мне лучше, почему я должен хотеть быть в составе России (в данном случае)

Artrage

Цитата:

Вот расскажи мне лучше, почему я должен хотеть быть в составе России (в данном случае)

А разве я заставляю? Заметь, что за россиян вопрос о союзном государстве решило Федеральное Cобрание, в то время как беларусы высказывали свое мнение на референдуме... Гм, российские коммунисты постоянно упрекают ВВП&Co за прохладное отношение к союзному государству. Может и хорошо, что нынешние правители России постоянно предлагают такие варианты, на которые АГЛ согласиться не может. Так за разговорами уже почти десять лет прошло... Глядишь, еще через десяток все поймут - а нужен ли подобный союз кому-нибудь...

Цитата:

дружба с сотрудничеством обеспечены

В феврале 95, как помнится, подписали Договор о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве. Чего еще не хватало? К чему все дальнейшие предложения и действия по союзу?

Цитата:

ты немножко перевернул всё с ног на голову

Ну да... Неправильно разобрался с твоим восприятием моих ответов... Напомню, что наш разговор начался с навязывания "Беларусь" для россиян и сарказма по поводу оккупации.
Ты намедни предлагал тост за единство в мозгах. О каком единстве речь, когда ты все действия России рассматриваешь через призму репутации "старшего брата"? А на тебе отсвета этой репутации нет? Помнишь, как совместно со "старшим братом" одна твоя половина отняла другую у Польши, как совместно "оккупировали" Прибалтику и Восточную Европу, как совместно "несли счастье" в Афганистан? Ничего, что вот так вот, наотмашь?... Сколько можно делать тонкие намеки на толстые обстоятельства?... Почитай, наконец, историю БССР в составе СССР...