» Политика Беларуси, выборы Президента в Беларуси

uncleua

Цитата:

Бля... Как ты меня уже со своей демократией везде достал.

Ой мля, почитай себя. Все сводится к одному - засуньте голдову в жопу и не рыпайтесь - хуже станет
Цитата:

В России, главное, опошлили

А кто россиянам рассказывает, что демократия = дерьмократия? Ты?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Ты кого-то там выбирал, а я тебе должен что-то разрешать? А на вступление в НАТО ты почему тогда моего разрешения не спрашиваешь?

Маразм крепчает... Референдум. Знаешь такое слово?
Цитата:

Куда ты вообще влез, несмышленыш? Ты хоть понял что ты влез в политику? Тут голова, глаза и уши нужны, а не язык. И память непомешала бы..

Я что, помешал твоей предвыборной работе?
Так вспомни об инициативах о вступлении в НАТО белоголубого давжды зека и главного неТаковца когда они у власти были. И вспомни куда засовывают обещания о втором русском как только к власти приходят.

Так и не хватило у тебя мозгов понять, что тебя как немого... А ты все на меня скалишься и уразуметь не можешь, что тебя таким образом к себе задницей разворачивают господа твои...

Добавлено:

Цитата:

Пытаешься перед нами отмыться...

Дубинушка... Объяснить пытаюсь тебе. Моются пусть те кто у корыта.
Из тебя ж бойца сделали, готового с вилами на оранжевое кидаться. Мясо пушечное. Да посмотри на украинский топик. "Мразь.., давить..., убивать..." - словечки белоголубого электората.

Иди в баню, дурачек...
Цитата:

Все сводится к одному - засуньте голдову в жопу и не рыпайтесь - хуже станет

Ты уже один раз рыпнулся? Не почувствовал что голова стала еще ближе к заднице чем была? На остальной бред даже внимания не буду обращать. Скоро уже совсем чекнешься...
Нахер мне мои господа? И были ли они у меня в отличие от тебя? Мне мои господа весь послевыборный период вливали в уши непонятно что непонятно чем занимаясь на самом деле?
Или в сад или в психушку пока не поздно... Мой тебе совет. Пока наши не пришли к власти и не увезли насильно...

uncleua

Цитата:

Ты уже один раз рыпнулся? Не почувствовал что голова стала еще ближе к заднице чем была?

Ты инфляцию имеешь ввиду?
Ты мне конкретно объясни, чем тебе оранжевое так насолило, что ты на меня как бык на красное кидаешься?
Что тебя так поддело, что ты готов прощать своим выдвиженцам любое преступление, гадость любую, абы не оранжевое?
Ты на слово "демократия" обижался? Так посчитай скока ща мусолят его "Регионы"! Ты обижаешься на возможность избирать?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Мне мои господа весь послевыборный период вливали в уши непонятно что непонятно чем занимаясь на самом деле?

Да.

Добавлено:
Nopall

Цитата:

А что касется США и т.д, то чем она хуже России? Для нас.

Чур тебя. Сотри немедленно.

Цитата:

Чур тебя. Сотри немедленно.

Не буду
Но снова удаляться в дискуссию по поводу этого тоже не буду. =)

plamen

Цитата:

Ето зависит от уровень сознания "опозиции".

открою страшную тайну - производство сельхозпродукци не зависит от уровня сознания опозиции. (много от чего зависит - но от уровня сознания - нет).
Petro

Цитата:

...который выкупил свой колхоз, а через три года еще несколько соседних.

Так это уже не фермер - такой действительно может прожить, и даже платить рабочим. (это промышленное (пусть даже с/х) предприятие). В америке такие тоже есть, вроде как, и даже рентабельные - в отличие от фермеров.

Samovarov
Цитата:

Ты инфляцию имеешь ввиду?

Я имею ввиду всё! Покажи мне хоть одного министра не идиота?
Цитата:

Ты мне конкретно объясни,

Ты ничего не понял из тысячи страниц в украинцах и предлагаешь на этой странице всё вкратце изложить?
Цитата:

Ты обижаешься на возможность избирать?

Я обижаюсь на возможность самым наглым образом врать. Обьяснять кто во все эти враки до сих пор верит или сам с третьего раза догадаешься?
Всё... Иди гуляй со своей демократией и остальными фетишами. Дай пообщаться с соседями. А то сделают такую же глупость которую сделал ты и будут потом бегать по всему форуму как... Ну ты понял...

uncleua

Цитата:

Я имею ввиду всё! Покажи мне хоть одного министра не идиота?

А что делать? Как без механизма ротации кадров, можно получить нормальных специалистов? Да много ли было министров не идиотов при Кучме? Кто? Разве что Ющенко.

Цитата:

Ты ничего не понял из тысячи страниц в украинцах и предлагаешь на этой странице всё вкратце изложить?

Да нечего тебе сказать... Одно "нравится не нравится" - эмоции корче. Каша в голове. Погряз в двойных стандартах.

В чем нынешнее кодло обвиняешь, в том приходится своих любимцев оправдывать. И вырваться не можешь из круга этого.

Потому и желчью плюешься.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Я обижаюсь на возможность самым наглым образом врать.

Ну так не ври.


Цитата:

Обьяснять кто во все эти враки до сих пор верит или сам с третьего раза догадаешься?

Напомнить тебе, как люди отказывались в эфир выходить, чтоб ложь не транслировать? А потом как извинялись телеканалы? Память коротка...

Nopall

Цитата:

Да, единственное, что хочу сейчас я - уехать отсюда..

а чего так распереживался - тебя Лукашенко не пускает???

Цитата:

Лучшей форомой правления для страны средних размеров я считаю аристократию.

А что, есть такая форма правления?
Ну ладно...
А ты уверен, что попадешь в их число???
Собственно говоря, надо уточнить - аристократия наследственная или какая иная???
Тогда уже можно будет анализировать.

Цитата:

Я тоже её не люблю, но я люблю язык, я люблю культуру и историю этой страны...

А что тогда СТРАНА в твоем понимании???

Samovarov
Горе ты наше общее... Плохо только что ты этого никак не поймешь, потому что тоже считаешь себя специалистом...
Цитата:

Да много ли было министров не идиотов при Кучме?

Да много ли, много ли... Ты этого так никогда и не поймешь. Такого как Кирпа Украине еще долго не видеть... Хоть триста раз обротацайтесь...

Samovarov
uncleua
Не ну может в другой ветке между собой поспорите Типа
Samovarov vs uncleua

Вся ерунда в том, что наш лидер находжится у власти 12 лет и уходить не хочет! Мы что среднеазиатская республика? И кто сказал, что будет хуже?
Бюракратия такова, что если не создавать социальных институтов, которые будут ограничивать ее, то бюракратия начинает работать на себя, а точнее воспроизводиться, как огромный механизм перекладывания бумажек. Пимер в любой стране.
В Беларуси напрочь отсутствуют данные институты!

Про колхозы... у нас уже был осенью скандал, когда оказалось, что урожайность в некоторых местах достигла 700 ц с га. Нифига себе подняли уражайность!!!!

PS Россия в прошлом или в этом году собрала больше уражая чем во времена царской Империи (это без Украины)...

Aruss

Цитата:

Не ну может в другой ветке между собой поспорите Типа
Samovarov vs uncleua

Ты читай. Думаешь когда Своего сковырнете, че нить другое будет?

Aruss
В позапрошлом году (2004г. кажется, если не изменяет память) Россия впервые за историю со времен царской России перестала импортировать пшеницу. И действительно без Украины. Раньше даже с Украиной все время приходилось импортировать. Вроде даже что-то поговаривали на счет ее экспорта.

Кстати, я не знаю какие нормы для сбора урожая? Кто подскажет?

uncleua
Еще 5 лет давать Луке быть у власти я не намерян и голосовать за него не собираюсь. Хватит. 2 срока с хвостиком - он показал на что способен. Показывает и сейчас - насколько он не хочет расставаться с властью и со своей любимой кормушкой.

uncleua

Цитата:

Такого как Кирпа Украине еще долго не видеть... Хоть триста раз обротацайтесь...

Не согласен, но раз...
Дальше?
Пяток наберешь? Новых россиян перечислять будешь?
Цитата:

Плохо только что ты этого никак не поймешь, потому что тоже считаешь себя специалистом...

uncleua, перестань на меня вешать ярлыки, тебе только понятные. Меня, если честно, подзадрал твой метод ведения дискуссии, когда ты мой ник втыкаешь по своему усмотрению ассоциируя с идеями, которых я не высказывал и которых я не придерживаюсь.
Я понимаю, что без манипуляций тебе ни куда - действительность с мирком твоим не срастается, но касательно моего ника, прими это как мою просьбу и предупреждение.

Samovarov
Я тебе десятый раз говорю - иди гуляй, а ты меня все предупреждаешь...
Иди гуляй, Samovarov!
Samovarov - иди гуляй!

RedKrasik

Цитата:

В позапрошлом году (2004г. кажется, если не изменяет память) Россия впервые за историю со времен царской России перестала импортировать пшеницу.

Если коротко - а на фига ее импортировать, если скот практически весь уничтожили???

Цитата:

С 1990 по 2006 год валовой сбор зерна у нас сократился со 118 до 78 млн. тонн!

источник: http://www.contr-tv.ru/common/1621/
Живу в станице - могу подтвердить - многие поля стоят заросшие бурьяном (очень многие из них фермерские).
Короче - поддерживаем импорного производителя.

Samovarov
Дело в том уважаемы, что вы сидити в США (или где там) и вам крайне легко оттуда советовать. Ну да мол, при демократизации конечно разворуют (а что нет? Люди то везде одинаковые в целом), но вы типа не отчаивайтесь, таков ваш путь... Ну а мы тут, на вершине пирамиды финансовой, бум пока плоды пожимать... пока вы будете подниматься. Ну да, вам то легко советовать... Тут вобщем никто не против демократии как таковой, тут все против воровского капитализма и тех, кто сидя за океаном использует его себе на благо.

Добавлено:
кста, вот то что лука уже 12 лет у власти (еслия правильно понял) - это вобщем сильный аргумент против него, тут не поспоришь. Если он был хорошим руководителем и знал, что придёт время уходить то почему не воспитал хороших лидеров, которые потом поведут страну в светлое будущее? Почему не создал условия?

RedKrasik
Цитата:

Еще 5 лет давать Луке быть у власти я не намерян и голосовать за него не собираюсь.

Так я же и не заставляю. Это твое право как полноценного члена общества. Не стоит только считать тех кто проголосует по-другому неполноценными... Вот о чем я собственно. Ибо кроме раскола этого самого общества ничего хорошего не получится. Сам видишь на моем примере с Самоваровым который предуреждал меня и других чтобы его ник упоминали только с хорошей стороны...

greenfox

Цитата:

Дело в том уважаемы, что вы сидити в США (или где там) и вам крайне легко оттуда советовать.

Я могу советовать, потому что пережили и переживаю то, что белорусам предстоит рано или поздно - становление демократии. Получиться или нет, это как повезет.

И хочу их предупредить, что это процесс не ограничивается сменой власти. И что процесс этот довольно болезненный, так как любое преобразование встречает мощное сопротивление. Тогда получается, что страна зависает между уже не работающей (саботирующей) системой и еще не работающей.

При том, первые кто пытаются свернуть демократические преобразования - вновь пришедшие ко власти.

И четко нужно понимать, что демократический устрой (не дерьмократический) зависит от личной инициативы. От способности брать ответственность на себя и отрывать жопу чтобы самому делать свою жизнь лучше (благосостояние, зарплату) и не надеяться что за тебя это кто сделает. И это самое сложное.

RedKrasik

Цитата:

Кстати, я не знаю какие нормы для сбора урожая? Кто подскажет?

Урожайность по зерну до 60ц может доходить (очень редко)
40-50 - хорошо.
в прошлом году - рентабельность по пшенице (со слов фермера на уровне 30ц).
Причем без учета техники (точно не вспомню что он считал: вроде как посевной материал+химия+удобрения+солярка). У него в среднем вроде как в районе 40 было (часть посевом то ли вымокла, то ли вымерзла).
Напомню что вся Россия - зона неустойчивого земледелия - на следующий год может и не повезти.

uncleua

Цитата:

Сам видишь на моем примере с Самоваровым который предуреждал меня и других чтобы его ник упоминали только с хорошей стороны...

Ты соврал дважды, в одном предложении. Молодец.

Предупреждал тебя, лично. Это твой приемчик.

Просил не привязывать мой ник к идеям, которых я не высказывал. А как ты оцениваешь меня, или ник мой, мне на то нас...ь.

Samovarov

Цитата:

потому что пережили и переживаю то, что белорусам предстоит рано или поздно

так тут все перживают, просто есть те кто (типа вас) кричит "даёшь демократию пустьи с жертвами непомеренными" и те кто не хочет торопить события. Вот я вам и говорю, что вас то понят можно - вам то что, не вам же тут на пенсию жить...
Цитата:

Получиться или нет, это как повезет.

иными словами наворовать, набрать кредитов (сами знаете у кого), сплясать под дудку (сами понимаете кого) и т.д. у РБ получится, а вот со становлением демократии - тут уж как повезёт... ну ну
Цитата:

зависит от личной инициативы

красивая фраза, и вобщем я с ней согласен, вот толкт на деле как то всё не очень - для молодых инициатива одна - ехать работьа за бугор - так было в России, так было в Украине, так будет и в РБ. Для тех кто постарше вообще непонятна какая инициатива - "выжить на пенсию" что ли? Так что на практике такие лозунги не всегда прокатывают, а встране после них оказ-ся много китайцев.
Цитата:

От способности брать ответственность на себя и отрывать жопу чтобы самому делать свою жизнь лучше (благосостояние, зарплату) и не надеяться что за тебя это кто сделает. И это самое сложное.

А это вообще общие фразы - они справедливы в отношении любой системы. У меня есть вполне немало знакомых которые и при социализме жили хорошо и сейчас живут так и что? Как из этого следует что кредит надо брать в банке америки и на него у них же закупать что-то...????

maljuk
Я понимаю ты говоришь про 40-50ц с Га. Тогда понятно, почему вышел скандал, когда в Беларуси начали собирать 700ц с Га (даже если Aruss ошибся на нолик, то тоже по ходу дела нереальная цифра для Беларуси с ее климатом).
Еще раз это доказывает, как все его боятся и стеляться перед ним и бояться показать реальные цифры/факты. Дальше так продолжаться не может. И открещиваться и не замечать приводимые ссылки, материалы - просто глупо.
Мы все в большей степени консерваторы. Мы не любим менять то, к чему уже привыкли и с чем можем уживаться. И с годама консерватизм все больше и больше одолевает нас.
Но сейчас ситуация в Беларуси критическа. Мы стоим на пороге - слабая демократия с стремлением к лучшему или жестокая террания, укрепляющаяся с каждым годом все сильнее и сильнее. И если на этих выборах мы еще можем вести дебаты на форуме, то не факт, что на следующих выборах (если они будут) мы вообще сможем выйти в интернет (даже в страшном сне мне пока такое не сниться ). А если серьезно, то в Беларуси уже запретили беспроводные сети, если вы не в курсе совсем недавно. А за неделю до этого издали указ о проверке домашних сетей (читай - порезать сети). И прециндент был создан - в Минске была порезана очень крупная сеть. Порезали оптоволокно и разделили сеть на 4 сегмента. И это только начало. Они, наверняка, продолжат после выборов.

Так что мой выбор очевиден.

greenfox

Цитата:

так тут все перживают, просто есть те кто (типа вас) кричит "даёшь демократию пустьи с жертвами непомеренными" и те кто не хочет торопить события.

Про какие жертвы речь? И по каким критерием ты определяешь, что события торопят?

Цитата:

Вот я вам и говорю, что вас то понят можно - вам то что, не вам же тут на пенсию жить

У нас пенсия была (есть?) одна из самых низких в бывшем Союзе.
Медицина разваливалась все 15 лет назависимости. Ну и...? Думаешь, если бы те же шишки оставались у руля, ситуация бы изменилась? А зачем им это?

Цитата:

иными словами наворовать, набрать кредитов (сами знаете у кого), сплясать под дудку (сами понимаете кого) и т.д. у РБ получится, а вот со становлением демократии - тут уж как повезёт...

Иными словами, что все равно будет смена власти. И будет она проходит под демократическими лозунгами.
И вот повезет, если такое преобразование сделает конкурентную, демократическую борьбу за власть нормой. А не повезет, если это просто закончится сменой рыл.
Цитата:

красивая фраза, и вобщем я с ней согласен, вот толкт на деле как то всё не очень - для молодых инициатива одна - ехать работьа за бугор - так было в России, так было в Украине, так будет и в РБ.

Это не лозунг. Это установка. Ее надо понять и принять.... или не рыпаться.

Но с другой стороны. Жизнь все равно заставит.
Так что чем раньше, тем лучше, пока сам пенсионером не стал, у которого ни каких шанце...

Samovarov Смена рыл... Оно так и есть. Но у нас маленькая страна. Тем кто ворует сейчас оппонируют люди у которых нет спонсоров, кроме ЕС, США и т.д. Нет оллигархических кланов, хунт как в РФ или Украине. По идеи эти люди не разваращены властью и деньгами. Можете соглашаться или нет.
То что надо начинать поавльную приватизацию... с этим я не согласен. У нас начисто отсуствует средний и малый бизнес. Ему хоть свободы дать - пусть и формируют собственность.

Вы же все применяете украино-российские шаблоны к Беларуси, в которой обсалютно инаю социально-политическая обстановка.

Aruss
да он не укр.-рос. применяет, а штатовские Что неправильно...

greenfox Одного Samovarova я не имел в виду, а ВСЕХ. Свобода (в широком понятии слова) как и демократия во всем мире одинаковы, и в США, и в Украине и т.д.

PS про 700 центнеров я не ошибся. Это у нас называется приписки. ГосКонтроль делал промерки. Самое распространенное - забывали вычесть из общей массы зерна массу автомобиля доставки. Зато наш Саша светло верит, что в этом году, несмотря на ураган, мы собрали рекордные 7 млн. тонн зерна!

greenfox
Я, конечно, извиняюсь, но почему ты решил, что Samovarov из Штатов?
Вроде бы Киев пока еще на Украине (или в Украине? как сейчас правильно?).

tumber

Цитата:

что Samovarov из Штатов

судя по другим топикам где он засветился. Вроде он говорил что сейчас в Ирландии или что-то типа того...

greenfox

Цитата:

Вроде он говорил что сейчас в Ирландии или что-то типа того...

Я, конечно, не все просматриваю, но про Ирландию вроде-бы говорил кто-то из белорусов в этом топике.

greenfox

Цитата:

Вроде он говорил что сейчас в Ирландии или что-то типа того...

У тебя революционная бдительность не ослбла и после 15 лет. Молодец