» Пришла повестка в армию

Всё это произошло сегодня.
Вы не поверите. Снится мне сон, что меня забирают в армию.
И тут действительно мне звонят в дверь. Я просыпаюсь. На часах 9 утра. Открыла моя мама, какаято тётка требовала подписать повестку в армию. Я наотрез отказался подписывать. Мама меня уговаривала чтоб я подписал, а я всё равно стоял на своем и отказывался. Она сама тогда хотела подписать, я сказал ей чтоб она ни в коем случае этого не делала. Та тётка попричитала, повздыхала и ушла.
Правильно ли я поступил, что отказался подписывать повестку?
Мне 20 лет, учусь на 4 курсе на заочном в Киевском Политехническом Институте.
В этом году я отчислился сначала с института, а потом востановился на заочный. Когда отчислился, видно отстрочка по учёбе пропала.
Я в шоке. Что мне делать?

скрываться

Цитата:

скрываться

Ага, как страус.

Сегодня мне не весело, и солнцу я не рад
Пришла ко мне повесточка из райвоенкомат
Вся грязная, измятая, подсунута под дверь
"Почетная обязанность всех граждан эсэсэр"...

Мужайся, сынок. Это не так страшно, как малюют.

Маму поцелуй,
Собери пожитки.
Семья будет присылать
В армию открытки


1 год-это не страшно, в России уже 1 год службы?

Поэты блин.

taurman
Да нет, мы же не издеваемся...

Просто единственный выход-печать в книжку что ты псих или однорукий отец с тремя детьми.
Но нужен тебе такой штамп или нет?

Если я не ошибаюсь, то 1 год службы введен будет уже в этом году, а значит станет лешче.

Цитата:

1 год-это не страшно, в России уже 1 год службы?

Судя по повестке, Россия тут не причем. А в Украине разве год служат ?

Brodyaga

Цитата:

Если я не ошибаюсь, то 1 год службы введен будет уже в этом году, а значит станет лешче.

Я с Украины. У нас срок службы один год.
Да не собираюсь я служить!

taurman

Цитата:

Я наотрез отказался подписывать. Мама меня уговаривала чтоб я подписал, а я всё равно стоял на своем и отказывался. Она сама тогда хотела подписать, я сказал ей чтоб она ни в коем случае этого не делала. Та тётка попричитала, повздыхала и ушла.
Правильно ли я поступил, что отказался подписывать повестку?

Не знаю как в случае Украины, но с точки зрения Российского законодательства - изумительно правильный ход.

Если ты не подписал повестку, то ты её не получал, а раз ты её не получал, то по закону тебя нельзя считать уклонистом, передавать дело в прокуратуру, возбуждать какое-либо производство (напр., по ст. 328 УК РФ) и иже с ним. Ну не уведомили тебя о том, что следует прийти. И всё тут.

Вполне возможно, что ввиду того, что повестку ты не получал (формально), также невозможно и использовать меры принуждения (напр. привод), но тут нужно смотреть более конкретно ваши законы.

emx

Цитата:

Не знаю как в случае Украины, но с точки зрения Российского законодательства - изумительно правильный ход.

Если ты не подписал повестку, то ты её не получал, а раз ты её не получал, то по закону тебя нельзя считать уклонистом, передавать дело в прокуратуру, возбуждать какое-либо производство (напр., по ст. 328 УК РФ) и иже с ним. Ну не уведомили тебя о том, что следует прийти. И всё тут.

Вполне возможно, что ввиду того, что повестку ты не получал (формально), также невозможно и использовать меры принуждения (напр. привод), но тут нужно смотреть более конкретно ваши законы.

Блин, оказалось мама подписала (

emx
Цитата:

Вполне возможно, что ввиду того, что повестку ты не получал (формально), также невозможно и использовать меры принуждения (напр. привод), но тут нужно смотреть более конкретно ваши законы.

Гы! Да ты посмотри на наши улицы во время призыва - менты так и шмонают молодежь! А уклонистов они всех чуть ли не в лицо знают.
Они безо всяких формальностей привезут парня в райвоенкомат, где он подпишет и повестку от текущей даты, и даже домой съездить на своё отвальное не успеет.

Добавлено:
taurman
Цитата:

Блин, оказалось мама подписала

мама подписала - не ты лично подписал! Маму ты может который год не видишь.
Но - всё это - не выход. До 28 лет скрываться.... как-то не в кайф.

Churchill

Цитата:

Гы! Да ты посмотри на наши улицы во время призыва - менты так и шмонают молодежь! А уклонистов они всех чуть ли не в лицо знают. Они безо всяких формальностей привезут парня в райвоенкомат, где он подпишет и повестку от текущей даты, и даже домой съездить на своё отвальное не успеет.

Ну не подпишет и всё. Ты там вот адвокату рекомендовал звонить в срочном порядке - как раз тот случай... Нарушение прав по всем фронтам идет. В конце-концов даже если и изобьют - не так страшно. Ибо это гарантированно больничка, а значит некоторое время на подумать. С другой стороны - не рискнут. Кому охота сесть потом? А в данном случае это очень даже можно устроить...

taurman

Цитата:

Блин, оказалось мама подписала (

(зеваючи) Ну, в общем-то даже судить её теперь можно.



Добавлено:
Лучше скажи, 28 ВЕР 2006 - это 28 сентября?
Посмотри ваш местный Закон "О воинской обязанности...". Там должны быть отражены сроки весеннего/осеннего призыва: c - по. Конец сентября может быть ещё до начала призывной сессии, тогда сама повестка незаконна.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

мама подписала - не ты лично подписал! Маму ты может который год не видишь

Здесь уже сложнее. Покуда не доказано обратное, военком вполне правомочен считать эту подпись - подписью подследственного, тьфу, призывника. Так что оспаривать это дело не так просто.

emx

Цитата:

Лучше скажи, 28 ВЕР 2006 - это 28 сентября?
Посмотри ваш местный Закон "О воинской обязанности...". Там должны быть отражены сроки весеннего/осеннего призыва: c - по. Конец сентября может быть ещё до начала призывной сессии, тогда сама повестка незаконна.

Да, ты совершенно прав. 28 ВЕР - 28 сентября. Это будет ещё до начала призыва, призыв в октябре-ноябре. А ведь действительно повестка получается незаконна. Но сильно это мне не поможет, потом прийдет вторая законная (


Цитата:

Покуда не доказано обратное, военком вполне правомочен считать эту подпись - подписью подследственного, тьфу, призывника.

Хо-хо, точно подмечено. Прав у меня теперь как у подследственного.

emx
Цитата:

Ну не подпишет и всё. Ты там вот адвокату рекомендовал звонить в срочном порядке - как раз тот случай...

Как раз - случай не такой! сам же это понимаешь! Он обязан подписать повестку в военкомат, т.к. служить - почетная обязанность и т.д...
Адвокат в этом случае - ни при делах. Нарушения прав гражданина нет.

Цитата:

В конце-концов даже если и изобьют - не так страшно. Ибо это гарантированно больничка, а значит некоторое время на подумать. С другой стороны - не рискнут. Кому охота сесть потом? А в данном случае это очень даже можно устроить...

Избивать они не станут. Нафига? У них другие способы воздействия.

Цитата:

Здесь уже сложнее. Покуда не доказано обратное, военком вполне правомочен считать эту подпись - подписью подследственного, тьфу, призывника. Так что оспаривать это дело не так просто.

Нуу... вот тут - адвокат может и пригодится

Добавлено:
taurmantaurman
Цитата:

Да, ты совершенно прав. 28 ВЕР - 28 сентября. Это будет ещё до начала призыва, призыв в октябре-ноябре. А ведь действительно повестка получается незаконна. Но сильно это мне не поможет, потом прийдет вторая законная (

Точные даты призыва есть? Приказ ваш минобороны подписал? Если они прислали повестку до призыва - так может не собирались призывать то! Мало ли для чего в военкомат зовут.

Churchill

Цитата:

Он обязан подписать повестку в военкомат, т.к. служить - почетная обязанность и т.д...

Его права нарушили, осуществив незаконное задержание и доставку. Он не отказывался от получения повестки, он её не получал, а в отношении него изначально применяют силу... Проще говоря, если банковский клерк вместо того, чтобы прислать тебе уведомление о просрочке платежа по кредиту ловит тебя на улице, скручивает и привозит в банк, то именно клерк нарушает твои права и общественная опасность его деяния выше, а потому вполне законным будет даже в рог закатать этому самому клерку...

emx
Цитата:

Его права нарушили, осуществив незаконное задержание и доставку.

В чем же - незаконность? Идет, скажем, м.ч. по улице себе. Его останавливают наши "доблестные", спрашивают - доки. Он говорит - доков нема! Ему - побрели до установления к нам! Он - я имею право на звонок адвокату! Они - звони, будем пожджидать адвоката у нас в отделе.
Прибывают - (те уже конечно с военкоматом связались - парень обязан проходить службу, повестку не подписывал, хоть и засылали почтальона). Адвокат, предположим уже ждет.
Далее - адвокат говорит - этот м.ч. - такой то и такой то.. вот - его доки. Они: славно! Счас приедут ребята с военкомата, и он уже не просто м.ч. с гражданки, а м.ч. военнообязанный - так что - вперед на службу.
Вот и всё. Адвокат тут ничем уже не поможет.

Цитата:

Проще говоря, если банковский клерк вместо того, чтобы прислать тебе уведомление о просрочке платежа по кредиту ловит тебя на улице, скручивает и привозит в банк, то именно клерк нарушает твои права и общественная опасность его деяния выше, а потому вполне законным будет даже в рог закатать этому самому клерку...

Есть некоторое разногласие В конституции не записано, что я обязан платить по кредитам тому или иному банку. Тут - только в суд, плиз!

Churchill

Цитата:

Точные даты призыва есть? Приказ ваш минобороны подписал?

Да, вышел соответствующий указ президента Украины от 13 июля 2006 года с точной датой призыва: октябрь-ноябрь

Цитата:

Если они прислали повестку до призыва - так может не собирались призывать то! Мало ли для чего в военкомат зовут.

Точно повестка чтобы призвать. Перевод текста повестки:
"В соответствии с законом Украины "Про всеобщую воинскую обязанность и военную службу" Вы подлежите призыву на военную службу.

Churchill

Цитата:

Его останавливают наши "доблестные", спрашивают - доки. Он говорит - доков нема!

Почему сразу нема?


Цитата:

Они: славно! Счас приедут ребята с военкомата, и он уже не просто м.ч. с гражданки, а м.ч. военнообязанный - так что - вперед на службу.

Славно? Значит личность установлена, претензий со стороны О/М нет. Всем спасибо. Мы уезжаем. Представителей военкомата можете напоить чаем и попросить в полном соответствии с законом выслать повестку почтой. Дальнейших оснований для задержания, ограничения в передвижении нет, поскольку призывник не является уклонистом по закону, а значит в отношении него не могут применяться меры принуждения.

taurman
Цитата:

Да, вышел соответствующий указ президента Украины от 13 июля 2006 года с точной датой призыва: октябрь-ноябрь

Хм... Но это - не совсем точно! Приказ оформляется датами. Т.е. не "октябрь-ноябрь" - размыто весьма, а конкретно с 1 октября.... и до 30 ноября... гг. Иначе - х.з как можно интерпритировать.
emx
Цитата:

Почему сразу нема?

Если доки есть, есть наводка из РВК об призыве м.ч., его мило с почестями доставят в этот РВК - на служебной машине! Дабы, а то вдруг дома не окажется, когда повестку принесут
Тут наверное надо копать глубже - во взаимосвязь ГК, Конст, и военных документов. Т.е. - при достижении призывного возраста - является ли человек военнобязанным или нет? Если является, то в соответствии с конституцией - обязан прибыть в военкомат или сам или по повестке

Churchill

Цитата:

Если доки есть, есть наводка из РВК об призыве м.ч., его мило с почестями доставят в этот РВК - на служебной машине!

Основания где? "Доставят с почестями" - это привод. Привод может осуществляться только в отношении лиц, которые без уважительных причин не пришли по повестке. Если повестка получена не была, то и оснований для привода нет. Сколько ж раз мне повторять?

emx
Цитата:

Сколько ж раз мне повторять?

Не! В этом контексте я тебя понял!
Но, к примеру, в Израиле повесткой служит обыкновенный звонок по телефону. Как ты сам понимаешь - операция не документируемая, но законная. Не явишься - сядешь.
Наверняка, у нас (и в Украине) есть подобные инструкции (к примеру).


Добавлено:
emx
Цитата:

Если повестка получена не была, то и оснований для привода нет.

Кстати! А почему нет? У них, например, на руках повестка. На конкретного м.ч. Они останавливают м.ч. - говорят - подписывай. Есть ли уважительные причины у м.ч. не подписать эту повестку?

Churchill

Цитата:

Наверняка, у нас (и в Украине) есть подобные инструкции (к примеру).

Дык ведь для привода нужно иметь доказательства того, что повестка была получена, причем получена именно тем лицом, в отношении которого она была выписана...
Никаких "телефонных уведомлений" у нас именно по этой причине не предусмотрено.

emx
Так а это:

Цитата:

У них, например, на руках повестка. На конкретного м.ч. Они останавливают м.ч. - говорят - подписывай. Есть ли уважительные причины у м.ч. не подписать эту повестку?

?

Цитата:

Кстати! А почему нет? У них, например, на руках повестка. На конкретного м.ч. Они останавливают м.ч. - говорят - подписывай. Есть ли уважительные причины у м.ч. не подписать эту повестку?

А он не уполномоченное лицо.


Цитата:

Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу
2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата под расписку. Повестки вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями, другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций. В повестках должны быть указаны правовые последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований.
В случае невозможности вручения повесток гражданам, подлежащим призыву на военную службу, указанными работниками, руководителями или должностными лицами обеспечение их прибытия на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара.

Кстати, Сахалинцы предложили внести поправки в эту статью. Дабы она звучала таким образом:

"В случае неполучения повесток граждане, подлежащие призыву на военную службу в период с 1 апреля по 30 июня (с 1 октября по 31 декабря), обязаны лично явиться на призывной участок в срок до 30 апреля (до 1 июня) года призыва. Обеспечение явки граждан, уклоняющихся от получения повесток или от явки на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара."

(Внесен Сахалинской областной Думой.
Ответственный комитет - Комитет по обороне.
------------------------------------------------------------------

09.03.2006 - Постановление Сахалинской областной Думы N 4/4/105-4

21.03.2006 - внесен в Государственную Думу ФС РФ
текст законопроекта, внесенного в ГД ФС РФ
пояснительная записка
финансово-экономическое обоснование
перечень актов федерального законодательства

11.04.2006 - рассмотрен Советом ГД ФС РФ (Протокол N 152, п. 37))

Принято решение:
1. Направить указанный проект Федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, депутатские объединения в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.
Назначить ответственным в работе над проектом Федерального закона Комитет Государственной Думы по обороне, в который направить до 15 мая 2006 года отзывы, предложения и замечания.
2. Комитету Государственной Думы по обороне с учетом поступивших отзывов, предложений и замечаний подготовить указанный проект Федерального закона к рассмотрению Государственной Думой в период осенней сессии 2006 года (сентябрь).

taurman

Собирай вещи и уезжай до конца призыва к бабушке\дедушке\тете\дяде.
После призыва возвращайся и начинай собирать бумажки по поликлийникам, или же, если есть деньги, не пожлобись и возьми консультацию у хорошего юриста.

Как со здоровьем, кстати?

В военкомат не ходить - пусть мама ходит (ее в армию не заберут, а тебя могут).

Если есть желание, способ откосить найдешь. Не падай духом

emx
Цитата:

А он не уполномоченное лицо.

Из твоей же цитаты:
В случае невозможности вручения повесток гражданам, подлежащим призыву на военную службу, указанными работниками, руководителями или должностными лицами обеспечение их прибытия на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного обращения военного комиссара.
Значит - лицо уполномоченое.
Чё то - я не вкурил в сахалинскую инициативу.

Churchill

Цитата:

Значит - лицо уполномоченое.

Почему "значит"? Там куча нюансов, на предмет невозможности, письменного обращения итд... Вовсе ничего не значит, пока эти документы не будут подготовлены в РВК, подписаны, переданы в РУВД и предъявлены ментом.


Цитата:

Чё то - я не вкурил в сахалинскую инициативу.

Инициатива в том, что сейчас грамотный адвокат может спихнуть всё это дело нафиг. Нужны существенные доказательства на предмет того, что доставка была "невозможна", что имелось соответствующее решение, постановление, блаблабла...

Сахалинцы же, шоб они таки были здоровы, предлагают обязать призывника самостоятельно топать в РВК, а если он не пришел, то значит виновен в любом случае и может быть доставлен ментами...

PS: Не надо болдить и курсивить. Я читать пока умею ещё...

emx
Цитата:

Не надо болдить и курсивить. Я читать пока умею ещё..

Угу

Цитата:

Почему "значит"? Там куча нюансов, на предмет невозможности, письменного обращения итд... Вовсе ничего не значит, пока эти документы не будут подготовлены в РВК, подписаны, переданы в РУВД и предъявлены ментом.

Стоп! Какие такие нюансы? Давай разберем:
1.РВК выписал повестку и послал ее обычным способом - почтальёеном печкиным.
2.Печкин повестку доставить не смог, т.к. призывника не было дома.
3.РВК пишет стандартную бумагу в РУВД, даёт данные призывника.
4.Менты останавливают м.ч. Сверяют его доки с данными РВК - есть совпадение.
6.Менты протягивают м.ч. повестку и просят расписаться в получении.
Какие здесь могут быть претензии адвоката к правоохранительным органам и РВК?
(Я их не оправдываю и не защищаю! Но - выхода, кроме как скрываться до 28-и или получить волчий билет - нет)

Добавлено:

Цитата:

Сахалинцы же, шоб они таки были здоровы, предлагают обязать призывника самостоятельно топать в РВК, а если он не пришел, то значит виновен в любом случае и может быть доставлен ментами...

С точки зрения упрощения процедуры забора в ВС - это оптимально.

Churchill

Цитата:

2.Печкин повестку доставить не смог, т.к. призывника не было дома.

"Невозможной" доставку считают только в случае, если место жительства призывника неизвестно. Тогда уже можно в розыск подавать. Если он прописан, а мать не говорит, что сто пятьдесят лет не видила сына - доставку невозможной считать нельзя. Ну не было дома, повторите попытку позже.


Цитата:

С точки зрения упрощения процедуры забора в ВС - это оптимально.

Вопрос специфический. Если учесть что перед выборами кандидаты со страшной силой муссируют тему армии, то подобные проекты...