Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ломоносов ошибся: Сибирью прирастает Китай

Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 29.08.2006 13:00
Вот статья для обсуждения.

С фото и картой http://www.kp.ru/daily/23688/51845/


На сайтах китайских ревизионистов и реваншистов открыто обсуждается методика, по которой Китай вернет себе «утраченные земли»: Внешний Дунбэй (Приморье), Боли (Хабаровск), Хайшэнвей (Владивосток), Внешний Хинганский хребет и далее почти до Новосибирска. Способов вернуть «отнятое царской Россией» всего два: планомерное заселение спорных территорий и наращивание своего экономического влияния. Собственно, все это уже происходит.


Цитата:
Ломоносов ошибся: Сибирью прирастает Китай
Корреспондент «КП» Дмитрий СТЕШИН посмотрел, как «на земле» выглядит стратегическое сотрудничество двух великих держав: России и Китая


Мы привыкли, что освоение Сибири всегда шло с Запада на Восток. Теперь дальние потомки русских первопроходцев с удивлением взирают на встречную волну новых колонистов. Это потягивается окончательно проснувшийся китайский тигр. Правой лапой он уже давно цепко прижал к себе Дальний Восток, а левой лапой пробует на прочность спящую и больную Сибирь.

Град обреченный

Иркутск. Расписной пряник, когда-то с любовью испеченный предками, теперь завалялся в закромах империи. Иркутcк - это классический штамп: «город контрастов». В ста метрах от главной площади города, прямо за вылизанным зданием администрации, начинаются какие-то жуткие трущобы. Щебенка вместо асфальта, развалины домов конца XIX века и пыльные витрины закрытых магазинов. В Иркутске очень много банков, как в Женеве. И холеный клерк, сверкая «Ролексом», испуганно протискивается к машине сквозь толпу типичных пацанов разлива 90-х годов. Вожак «братков» в «авторитетной» кепке-аэродроме из голубого песца (!) плюет вслед клерку недожеванными семечками. Утром в самом центре Иркутска скрипят тележки и грохочут молочные бидоны. Народ второй век подряд ходит за водой к уличным колонкам. Тротуары в городе покрыты чем-то черным и липким, и здесь лучше шагать по разбитым дорогам, уворачиваясь от японских «праворуких» машин. Правда, «японки» очень страдают от кошмарных иркутских дорог, но скоро ситуация наладится. Нет, дороги чинить никто не собирается. Это китайцы решили построить в пригороде автомобильный завод с отверточной сборкой своих седанов и внедорожников. Стоить эти машинки будут дешевле подержанных японских, подвеска у них крепче и жестче, а руль на правильном месте - слева.

Еще один признак упадка империи - дворники. Такое было не раз. Страна на подъеме, и дворники статью и повадками похожи на генерала Скобелева или маршала Жукова. В современном Иркутске единственный встреченный мною человек в оранжевом жилете не подметал, а разгонял мусор по сторонам огромной метлой. Свежий весенний ветерок утягивал потревоженную дрянь куда-то вдаль. Вид у этого сгорбленного худого мужика был какой-то обреченный, и город соответствовал своему дворнику...

Как удалось установить корреспонденту «КП», «китайский вопрос» на юго-восточной окраине Сибири присутствует, но находится где-то на периферии сознания простого иркутянина. Во время моего визита народ волновали другие темы. Первое: почему Первый канал целые сутки показывает застывшую Катю Стриженову? Может, что в Москве стряслось? Может, это вместо «Лебединого озера»? Оказалось, сломался спутник-ретранслятор. Вторая тема разговоров касалась грядущего референдума о присоединении Усть-Ордынского Бурятского автономного округа к Иркутской области. Плакат, призывающий проголосовать, я обнаружил даже в подвале областного роддома! Реферндум подавался с такой помпой, как будто целые США просятся в состав РФ.





Не раз и не два иркутяне спрашивали корреспондента «КП»: почему приехали именно к нам писать о китайцах? Вот на Дальнем Востоке - там же вообще караул! А у нас еще ничего... Я терпеливо объяснял аборигенам, что про китайцев в Приморье писать уже поздно. А про Забайкалье и Сибирь - в самый раз.

- Пиши, - покладисто разрешали иркутцы, - однако, паря, пока у вас в Москве досыта напишутся и начитаются, нас уже к Китаю присоединят. Вместе с бурятами. Китай, он рядом...

И с этим не поспорить. Китай трудился прямо под окнами моего номера. С 7 утра до 9 вечера китайские рабочие прилежно отделывали парадный вход в гостиницу. Вместо перекуров и обедов китайцы хором исполняли какие-то грустные песни. Не прекращая работы, разумеется.

Или турфирма в моей гостинице - на рекламном щите всего два направления: «Тур в Китай - 5000 рублей, тур в Таиланд - 27 000 рублей». Обращаюсь к офисной девице:

- А на Черное море есть туры?

Девушка выгибает презрительно губки:

- Зачем вам?

- Я цунами очень боюсь.

Она долго роется в компьютере. И я узнаю, что съездить на две недели в Сочи из Иркутска стоит 50 000 рублей, включая авиабилеты. Менеджер говорит мне на прощание:

- Вы подумайте хорошенько. Вас за эти деньги в Таиланде на руках будут носить, а уж в Китае!

Девушка мечтательно вздохнула. С зарплатой в 3500 рублей ей не светило ничего, кроме шоп-тура в свой иркутский чайна-таун. Рынок Шанхайка, кошмар и кормилец городских властей, привольно раскинулся в самом центре города.

Что это: реклама, лозунг или предостережение?



«Поднебесная далеко, а мы рядом!»

Такой цветастый плакат встречает посетителей этого гадюшника. Правда, смотря с какой стороны зайдешь на рынок. Шанхайка имеет сотни входов и выходов. Рынок занимает десяток кварталов частной застройки и с одной стороны ограничен крутым косогором. На холме - городской парк. А когда-то было старинное кладбище, на котором лежали основатели Иркутска. Именно они своими могилами застолбили приангарскую землю за Россией. Но потомки с этим не посчитались и уже расплачиваются за святотатство. Новые хозяева земли часть холма срезали, чтобы можно было поставить еще полсотни железнодорожных контейнеров. В этих стальных коробках китайцы живут, не отходя далеко от своего товара. После этой операции расширение Шанхайки пошло во все остальные стороны. Теперь фасадные домишки кварталов давно уже выкуплены у местных жителей: ржавые крыши увешаны спутниковыми тарелками. Из-за черных изб выглядывают краснокирпичные особняки, стоящие вплотную, - в них живут и в них же делают бизнес богатые китайцы. В этом чайна-тауне работает десяток харчевен, не учтенных никакой СЭС. Есть два подпольных банка, игорные комнаты, бордель, площадка для собачьих боев. В общем, все, что пожелает китайская душа, вырвавшаяся из-под гнета Коммунистической партии Китая.

Еще здесь торгуют всем, что мы носим и чем пользуемся в быту. Перечислять номенклатуру товаров просто нет смысла. Шанхайка считается крупнейшей перевалочной базой китайских товаров на пути в европейскую часть России. И цены здесь действительно ниже европейских на 30 - 50%.

Местный бомж Слава, за бутылку «Путинки» устроивший мне экскурсию по Шанхайке, жаловался, что у китайцев просто страшно воровать, хотя и очень хочется:

- У меня корешки где-то на дачах украли «болгарку» (дисковая пила. - Прим. авт.) на батарейках. Решили у контейнера стенку выпилить. Больше мы их не видели: может, собакам скормили, может, свиньям...

Слава хоть и трется постоянно поблизости от Шанхайки, но дел с китайцами почти не имеет. Китайцы работают сами, подручные из местных им даже даром не нужны. Своих таких навалом.

Разумеется, Шанхайку пытались ликвидировать, но получилось как всегда. На окраине Иркутска власти города нашли участок и только объявили о переезде, как выяснилось, что новая земля под новый рынок уже выкуплена некой фирмой, и даже все места на ней сданы в аренду китайским торговцам. Шанхайка размножилась делением - была одна, стало две. Китайская диаспора, зарабатывающая на Шанхайке только за сутки 300 тысяч баксов «черного нала», продемонстрировала свое могущество.

На сайтах китайских ревизионистов и реваншистов открыто обсуждается методика, по которой Китай вернет себе «утраченные земли»: Внешний Дунбэй (Приморье), Боли (Хабаровск), Хайшэнвей (Владивосток), Внешний Хинганский хребет и далее почти до Новосибирска. Способов вернуть «отнятое царской Россией» всего два: планомерное заселение спорных территорий и наращивание своего экономического влияния. Собственно, все это уже происходит.



Миллиард друзей

С этой самой диаспорой я для начала решил познакомиться официально - через Общество российско-китайской дружбы. Опять очередная черная изба в центре чайна-тауна, на фасаде дома - вывески, написанные только иероглифами. Я сверил адрес и смело вломился в помещение, прямо в клубы горелого кунжутного масла. Было время обеда. Слева от входа просматривался интернет-салон с щебечущими китайцами. Я пошел на запах еды и оказался в комнатухе, в которой что-то ели палочками человек двадцать мужчин в одинаковых синих робах. Мой вопрос про «общество дружбы» вызвал у них здоровый смех, улыбки и полностью парализовал способность говорить и понимать по-русски. Уже потом я понял, что «умение включать дурака» у нас заимствовано с Востока в порядке культурного обмена. Штаб-квартира общества помещалась в следующей от подпольной столовой комнате, и дружба там била ключом. В углу полыхала вспышка фотоаппарата - там фотографировали китайцев для каких-то разрешительных бумаг. Сканер сканировал китайские паспорта, факс изрыгал километры бумаги. В углу, на диванчике, скромно сидел глава общества Виктор Филиппович Янь-Линь, старожил Иркутска. Полстолетия назад его семья бежала в СССР от культурной революции. Над головой его висела карта Китая на китайском языке. Я инстинктивно проверил правильность разметки наших государственных границ. Госграница РФ пока соответствовала истинной.

А в это время мой собеседник на очень плохом русском языке объяснял мне, как тяжело попасть китайцу в Россию. За немытым окном шумели тысяч 20 китайцев, и мне оставалось только слушать и сочувственно кивать головой.

Из этого разговора я уяснил две важные вещи. Власти Сибири пока еще сопротивляются освоению региона, задействовав административный ресурс. Например, визы китайцам выдают только в Благовещенске, а это очень далеко от Иркутска. Второе - китайцы начали садиться на землю в области. Власти запрещают аренду земли напрямую, но китайцы обходят эти запреты без проблем. Потому что одно дело - не пустить к себе домой нищего бродягу, это просто. И совсем другое дело, когда ты сам гол как сокол, а в твою лубяную избушку ломятся богатые и работящие соседи.

Made in China

Конечно, ни один китайский бизнесмен в здравом уме не расскажет ни о тайных мотивах, ни о хитрых механизмах освоения российских пространств. Из госаппарата КНР утечек практически нет, даже ЦРУ как-то жаловалось, «что в Китае невозможно работать». Мне удалось найти совершенно уникального человека, который свыше десяти лет занимается бизнесом с китайцами.

Андрей, эталонный медведь-сибиряк, правда, в стильных очках на широком крестьянском лице. Похоже, что оправа его очков сделана из какой-то мутной железяки, и только к концу нашего разговора до меня доходит, что это, скорее всего, платина. Андрей позвал меня в гости в неброский краснокирпичный особнячок на окраине Иркутска. Забор его, конечно, недотягивал высотой до шедевров Рублевского шоссе, зато по его периметру, с внутренней стороны, двор был весь опоясан колючкой на стальных кольях. Как пояснил туманно мой собеседник, с первых дней его работы с китайцами они спят и видят, как вышвырнуть его из дела, и в средствах не стесняются.

- Меня и мой бизнес всегда спасало только то, что у меня батюшка - востоковед. Были у него и друзья из Китая, Кореи, Японии, менталитет наших соседей я понимал с детства.

По словам Андрея, он обычный посредник, только товар у него уникальный - китайцы пока не научились его производить в нужных количествах. Я понял, что это какие-то кремниевые подложки для микросхем, флэш-карт и компьютерных «мозгов». Делают их на оборонном предприятии, в закрытом сибирском городке. Директорат завода - однокашники бизнесмена, и одно время китайцы выходили на них чуть ли не ежедневно. Пытались выкупить технологию или наладить прямые поставки. Потом плюнули. Андрей смеется:

- Не одолел Восток мужицкой дружбы...

В России же как заведено: кинуть посредника, который тебе на краю земли отыскал покупателя, - святое дело! В Китае - наоборот. Если ты китаец, то попробуй кинуть так называемого «чистого посредника» китайской национальности! Компания «приграничной торговли» сразу же попадет в категорию «С» или «Д», то есть станет компанией, которой не доверяют власти. Это вполне официальный статус, он лишает фирму налоговых льгот на экспорт товара и экспорт рабочей силы. Без шуток, китайцев выгодно вывозить за границу! Каждый китаец везет с собой «оборудование для работы» - тот же ширпотреб. Свой или чужой - не важно. Вот и шныряют по России тысячи таких посредников от одной и той же фирмы. И пихают свои товары где только можно. Но в бизнес русских не пускают. Не нужны мы им, не нужны наши деньги. Вот ты когда-нибудь слышал, чтобы китайца поймали на границе с чемоданом баксов? И никогда не поймают. Деньги китаец сдает на Шанхайке в китайский подпольный банк, а наличные получает уже с той стороны границы. Есть даже название для такой операции - «летающие деньги». Так что неучтенного нала им и так хватает. Ты думаешь, англичанам нужны были инвестиции от индусов?

Я удивился: при чем тут индусы?

По словам бизнесмена, все, что происходит в России, уже было когда-то и известно любому образованному человеку. Все это уже проделывали с восточными народами бледнолицые колонизаторы. Сначала появилась Ост-Индийская компания. В случае с Китаем это куча фирм, имеющих статус «компаний приграничной торговли». Прибыль и взятки с торговли с «длинноволосыми» крепко привязали к колонизаторам местные власти. Самый наглядный пример - Шанхайка. Понятно, что такой гадюшник без властной крыши существовать не может. А в финале пришельцы привезли свои войска и стали вооружать всех обиженных местных сепаратистов. Например, гуркхов. А дальше - делали что хотели. Так богатела Европа.

Перспектив у иркутского бизнесмена никаких. Хотел он совместно с китайцами развернуть серьезное производство. Но, как по-восточному красиво выразился Андрей, «китайские двери открыты только в одну сторону». И сколько он ни мыкался, создать филиал фирмы в Поднебесной не удалось - слишком большой уставный фонд требовался для регистрации, слишком жесткие требования предъявляли китайцы российским бизнесменам. При этом на всех уровнях общения с китайскими властями ему открыто говорили: «Работайте через «компанию приграничной торговли», и проблем не будет».

- Самое противное, - свернул наш разговор Андрей, - что китайцу создать в России легальную компанию со 100% китайским капиталом - раз плюнуть.

Продолжение в следующем номере.

Дмитрий СТЕШИН steshin@kp.ru
Фото Андрея ФЕДОРОВА («КП» - Иркутск»).


Добавлено:
А это еще интересней


Цитата:
Статья http://www.ng.ru/economics/2006-07-28/1_china.html

Миллион гектаров дружбы народов
Китай получит в аренду сибирские леса
Дружба 50-х годов вылилась в аренду XXI века.

.Начинают сбываться худшие опасения леворадикальны кругов относительно китайской экспансии в России. Минприроды сообщило о прошедших на днях переговорах заместителя главы Рослесхоза Бориса Большакова с заместителем руководителя Гослесхоза КНР Ли Юйчаем по вопросу предоставления в долгосрочное пользование китайцам 1 млн. гектаров лесных угодий. В пресс-релизе министерства сообщается, что это будет пилотный проект и «предположительно экспериментальной площадкой станет один из регионов Сибирского федерального округа». Планируется создать совместное предприятие с участием китайского капитала, которое на условиях долгосрочной аренды будет осуществлять заготовку и переработку леса. Чтобы понять масштабы проекта, следует указать, что площадь передаваемого участка превышает одну пятую территории Московской области.

«Мы предлагаем китайской стороне Тюменскую область, поскольку там много неосвоенных земель. Пока планируется, что это будет Сибирский федеральный округ, и сейчас каждый регион изучается отдельно: делаются расчеты, составляются бизнес-планы. Обычно проекты такого масштаба стоят приблизительно один миллиард долларов», – пояснил «НГ» суть переговоров представитель пресс-службы Минприроды Роман Шипов.

Отметим, что Тюменская область входит в Уральский федеральный округ, так что, судя по всему, под прицел попали не только территории СФО. По словам чиновника, выбранный участок будет передан СП в долгосрочную аренду сроком не менее 25 лет. На вопрос корреспондента «НГ», предусматривает ли проект переселение на арендуемые территории китайской рабочей силы, как это происходит в функционирующих уже несколько десятилетий на Дальнем Востоке лесхозах, арендуемых Северной Кореей, и не будут ли выселены с этих земель местные жители, Роман Шипов ответил: «Я не думаю, что возникнет необходимость в переселении русских и в китайской рабочей силе, у нас достаточно рабочих рук. Нет, вряд ли». Однако его голос при этом был не совсем уверенным.

Курирующий вопросы лесного хозяйства вице-губернатор Тюменской области Александр Моор отказался комментировать ситуацию. В то же время консультант постоянной комиссии по экономполитике и природопользованию Тюменской облдумы Татьяна Давидовская сообщила «НГ», что ей ничего не известно о планах по сдаче китайцам находящихся в области лесных угодий. В китайском посольстве также не смогли конкретизировать детали: работники посольства несколько раз переключали звонок корреспондента «НГ» на пресс-службу, телефон которой не отвечал.

Особо отметим, что проект носит пилотный характер, за ним могут последовать другие. По крайней мере, на это рассчитывают власти некоторых сибирских регионов, в частности, Иркутской области. «Совместное освоение лесов приветствуется властями региона, это рабочие места, инвестиции и т.д. Правда, я не уверен, что в нашей области можно найти сплошную площадку в миллион гектаров, но работы с китайской стороной ведутся. Сегодня мы подыскиваем площадку для китайской компании «Европа-Азия», переговоры с которой идут наиболее интенсивно», – сообщил «НГ» председатель комитета лесного хозяйства администрации Иркутской области Василий Садлий. Так что, если тюменский опыт будет признан удачным, вполне может оказаться, что китайцы получат в долгосрочную аренду лесные, а возможно, и не только лесные, угодья в других российских регионах.

Китайские лесные интересы в России

Интерес к российским лесным богатствам Китай проявляет давно. В 2000 году между правительствами двух стран было заключено соглашение о сотрудничестве в совместном освоении лесных ресурсов. В апреле этого года на переговоры в Китай по вопросу реализации пилотного проекта о совместном освоении лесных ресурсов в Тюменской области ездила делегация Рослесхоза. Тогда сообщалось, что проект будет реализовываться под патронажем Рослесхоза и Гослесхоза КНР и что китайское правительство определяет бизнес-структуру, которая получит право на участие в проекте. Согласно официальной статистике, Тюменская область занимает третье место в России по запасам деловой древесины после Красноярского края и Иркутской области.

Москва-Иркутск

*******************************
Радости и Любви!
Владимир

Добавлено пользователем cпустя 3 мин., 44 сек.:

Вот еще одна статья на эту тему
http://www.ng.ru/politics/2006-08-02/1_kitaitsy.html
*****************************************
Китайцы дошли до Урала
Набирает обороты процесс экономического освоения Китайской Народной Республикой российской территории. Причем этот процесс уже не напоминает тихую экспансию. И если раньше китайцы осваивали географически близкие себе регионы Дальнего Востока и Сибири, то теперь они дошли уже до Урала.

На днях стало известно о передаче в ближайшее время китайским предпринимателям в аренду 1 млн. гектаров лесных угодий Тюменской области (см. «НГ» от 28.07.06). А вчера департамент информации губернатора Свердловской области Эдуарда Росселя сообщил, что китайцы будут «осваивать и возвращать в сельскохозяйственный оборот заброшенные пахотные земли» в Свердловской области.

Заместитель председателя правительства Свердловской области – министр сельского хозяйства и продовольствия Сергей Чемезов и областной министр международных и внешнеэкономических связей Виктор Кокшаров провели рабочую встречу с генеральным консулом Китайской Народной Республики в Екатеринбурге Се Цзиньином, говорится в пресс-релизе администрации области. В ходе встречи были обсуждены перспективы развития сотрудничества Свердловской области с КНР в сельском хозяйстве.

«В Свердловской области сотни тысяч гектаров бесхозных земель, – утверждает Сергей Чемезов, – которые мы могли бы передать в аренду китайским иммигрантам сроком на 49 лет». Для этого, по словам министра, в консульстве КНР в Екатеринбурге будет специальный отдел, который займется арендой бесхозных земель.

Генконсул КНР в Екатеринбурге Се Цзиньин, как сообщается в пресс-релизе областной администрации, «разделил мнение вице-премьера областного правительства и предложил, в свою очередь, продолжить укрепление побратимских связей с китайской провинцией Хейлунцзян, использовав специалистов этой провинции для сезонной работы в сельском хозяйстве Свердловской области. Такое предложение вскоре будет направлено в адрес руководства китайской провинции».

Заметим, что, как и в случае с тюменскими лесами, власти неохотно комментируют заявленный ими же проект. Как заявил «НГ» заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия Сергей Лацков, он отвечает за переработку, и министр ничего пока ему не поручал. Что собой будет представлять проект, господин Лацков не знает, поскольку об этом лучше спрашивать первого заместителя министра Михаила Копытова, но последний находится в командировке.

Помощник министра сельского хозяйства области Владимир Сенцов сообщил «НГ», что также не получал никаких указаний от Сергея Чемезова, и он затруднился сказать, ведет ли кто-нибудь работу по подписанию соглашения с китайцами.

Заметим, что ранее китайская сторона не проявляла особого интереса к Уралу (хотя в Свердловской области и имеется почти десятитысячная диаспора, как правило, это торговцы-челноки и владельцы точек общепита). Основными ареалами деятельности китайского бизнеса в России были Приморье, Читинская, Иркутская области и ряд других регионов Дальнего Востока и Сибири. В Приморском крае, к примеру, на пяти крупных агрофирмах работают две тысячи китайских фермеров. А число фиктивных крестьянских хозяйств учету не поддается. Все они служат одной цели: получения дополнительных квот для последующего увеличения иностранной рабочей силы. Не случайно же, по данным Азиатско-Тихоокеанского института миграционных процессов, на территории КНР находится около 270 фирм, занимающихся поставкой нелегальных работников в Россию.

Теперь, судя по всему, работы у них прибавится.


Екатеринбург

*************************************
Радости и Любви!
Владимир
Автор: magistral
Дата сообщения: 29.08.2006 13:11
Это финиш...Всё, приехали.
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 29.08.2006 13:15
Численность русских сократилась за 12 лет, прошедших с последней переписи, со 130,4 млн. до 104,1 млн. За это время Россия приняла 9,5 млн. русских мигрантов-беженцев из стран СНГ. Соответственно, превышение числа умерших над числом родившихся составило за 12 лет 35,8 млн. или 34% от числа ныне живущих тут русских. Для точности цифры из нее следует вычесть 3 млн. русских, сменивших национальность на "еврей" или "немец", с последующей эмиграцией туда, где нет ни Ельцина, ни (пока) Путина.
Итак, естественная убыль русского населения составляла в эти 12 лет в среднем 1,7% в год. Сохранение этой тенденции означает сокращение русских в РФ до 91 млн. к 2010 году, 77 млн. к 2020 году, 65 млн. к 2030 году, 55 млн к 2040 году, 46 к 2050 году. Это при условии, что государство будет принимать активные меры по поддержанию семей, чтобы предотвратить нарастающий кризис семьи и дальнейший спад рождаемости. И при условии, что русские перестанут из России уезжать. В любом случае это - оптимистический прогноз. Реалистический дает на 2050 год цифру в 38 млн. русских в России.
В рамках переписи удалось переписать 4 млн. 43 тыс. легально проживающих в РФ китайцев и вьетнамцев.

http://dpni.org/index.php?0++4500 - Россия перестанет существовать в ближайшие десятилетия, если миграционная политика не будет изменена


Данные, которые привел в своем последнем номере журнал, издаваемый либеральным, солиднейшим информагентством РосБизнесКонсалтинг. http://magazine.rbc.ru/index.html


По его расчетам, в 2050 г. в России будет жить 33 млн. русских, 27 млн. китайцев, 16 млн. таджиков, 10 млн. армян, 7 млн. узбеков, 1,5 млн. корейцев. Если не остановить миграцию.

И ведь ничего фантастического в этом нет. Население России убывает в год почти на миллион человек. Причем, если учесть, что умирают славяне, а усиленно рожают и едут кавказцы, среднеазиаты и просто азиаты, процесс становится еще более страшным и наглядным. Идет замещение населения России.

Добавим, что как минимум 25% процентов славянского населения уже в пенсионном возрасте. Лет через 20 их уже не будет. Произойдет просто тектонический сдвиг...


Вывод? Делайте сами.
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 13:33
Что думаю? В принципе большая часть это правда. Экспансии китайцев в Россию не избежать. Даже по самым скромным подсчетам ученых, монголоидная расса буде преобладать в ближайшие 200-300 лет. Физически они захватить нас не могут...пока, но дайте время. Я думаю, что при таком потоке нелегальных имигрантов из Азии восточная часть РФ может просто перейти под них без боя. Безграмотная миграционная политика гос-ва этому способствует.
Автор: Portfel
Дата сообщения: 29.08.2006 13:40
Самое плохое то что со стороны власти ничего не предпринимается против....
Или уже не может предприниматься.

Вполне "биологическое" ранвовесие...только оно не "ежеминутное" а "несколькостолетнее".
После "европейского века" настанет "азиатское"...ну только не века...а так все к этому движется.
За Уралом будет полноценная Азия.
Мягко говоря Я этого видеть не хочу.


Добавлено:
+ немного по теме...
тырк
Заголовок + последнее предложение.
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 29.08.2006 13:59

Цитата:
Самое плохое то что со стороны власти ничего не предпринимается против....
Или уже не может предприниматься.


против точно не придпринимают, а вот наоборот


Цитата:
Заместитель председателя комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Вячеслав Тимченко считает, что соглашение с Китаем реализует поставленную Президентом задачу о переориентации российской экономики с сырьевого сектора на перерабатывающий:

- Делегация комитета Государственной Думы по природным ресурсом во главе с Натальей Комаровой недавно была в Китае. Мы встречались с руководством Всекитайского Народного собрания и с представителями министерств. В ходе переговоров обсуждалась возможность аренды Китаем российских лесных массивов. Безусловно, для КНР этот проект представляет очень большой интерес. В ходе беседы мы поднимали вопрос не только экспорта древесины в чистом виде - России было бы выгодно, если бы Китай построил на территории России несколько лесоперерабатывающих заводов и экспортировал бы не древесину, а готовые материалы. Китай готов инвестировать средства в этот сектор российской экономики, чтобы получать древесину. Для России это дополнительные рабочие места, налоговые поступления и так далее.

Китайцы готовы рассматривать такое предложение, но в первую очередь сейчас их интересует разработка лесных массивов и экспорт древесины. Такой пилотный проект имеет право на существование. При этом в ходе переговоров мы поднимали разговор о рекультивации лесов, о поставке нового материала, который позволит восстанавливать лесные массивы Российской Федерации. Проект интересен для России не только с экономической точки зрения, но и с экологической. Сегодня на территории России более семидесяти процентов лесов в той или иной степени поражены. Таким образом, чистка и омоложение леса – задача, которая стоит сегодня перед лесхозом в целом и перед нашей экономикой в сфере природопользования.



http://www.er.ru/news.html?id=114541
Автор: Portfel
Дата сообщения: 29.08.2006 14:06

Цитата:
России это дополнительные рабочие места

Готов биться об заклад что чего-чего а рабочих мест мы там (в смысле Россия\россияне) точно не получат...м.б. на первых порах уборщиков и пару "прорабов" и будет...до поры до "по собственному желанию"
Автор: emx
Дата сообщения: 29.08.2006 16:08
Хорошо. Представим себе, что нет китайцев. Всё равно же восточные территории России объективно вымрут во вполне обозримой перспективе. Причем лично я слабо себе представляю, кто из западных Россиян в здравом уме и твердой памяти поедет в эти е... ох, как же без мата. Удаленные территории без перспектив развития.

Так что в той или иной степени миграция нужна, иначе и говорить, в общем-то, не о чем будет вообще. Другое дело, как осуществлять контроль процесса.

В части непосредственно китайцев. Сложно сказать, захотят ли нынешние мигранты присоединять полученные территории к Китаю. Они, всё-таки, в принципе бегут от тех условий, а не выступают в роли агентов в тылу врага. С другой стороны, китайцы действительно умеют работать. Причем на неблагодарных позициях и в сложных условиях, потому как способ освоения этих самых удаленных территорий без перспектив развития – это вполне неплохой вариант.
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 20:43
emx

Цитата:
Всё равно же восточные территории России объективно вымрут во вполне обозримой перспективе.

А как ты предлагаешь это решить? Тут есть еще одна проблема. Выраженна она в вопросе: "А есть ли жизнь за МКАДом?" Проще говоря условия жизни в целом в России не равномерны. Весь народ России, при первой возможности, пытается переехать в Мск/Питер/пр. немногие города где более или менее все нормально. Китайцы также ломятся в Мск как и все остальные. Не будут они сидеть там где денег нет и пр. Эта проблемма горзадо глубже и связанна она с положением в России в целом, а не только с демограф.процессами.
Автор: emx
Дата сообщения: 29.08.2006 21:28
drop

Цитата:
А как ты предлагаешь это решить?

А я не предлагаю. Я просто вообще не понимаю какой смысл возмущаться китайской миграции, если это явление в сущности уже никак не блокировать. Можно только своими топорными действиями, как это всегда бывает, поссориться ещё и с китайцами. Вот тогда совсем замечательно будет...


Цитата:
Китайцы также ломятся в Мск как и все остальные.

Ну вот и почему я их не вижу здесь? Всяких "Вай, дарагой" - дохрена и больше. А китаёз ну ни разу?... %)
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 21:44
emx

Цитата:
Ну вот и почему я их не вижу здесь? Всяких "Вай, дарагой" - дохрена и больше. А китаёз ну ни разу?... %)

Ты ошибаешся. Посмотри на Измайлово, рынки типа Черкизовского и пр. Блин у них уже кварталы целые.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.08.2006 21:46
drop
У нас (в Питере) - гораздо меньше! А вот хачей - действительно - дофига. Собственно, именно поэтому и пошла волна ксенофобии. И прежде всего - от молодежи, т.к. невооруженным глазом видно - все самые лакомые куски уходят хачам.

Добавлено:
У меня друг сделал себе на кулаке фальш-тату "Смерть ХАЧАМ" А он сам немаленький, смуглый и с бородой. И поехали мы с ним к хачам 99-ю его лечить. Как они зло смотрели Но ни слова не квакнули.
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 21:50
Churchill
emx
Ребят, у вас все впереди Вы еще хорошо живете, тогда мы идем к вам... в смысле китайцы. Столица то северная, с Востока дольше топать чем до Мск
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.08.2006 21:53
drop

Цитата:
Столица то северная, с Востока дольше топать чем до Мск

Померзнут они тут у нас и в дождях утонут А водку пить - не умеют и не научатся никогда
Автор: magistral
Дата сообщения: 29.08.2006 22:01
emx

Цитата:
Ну вот и почему я их не вижу здесь? Всяких "Вай, дарагой" - дохрена и больше. А китаёз ну ни разу?... %)

Вот ты дал...Я как-то раз приехал не на щелчок, а на Измайловский утречком, так
чуть не упал от удивления!!! Две минуты иду по улице. Ни одной (!) европеоидной (!)
физиономии. Только (!) монголоиды. И пешком, и на машинах.
Churchill

Цитата:
Померзнут они тут у нас и в дождях утонут А водку пить - не умеют и не научатся никогда

Оптимист...
Автор: kesic
Дата сообщения: 29.08.2006 22:04
Вспомнил, было, разговор с итальяшкой. Он мне сказал, что ещё лет 5 и вас тут будет полно китайцев. Я усомнился в сроке, на что тот сказал, что у них тоже китайцев в начале было мало, зато через некоторое время, бац... и уже целые кварталы...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.08.2006 22:07
magistral

Цитата:
Вот ты дал...Я как-то раз приехал не на щелчок, а на Измайловский утречком, так чуть не упал от удивления!!!

Думаю, emx про Питер писал

Автор: emx
Дата сообщения: 29.08.2006 22:28
drop

Цитата:
Ты ошибаешся. Посмотри на Измайлово, рынки типа Черкизовского и пр. Блин у них уже кварталы целые.

Понял. Значит информация устарела...

magistral

Цитата:
Вот ты дал...Я как-то раз приехал не на щелчок, а на Измайловский утречком, так
чуть не упал от удивления!!! Две минуты иду по улице. Ни одной (!) европеоидной (!)
физиономии. Только (!) монголоиды. И пешком, и на машинах.

Я бы вообще в Москву в здравом уме и трезвой памяти без исключительно высокой финансовой мотивации жить не поехал... Там без китайцев есть на что посмотреть... Но это уже оффтоп...
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 22:47
emx

Цитата:
Я бы вообще в Москву в здравом уме и трезвой памяти без исключительно высокой финансовой мотивации жить не поехал...

Спасибо друзья Есть правда некоторые форумчане которых угораздило там родиться, да еще и не в одном поколении
Автор: emx
Дата сообщения: 29.08.2006 22:49
drop

Цитата:
Есть правда некоторые форумчане которых угораздило там родиться, да еще и не в одном поколении

Нам остается лишь усиленно сочувствовать им со страшной силой!
Автор: magistral
Дата сообщения: 29.08.2006 22:56
emx
Нет, ну ты если Москвы не знаешь, какой разговор. А я на работу туда
приезжаю (О, Господи...) и уезжаю (Вот оно, счастье!) на пару дней.
А живу я не там, о чём честно расскажет профиль и жить (существовать?)
там не хочу. Тема об этом уже была ("Москва жиреет от зарплат"), я
высказался.


Цитата:
Нам остается лишь усиленно сочувствовать им со страшной силой!

Однозначно!!!

drop
Москвич? Значит, есть шанс на встречу?



Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 23:05
emx

Цитата:
Нам остается лишь усиленно сочувствовать им со страшной силой!

Приеду в Питер, обязательно заблюю все водкой в отместку

Добавлено:
magistral

Цитата:
Москвич? Значит, есть шанс на встречу?

Москвич
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 29.08.2006 23:07

Цитата:
Я просто вообще не понимаю какой смысл возмущаться китайской миграции, если это явление в сущности уже никак не блокировать. Можно только своими топорными действиями, как это всегда бывает, поссориться ещё и с китайцами. Вот тогда совсем замечательно будет...

drop

Цитата:
Ну вот и почему я их не вижу здесь? Всяких "Вай, дарагой" - дохрена и больше. А китаёз ну ни разу?... %)

Ты ошибаешся. Посмотри на Измайлово, рынки типа Черкизовского и пр. Блин у них уже кварталы целые.
Можно я по нашим литовским реалиям сравню? Благодаря границам с востока и захолустности по отношению к западу, у нас относительно мало чер.. в общем южан и крайних южан. Но, и китайцы, и вьетнамцы, и горцы всех мастей, и арабы присутствуют. (негров пока мало вследствие указанного выше) При этом, китайцы/вьетнамцы, даже когда они есть - незаметны. В моем доме живут несколько семей, а увидеть удается хоть одного дай бог чтоб пару раз в месяц. Бо работа+дом. С вьетнамцами аналогично (за исключением небольшой компании, что в хорошую погоду на ближайшем озере кружком собравшись сидит, во что-то тихонько (!) играют. Ну, еще на рынке гарюнском их можно встретить, часами и прочим мусором торгующих. Но не фонтан тоже.
С другой стороны, поскольку политики наши от большого ума решили давать полит.убежище чечам, теперь в центрах сбора иностранцев их собралось явно излишне, они постоянно провоцируют драки, пытаются занять верховенствующее положение. В нас. пунктах, прилегающих к центрам содержания давно уже опасно посещать дискотеки и прочие мроприятия: можно нарваться на поножовщину групповую.. Сюжетик крутили в рамках еженедельной программы про полицию - насчет того, что по наркоторговле захватывают "территорию" активно, в особо тяжких их немало участвует (ака хорошо и не очень спланированные грабежи, крупномасштабные кражи, изредка похищения). Вечером в городе китайцев не увидишь, а "вай, дарагих" ну.. раз в несколько минут так точно..
Короче говоря, лично мне китайцы импонируют своим поведением больше, нежели горцы/прочие южане.

Кста, кто-нть помнит старые приколы насчет сравнения фигур американки и француженки? Думал, здесь такое маловероятно.. Однако время от времени встречаю юных чернокожих "дамочек" (если этим термином можно обозначить нечто в форме гамбургера, несмотря на околосовершеннолетний возраст) В общественном транспорте ехать рядом с такими страшновато: при толчке не увернешься от падающей - раздавит нахиг!
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 23:12
bredonosec
А я кстати не против китайцев. Они обходительные. Когда веселятся, то никого этим не задевают. Вежливые и приветливые. Я как раз говорю, что это не избежно. Я согласен что это остановить нельзя. Надо как то пытаться направить эту силу в полезном для России направлении. Вот и все.
Автор: kesic
Дата сообщения: 29.08.2006 23:22
bredonosec
drop
Эх, почитал вас и вспомнил - в тихом омуте...
Автор: ioppp
Дата сообщения: 29.08.2006 23:22
emx
Они уже в Москве - вполне официально:

Цитата:
Новый парк будет разбит на участке Ботанического сада площадью 4,5 га, расположенном в Лазаревом проезде около станции метро "Ботанический сад".
Соответствующее постановление подписал Мэр Москвы Юрий Лужков.
Участок земли, принадлежащий главному Ботаническому саду им. Н.В.Цицина РАН, переоформляется из права бессрочного пользования в долгосрочную аренду сроком на 49 лет, после чего из ведения Ботанического сада будет передан инвестору строительства китайского делового центра "Парк Хуамин", который возводится рядом. В ближайшее время будет проведено благоустройство территории, а также ее малоэтажная застройка объектами парковой инфраструктуры.
Как сообщалось ранее, крупный китайский деловой центр "Парк Хуамин" построят на улице Вильгельма Пика в Северо-Восточном округе. Центр разместится в двух зданиях высотой 50 и 32 этажа. Строительство планируется осуществить в два этапа. Первая очередь включает гостиницу, офисы, выставочные и конгресс-центры, развлекательный центр, центр приема и обслуживания, открытую и подземную парковки. Вторая очередь - это апарт-отель, офисы, культурно-развлекательный и спортивный центры, подсобные помещения, открытая и подземная парковки. На открытых автостоянках смогут разместиться 1400 автомобилей. Площадь наземной части делового центра составит 170 тыс. кв. м, подземной - 30 тыс. кв. м.
Строительство в Москве китайского делового центра - первый крупный инвестиционный проект Китая в России. Корпорация "Хуамин" намерена инвестировать в проект не менее $300 млн. С российской стороны содействие в реализации проекта оказывает ОАО "Российско-китайский центр торгово-экономического сотрудничества". (Источник: www.mosinform.ru)
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 23:27
kesic

Цитата:
Эх, почитал вас и вспомнил - в тихом омуте...

На а ты это и не остановишь. Это уже очевидно. Почитай что запостил ioppp
Автор: kesic
Дата сообщения: 29.08.2006 23:38
drop

Цитата:
На а ты это и не остановишь.

Один нет, разумеется.

Цитата:
Почитай что запостил ioppp

Читал об этом ранее, через украинский источник... В Москве и Петербурге построят китайские кварталы
Автор: drop
Дата сообщения: 29.08.2006 23:44
kesic

Цитата:
Читал об этом ранее, через украинский источник... В Москве и Петербурге построят китайские кварталы

Ну и как по твоему это можно остановить Да и на мой взгляд они лучше муслимов. Соседство с последними делает меня нервным, а на китайцев я смотрю ровно... пока ровно.
Автор: magistral
Дата сообщения: 29.08.2006 23:47
Итак, что мы можем противопоставить китайской экспансии, господа э-э-э динозавры,
тьфу, чёрт, - господа несогласные, вот! - Практически только дреееевнюю римскую
поговорку
Ora et labora Молись и трудись. И как можно больше и лучше. А то будем (все)
изучать Сунь-Цзы (в подлиннике)

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Грамотность в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.