» О современной России рассуждаем здесь! :)

Открываем новый том.
часть 1
часть 2
часть 3

Kaylang

Цитата:

Не перекручивай, именно оружием. Ведь это народ, согласно твоим теориям, избирает власть, значит оружие в руках политиков. Надеюсь ты не станешь спорить, что сама по себе неорганизованная толпа не является никакой политической силой. Именно "вожди", либо те, кто стоит за ними, направляют волеизъявления народа в нужное русло.
А уж про союзника, ты совсем загнул. Как народ может быть союзником власти, которая "добровольно не будет служить на благо граждан"? (с) твое.

Это ты перекручиваешь.
Политик, чтобы прийти ко власти, должен реагировать на социальный запрос, т.е. предлагать варианты решения потребностей граждан и удовлетворять их. И если он это может, то народ его избирает либо оставляет у власти дальше.

А на счет добровольно, так и правила дорожного движения без контроля и санкций за нарушения, тоже, вряд ли будут выполнять добровольно. Но это не делает участников движения врагами, верно? Демократические принципы устанавливают правила, которые волей или неволей приходится исполнять. Нарушил - сдай права водителя. Вот и все.

Ладно. Совсем не в тему начался разговор. И в очередной раз.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

А я думал, что здесь топик о России, а не дубль тем "Почем газ" и "Рассуждаем об Украине". Видать все на Россию замыкается как ни крути

Да разговор и не о газе вовсе. О навязаных шаблонах, которые мы уже вопринимаем как свои собственные мысли.

Samovarov

Цитата:

Политик, чтобы прийти ко власти, должен реагировать на социальный запрос, т.е. предлагать варианты решения потребностей граждан и удовлетворять их. И если он это может, то народ его избирает либо оставляет у власти дальше.

Политик, чтобы прийти ко власти должен только обещать. Пока он не пришел во власть он не может удовлетворять потребности граждан, а когда уже пришел "добровольно не станет работать на благо граждан" (с) твое.
Относительно выбора народа, вспоминай выборы Буша в США, выборы Ющенко на Украине.
И покажи мне хоть одно государство, которое работает на декларируемых тобой принципах? Где пришедшие к власти политики работают во благо простых граждан, пусть даже принудительно?
Все политики, во всех странах, в первую очередь "отрабатывают" свои выборы перед хозяевами, либо на свой собственный карман.

Цитата:

А на счет добровольно, так и правила дорожного движения и санкций за нарушения, тоже, вряд ли будут выполнять добровольно. Но это не делает участников движения врагами, верно?

В дорожном движении все равны, в политике такого нет. Сравнение некорректно.

Kaylang

Цитата:

Политик, чтобы прийти ко власти должен только обещать.

и должен убедить что выполнить свои обещания. И тот политик, который кинул граждан, врядли сможет расчитывать на повторный успех.
Цитата:

а когда уже пришел "добровольно не станет работать на благо граждан" (с) твое.

Да. Он будет работать на благо граждан, только под давлением и контролем. А рычаги давления и контроля обеспечивают основные демократические принципы.
Цитата:

Относительно выбора народа, вспоминай выборы Буша в США, выборы Ющенко на Украине.
И покажи мне хоть одно государство, которое работает на декларируемых тобой принципах? Где пришедшие к власти политики работают во благо простых граждан, пусть даже принудительно?

Везде в демократической Европе и США. И в Украине в том числе.


Цитата:

дорожном движении все равны, в политике такого нет. Сравнение некорректно.

А я и не сравнивал, я говорил только что правила выполняются только тогда когда есть что терять.

Samovarov

Цитата:

Да разговор и не о газе вовсе. О навязаных шаблонах, которые мы уже вопринимаем как свои собственные мысли.

Дык ясен пень, что если человек мыслит иначе, то у него мозги либо промыты, либо засраны.

Samovarov

Цитата:

и должен убедить что выполнить свои обещания.

Это совсем не обязательно.

Цитата:

И тот политик, который кинул граждан, врядли сможет расчитывать на повторный успех.

Берлускони в качестве примера пойдет?

Цитата:

Он будет работать на благо граждан, только под давлением и контролем.

И кто будет осуществлять контроль?
Если ты думаешь, что народ, так у полтитков тысяча и одна причина оправданий почему не выполняется предвыборная программа.

Цитата:

Везде в демократической Европе и США.

Скандалы с правительствами Германии, Италии, а теперь и с секретными счетами Ширака тебе ни о чем не говорят?
Может тебе надо рассказать, как Берлускони из должников превратился в очень преуспевающего человека после победы на выборах? А заодно и о том, что его правительство ничего не сделало для простых граждан, но тем не менее его партия Forza Italia набрала самое большое кол-во голосов на прошедших выборах?

Цитата:

А я и не сравнивал, я говорил только что правила выполняются только тогда когда есть что терять.

Ты сравнил две несравниваемые системы. В политике есть одно правило: никаких правил.

Ici Chacal

Цитата:

Дык ясен пень, что если человек мыслит иначе

Когда мыслит, то это еще ничего... А когда просто повторяет стереотип не удосужившись усомниться, так ли оно на самом деле.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

И кто будет осуществлять контроль?
Если ты думаешь, что народ, так у полтитков тысяча и одна причина оправданий почему не выполняется предвыборная программа.

Конечно же оппозиция - претенденты на трон...
Ну и гражданское общество конечно - тока пока нет его... И при монополии на власть вряд ли сложится - рулевые не дураки. Поэтому в любом случае, гражданам надо начинать с активной позиции во время выборов и становиться союзниками оппозиции.И т.д. и т.п.

Вот видишь ты меня заставляешь слово за словом повторять тебе свое определение.

Цитата:

Ты сравнил две несравниваемые системы. В политике есть одно правило: никаких правил.

Ерунда.
Цитата:

Берлускони в качестве примера пойдет?

Он же слетел. И денги вроде не помогли...

Samovarov

Цитата:

Конечно же оппозиция - претенденты на трон...

Т.е. те же самые яйца только вид сбоку.

Цитата:

Ну и гражданское общество конечно - тока пока нет его...

А где оно есть?

Цитата:

Поэтому в любом случае, гражданам надо начинать с активной позиции во время выборов и становиться союзниками оппозиции.

Даже если оппозиция хуже тех, кто уже во власти?

Цитата:

Ерунда.

Докажи.

Цитата:

Он же слетел. И денги вроде не помогли...

Ты пост читай полностью, а не кусками. Проиграла коалиция, но сама партия Берлускони набрала больше всех голосов и теперь Берлускони в парламенте обещает устроить такую оппозицию, какую в Италии еще не видели.

Александр Солженицын: "Сбережение народа - высшая изо всех наших государственных задач"
Реакции разные, есть и такие

Цитата:

Валерия Новодворская высказалась более резко, назвав интервью "предательством". "Его позиция ничем не отличается от позиции Рогозина и Жириновского. Это позиция советского ретрограда", - говорит Валерия Новодворская.

Как ни странно, но мне его мысли понравились. Хотя я никогда не был поклонником его литературного таланта, но дураком Исаича назвать никак нельзя.

Особенно это:

Цитата:

- Происходящее на Украине, ещё от фальшиво-построенной формулировки для референдума 1991-го года (я уже об этом писал и говорил), составляет мою постоянную горечь и боль. Фанатическое подавление и преследование русского языка (который в прошлых опросах был признан своим основным более чем 60% населения Украины) является просто зверской мерой, да и направленной против культурной перспективы самой Украины. Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.


При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним.

Ici Chacal

Цитата:

Особенно это:

Не то, чтобы - особенно, но - в том числе

Kaylang

Цитата:

Т.е. те же самые яйца только вид сбоку.

Не те же. Есть конкуренция. Оппонентам за власть приходиться предлагать больше и, соответственно, ограничивать свои аппетиты. А любое данное обещание и не выполненное во время правления - оружие в руках соперников.

Цитата:

А где оно есть?

В мире.
Общество можно назвать гражданским тогда, когда граждане способны самоорганизовываться для решения своих проблем, генерирования каких либо благ не опираясь на государство (то ли организовать вывоз мусора из своего района, то ли построить мост, детские садик, кредиторский союз и т.д. и т.п.). Естественно, что граждане смогут и отстаивать свои права оппонируя власть имущим.
В Америке, предположим, гражданское общество было с самого начала. Местное самоуправление (когда общины решают многие свои насущные проблемы и оплачивают их) работает до сих пор и является основой основ демократии.


Цитата:

Даже если оппозиция хуже тех, кто уже во власти?

Не поставишь их во власть, не узнаешь.

Цитата:

Докаж

В политике нет правил? Так в жизни нет правил. Не согласен - докажи.

Там где собираются больше двух человек - всегда есть правила. Но и всегда есть соблазн и возможность их нарушить. В политике правила закрепляются договоренностями.

Цитата:

Ты пост читай полностью, а не кусками. Проиграла коалиция, но сама партия Берлускони набрала больше всех голосов и теперь Берлускони в парламенте обещает устроить такую оппозицию, какую в Италии еще не видели.

Ну и? Это и есть фрагмент конкурентной борьбы... Я не понял, как это может оспаривать мою точку зрения?

Читал здесь:
http://doci.nnm.ru/smert_burzhuyam/11.05.2006/spasibo_putinu_zhit_stalo_veselej/

Цитата:

В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37 – 42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю

Ржал долго и отписывал друзьям
Мы с другом прошлым летом поставили рекорд (личный правда) - уехали на дачу (надо сказать - нас тетки продинамили, поэтому злые мы были) и выпили на двоих за сутки с небольшим - 3л. водки. Куплено было больше, но около литра пролили на коврики в машине и на пляже. И, спрашивается, какого хрена некая мифическая Всемирная организации здравоохранения заявляет, что :

Цитата:

по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию.

Жуйте меньше гамбургеров, господа, зато - побольше сала, шашлыков и свежего воздуха, вместо барбекю на авеню. Оно, может, и шкалу переписать придется в обратном порядке

Говорят начались "чистки", однако...

Цитата:

Жириновский: «Чистки будут, но не как при Сталине»

«Очень правильное решение» — заявил журналистам вице-спикер Владимир Жириновский по поводу состоявшихся сегодня кадровых решений президента России Владимира Путина.

«Будем зачищать весь государственный аппарат» — сказал вице-спикер и подчеркнул, что сделано это будет со всей миллионной армией чиновников. Жириновский считает, что президент сделал верное решение. Депутат полагает, что чистки будут не такие, как во времена Сталина, они должны сопровождаться увольнением от должности и судом. Если же чиновники вернут деньги, то, как считает Жириновский, они могут быть восстановлены в должности. В своем комментарии по тому же вопросу вице-спикер Олег Морозов назвал неслучайным то, что сегодня же спикер Совета Федерации Сергей Миронов подписал письмо по досрочному отзыву представителей в палате от четырех регионов. Напомним, что сегодня приняты кадровые решения по отставкам в руководстве ФСБ, МВД, ФСКН, ФТС, Генпрокуратуре и т.д.

Добавлено:

Цитата:

Процесс пошел...по видимому началась революция сверху, чтоб не началось как на Украине - снизу и опять теже гомнюки при власти.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,902329,page=1

Samovarov

Цитата:

Есть конкуренция.

Самоваров, нету конкуренции как таковой. Силы, влияющие на политику меж собой договариваются без особых проблем. Исключения, конечно, бывают. Но они относятся к "свободным" политикам, которые не поддерживаются какой-либо силой, а самовыдвигаются наверх с какими-то близкими к народу лозунгами. Они долго в политике не задерживаются, их "съедают".

Цитата:

В Америке, предположим, гражданское общество было с самого начала. Местное самоуправление (когда общины решают многие свои насущные проблемы и оплачивают их) работает до сих пор и является основой основ демократии.

Наверное поэтому там столько нарушений основных прав человека. Начиная с рабства, судов Линча и заканчивая пытками в тюрьмах...

Цитата:

Не поставишь их во власть, не узнаешь.

Ну да?

Цитата:

Так в жизни нет правил. Не согласен - докажи.

В любом обществе есть неписанные правила.

Цитата:

В политике правила закрепляются договоренностями.

В этом отношении ты прав. В политике уже все поделено, и только против одиночек со стороны играют без каких-либо ограничений, если те не лягут под какую-либо силу.

Цитата:

Ну и? Это и есть фрагмент конкурентной борьбы... Я не понял, как это может оспаривать мою точку зрения?

Это оспаривает факт того, что решает народ. Поверь среди всех кого я тут знаю, нет ни одного, кто голосовал бы за Берлускони, а он выиграл в Трентино. Насколько велика такая вероятность по статистике, как думаешь? ЗЫ. Я знаю уже немало людей разного достатка и разного социального положения.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Александр Солженицын: "Сбережение народа - высшая изо всех наших государственных задач"

Интересно, кто ему дал отмашку?

Kaylang

Цитата:

Самоваров, нету конкуренции как таковой. Силы, влияющие на политику меж собой договариваются без особых проблем.

А конкуренция вообще существует? В бизнесе допустим?

Если нет конкуренции, нахрена тогда на выборы каждая из сторон тратят десятки миллионов баксов и поливают друг друга грязью, а?


Цитата:

Наверное поэтому там столько нарушений основных прав человека. Начиная с рабства, судов Линча и заканчивая пытками в тюрьмах...

Но они не системные. Не такие, предположим как в нацисткой Германии или большивисткой России.
Суд Линча, кстати, очень демократический закон.

Цитата:

В этом отношении ты прав. В политике уже все поделено, и только против одиночек со стороны играют без каких-либо ограничений, если те не лягут под какую-либо силу.

Ты веришь в мировой заговор и тайные глобальные союзы? Я нет.
Еще одно мое наблюдение. Там где собирается больше трех человек на ограниченном пространстве, там возникает соперничество. И даже, если, со временем устанавливается какая то иерархия, всегда будут попытки все переиграть.
Будь то по другому - у нас был бы несменный вождь с доисторических времен.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Это оспаривает факт того, что решает народ. Поверь среди всех кого я тут знаю, нет ни одного, кто голосовал бы за Берлускони, а он выиграл в Трентино. Насколько велика такая вероятность по статистике, как думаешь? ЗЫ. Я знаю уже немало людей разного достатка и разного социального положения.

Как это оспаривает? Если Берлускони слетел? Не путай меня.

Samovarov

Цитата:

А конкуренция вообще существует? В бизнесе допустим?

В том или ином виде. В мелком и среднем бизнесе сильнейшая, в крупных бизнесах проще договориться, чем бороться.

Цитата:

Если нет конкуренции, нахрена тогда на выборы каждая из сторон тратят десятки миллионов баксов и поливают друг друга грязью, а?

Народу создают видимость участия. Такое большое представление для избирателей, чтобы народ не бунтовал, а думал будто это они избрали правительство.

Цитата:

Но они не системные.

Ну да? Рабство не было системным? Суды Линча были незаконными? Или пытки в тюрьмах вне системы? Может ты не в курсе, но в США все больше и больше голосов хотят узаконить пытки для "специальных случаев".

Цитата:

Суд Линча, кстати, очень демократический закон.

Это ты расскажи всем без вины повешенным неграм. Они с удовольствием тебя бы выслушали.

Цитата:

Ты веришь в мировой заговор и тайные глобальные союзы?

Во всемирный заговор не верю, а в очень большие организации которые правят миром из тени, прикрываясь политиками, вполне.

Цитата:

Еще одно мое наблюдение. Там где собирается больше трех человек на ограниченном пространстве, там возникает соперничество.

1. Смотря каких человек.
2. Это не твое наблюдение, это уже давно известно.

Цитата:

Как это оспаривает? Если Берлускони слетел? Не путай меня.

Куда он слетел?

Kaylang

Цитата:

В том или ином виде. В мелком и среднем бизнесе сильнейшая, в крупных бизнесах проще договориться, чем бороться.

Ага. Отчего же тогда войны в мире.
Kaylang, полно вещей, о которых невозможно договориться. Это все равно что сказать, что все люди готовы довольствоваться малым. А договора ни когда не нарушаются.

Цитата:

Народу создают видимость участия. Такое большое представление для избирателей, чтобы народ не бунтовал, а думал будто это они избрали правительство.

Только с улыбкой такую фразу и можно говорить. Чтоб, все сразу понимали, что ты шутишь.
Цитата:

Ну да? Рабство не было системным? Суды Линча были незаконными? Или пытки в тюрьмах вне системы? Может ты не в курсе, но в США все больше и больше голосов хотят узаконить пытки для "специальных случаев".

БЫЛО. Ключевое слово. Чтоб отменить нацизм в Германии, пришлось разрушить систему. Чтоб получить свободу в США - негры воспользовались механизмами системы. А теперь, шутят, что самый бесправный американец - белый молодой здоровый муцина.


Цитата:

Это ты расскажи всем без вины повешенным неграм. Они с удовольствием тебя бы выслушали.

Да не только негров вешали...
"Суд Линча" . Возник и долгое время существовал в США как реакция обычных людей на преступный беспредел. В России его бы назвали самосудом . Традиционно считается , что "суд Линча" действовал только в отношении чернокожих , но это не так . Например , в августе 1915 г. линчеванию подвергся еврей Лео Франк , изнасиловавший несовершеннолетнюю ; в марте 1891 г. - 11 членов итальянской преступной группировки г. Нью - Орлеан . Зачастую к линчеванию приглашали газеты , а охрана тюрем не препятствовала вооруженным людям вытаскивать из камер заключенных . Имена организаторов и участников "судов Линча" остались в истории и никогда особо не скрывались ; сами казни часто фотографировались и фотоснимки рассылались как почтовые открытки . Хотя во многих случаях акты линчевания м. б. нравственно оправданы , все же все они - противозаконны . Потому очень странно слышать разглагольствования о "правах человека" и "гарантиях неприкосновенности личности" от представителей государства , в котором практика народного самосуда многие десятилетия оставалась нормой и прекрасно уживалась с демагогическими тезисами Конституции .

Samovarov

Цитата:

Отчего же тогда войны в мире.

От того, что крупный бизнес хочет съесть более мелкий бизнес.

Цитата:

Только с улыбкой такую фразу и можно говорить. Чтоб, все сразу понимали, что ты шутишь.

А я не шучу.

Цитата:

БЫЛО. Ключевое слово. Чтоб отменить нацизм в Германии, пришлось разрушить систему. Чтоб получить свободу в США - негры воспользовались механизмами системы.

На разрушение системы ушло несколько лет, на так называемое "воспользовались механизмами системы" столетия. Если бы не разрушили нацисткую систему, то за столетия она бы тоже трансформировалась не меньше.

Цитата:

А теперь, шутят, что самый бесправный американец - белый молодой здоровый муцина.

А это не шутка, это факт.

Цитата:

Да не только негров вешали...

Я знаю почему появился суд Линча. Но я тебе говорю о том, что система его сделала законным методом убийства негров.
Если бы еще была точная статистика повешенных преступников и невинных негров...

Kaylang

Цитата:

От того, что крупный бизнес хочет съесть более мелкий бизнес.

То есть, бизнесс в Америке (или где там еще) обсалютно равный?Kaylang

Цитата:

А я не шучу.

Не знаю, может где то там в США, так оно и есть... На выборах президента. Потому что обывателям, в принципе, насрать кто будет президентом, если тот не планирует ни
каких радикальных действий, для них больше значение имеет местная власть.

Но вериться слабо.
Kaylang

Цитата:

Если бы не разрушили нацисткую систему, то за столетия она бы тоже трансформировалась не меньше.

Ты то в это вершиь?
Цитата:

Но я тебе говорю о том, что система его сделала законным методом убийства негров.

Да каким же законным?

Samovarov

Цитата:

То есть, бизнесс в Америке (или где там еще) обсалютно равный?

Как понять "абсолютно равный"?

Цитата:

Ты то в это вершиь?

Конечно.

Скажи в СССР было гражданское общество?


Цитата:

Да каким же законным?

Суд Линча в США был законным не так-ли? И этот инструмент расисты вполне законно пользовали для расправы над неграми. Будешь спорить?

Kaylang

Цитата:

Как понять "абсолютно равный"?

Ты сказал, что войны (экономические предположим) от того что крупный бизнес хочет "съесть" мелкий. В западных же демократиях, по твоим словам, весь бизнес уже договорился и не конкурирует. Потому и выборы это не проявление конкуренции, а театральное представления для электората. Отсюда я и сделал вывод, что весь бизнес там представляет собой сообщество абсолютно равных по влиянию и капиталам группировок. Так бывает?Скорее всего - нет.

Цитата:

Конечно.

То есть, ты веришь, что еврей или славянин, мог стать равным арийцу в третьем рейхе лет через сто?

Цитата:

Скажи в СССР было гражданское общество?

Нет. Для этого должна быть определенная экономическая и политическая независимость от власть имущих
Цитата:

Суд Линча в США был законным не так-ли? И этот инструмент расисты вполне законно пользовали для расправы над неграми. Будешь спорить?

Суд Линча не был законным. Это был самосуд. А практиковался он потому, что власти не могли обеспечить функционирования законов в достаточной мере. Как только им это удалось - суды Линча были искоренены.

Samovarov

Цитата:

Отсюда я и сделал вывод, что весь бизнес там представляет собой сообщество абсолютно равных по влиянию и капиталам группировок. Так бывает?Скорее всего - нет.

Абсолютного ничего не бывает.

Цитата:

То есть, ты веришь, что еврей или славянин, мог стать равным арийцу в третьем рейхе лет через сто?

А что, сейчас негры и белые в США равны?
А сосуществовать евреи и славяне с арийцами уже смогли бы.

Цитата:

Нет.

СССР 30-х годов и СССР 70-х годов далеко не одно и то же. Согласен? А прошло только 40 лет.

Цитата:

Суд Линча не был законным.

В начале он был законным.

Цитата:

Как только им это удалось - суды Линча были искоренены.

Они стали вне закона, но не были полностью искоренены.

Kaylang

Цитата:

Абсолютного ничего не бывает.

Но на столько равных, что исключают возможность конкуренции?... Как не говори, твое предположение не логично.


Цитата:

А что, сейчас негры и белые в США равны?

Более менее.
Цитата:

А сосуществовать евреи и славяне с арийцами уже смогли бы.

Нет. У нацистов основа идиологии - господстующая нация. Понятия равенства наций, тут не совместимы с системой. Либо нацизм - либо равенство рас.


Цитата:

СССР 30-х годов и СССР 70-х годов далеко не одно и то же. Согласен? А прошло только 40 лет.

Согласен. Но политическая и экономическая свобода, также несовместимы с социалистическим централизмом, как и расовое равенство с нацизмом. Потому, когда Горбачев пытался ввести эти свободы - СССР рухнул.

Samovarov

Цитата:

Но на столько равных, что исключают возможность конкуренции?...

Ты не понимаешь, что даже конкурентам часто выгоднее договориться.
Для примера: В Италии несколько крупных фирм продают бензин. На моей памяти их уже 2 раза штрафовали за сговор в формировании цен. И хотя штрафы были очень немалые, им выгоднее договориться меж собой о ценах и даже заплатить штрафы, чем конкурировать. Понятно?

Цитата:

Более менее.

Так более и менее? Может стОит спросить тех, кто живет в Штатах, что они думают по этому поводу?

Цитата:

Нет. У нацистов основа идиологии - господстующая нация.

В США был расизм чистой воды. Рабов-негров за людей не считали. Тем не менее со временем это ушло. Так почему ты думаешь, что и немецкий нацизм не претерпел бы подобных изменений? И не надо мне говорить про тоталитарность системы. Я выбил у тебя этот аргумент приведя в качестве примера нелюбимый тобой СССР.

Цитата:

Но политическая и экономическая свобода, также несовместимы с социалистическим централизмом, как и расовое равенство с нацизмом.

Это бред даже и обсуждать не буду. Уже неоднократно говорил, что в СССР я чувствовал себя на порядки свободнее, чем в послепересвоечной России или тут в Италии или в Германии.

Цитата:

А что, сейчас негры и белые в США равны?

Негры и в Африка не равнье. Вот пример




Социалистические негры - самье свободнье негры !

Будь свободной, гордой и красивой , будь Бамбуча !

Kaylang

Цитата:

Ты не понимаешь, что даже конкурентам часто выгоднее договориться.

Конкурентам, часто.
Ты противоречишь сам себе. Коль уж договоренность состоялась, и что даже борьба за власть - это театральное представление, то о какой конкуренции может быть речь?
Опять же слово "Часто", не обозначает всегда. То есть ты то не уверен, что выборы и борьба за власть это всегда фикция. Зачем же меня пытаешься в этом убедить?
Цитата:

В Италии несколько крупных фирм продают бензин. На моей памяти их уже 2 раза штрафовали за сговор в формировании цен. И хотя штрафы были очень немалые, им выгоднее договориться меж собой о ценах и даже заплатить штрафы, чем конкурировать. Понятно?

Значит вам не повезло. Я понял твою аналогию. Да бывают и псевдодемократии, когда гражданам страны не повезет...
Но представь себе себе ситуацию, когда предусмотрен механизм отбора всех бензоколонок у этих фирм, с дальнейшем перераспределением между всеми желающими на каких то равных условиях? Думаешь этот рынок остался бы таким стабильным?

В демократии предусмотрен такой механизм, когда по истечению определенного срока обязательно отстраняют от власти. И это сильно мешает монополизировать власть.

Цитата:

В США был расизм чистой воды. Рабов-негров за людей не считали. Тем не менее со временем это ушло. Так почему ты думаешь, что и немецкий нацизм не претерпел бы подобных изменений?.

В демократии США был механизм, который позволил разрушить рабство и расизм. Это конкуренция за власть. Ни для кого не секрет, что свобода негров это второстепенная (если не последняя) причина преобразований в США во второй половине 19 века.
Лучше меня скажет только большая Советская энциклопедия

http://www.oval.ru/enc/20151.html
В 1860 президентом США был избран кандидат Республиканской партии А. Линкольн. Для Демократической партии, в которой было очень сильно влияние рабовладельцев, это означало потерю власти в национальном масштабе.

Понимаешь? Для республиканцев отмена рабства - это механизм получения политических, а значит и экономических преференций. Ведь на каждого сторонника демократа, найдется 10 негров, которые наверняка отдадут голос за республиканскую партию, если им дать право выбирать.

А какой механизм ты видишь в германском расизме, чтобы со временем евреи стали равными с арийцами?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Я выбил у тебя этот аргумент приведя в качестве примера нелюбимый тобой СССР.

Че ты там выбил. Только коммунисты захотели поиграть в демократию, их сразу не стало. Вместе с Союзом.

plamen
Вроде в некоторых постах нормальный человек, но к месту и не к месту такие помои постишь... Что других аргументов уже не осталось?

Samovarov
Привет, все никак не успокоешься со своей утопией?
Вот для того, что бы выполнять свою работу на ПК, есть у тебя большой выбор кроме Windows и Linux? Выбираешь не то, что отвечает твоим иделалам, а то, что есть в наличии... Двухпартийные системы для таких манипуляций и создавали. Плюс еще непрямые выборы. Вот и вся демократия... И у нас скоро постепенно протащат подобную систему и будет полный ажур, т.е. "продвинутая демократия".

Добавлено:

Цитата:

В демократии США был механизм, который позволил разрушить рабство и расизм. Это конкуренция за власть.

А что-ж он раньше не работал? Политэкономию наверное вам уже не читали. Иначе-бы знал, что политика - следствие развития экономики.

Looking

Цитата:

Привет, все никак не успокоешься со своей утопией?

Привет. Чем я больше об этом говорю, тем больше в это верю.