Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Папа "наехал" на мусульман

Автор: TechSup
Дата сообщения: 02.10.2006 15:35
Мусульманский мир резко осудил Папу Римского
[15-09-2006] Мусульманский мир резко осудил заявление Папы Римского об Исламе, джихаде и Пророке Мухаммаде (мир ему). Uлава правительственного комитета по делам религии Турции Али Баркароглу назвал Папу Бенедикта XVI «полным злости и враждебности» против Ислама и высказался против визита понтифика в Турцию в ноябре. Он также потребовал, чтобы Папа незамедлительно извинился за свои слова об Исламе и его концепции священной войны, сообщает TurkishPress.

«Подход Папы – это самоуверенный и самовлюбленный взгляд на Ислам «сверху вниз». Иногда мы тоже критикуем христианский мир за то зло, которое он совершает, но мы никогда не оскорбляем ни Христа, ни Библию, ни само Христианство», - сказал Баркароглу.

В то же время Парламент Пакистана единогласно принял резолюцию, в которой потребовал от папы Римского Бенедикта XVI отказаться от своих слов относительно Ислама. "Наша ассамблея призывает Папу отказаться от своих слов во имя гармонии между религиями", - говорится в документе. Пакистанские депутаты также отметили, что слова понтифика о джихаде и пророке Мухаммеде (мир ему) "оскорбили чувства мусульманского мира".

Глава Французского совета по мусульманской религии Далил Бубакер, в свою очередь, заявил: "Мы надеемся, что католическая церковь немедленно прояснит свою позицию, признав, что она не смешивает Ислам... и исламизм, который является не религией, а политической идеологией".

Палестинский премьер-министр Исмаил Ханийе также присоединился к протестам против высказываний Папы Римского Бенедикта XVI. "От имени палестинского народа мы осуждаем высказывания Папы. Они противоречат истине и затрагивают сущность нашей веры", - заявил он по окончании традиционной пятничной молитвы.

Представители религиозных организаций, правительственных и общественных структур Кувейта, Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран также потребовали извинений и объяснений от руководства католической церкви. По всему исламскому миру прошли демонстрации протеста.

Руководитель пресс-службы Ватикана Фредерико Ломбарди ответил на эту критику, заявив, что Бенедикт уважает Ислам, но не приемлет насилие, мотивированное религией. "Определенно, что в намерения Святого отца не входило глубокое исследование джихада и исламского мировоззрения в этой области, еще менее этого он хотел оскорбить чувства верующих мусульман", - сказал Ломбарди.

Напомним, что во время визита в Германию, завершившегося в четверг, Бенедикт XVI призвал задуматься об исламской концепции джихада, которую назвал противоречащей разуму и Божественной сущности. Он также процитировал византийского императора XIV века Мануила II Палеолога, который, беседуя с ученым-персом о Христианстве и Исламе, обвинил пророка Мухаммеда (мир ему) в том, что он посеял "зло и бесчеловечность", поскольку джихад "распространяет мечом собственную веру".


Полный текст статьи




--------

Люди такого уровня по дефолту не делают подобных заявлений просто так. Это не В.В. со своими "мочиловами по сортирам" и "обрезаниями".
Значит ли это начало нового витка противостояния между РКЦ и Мусульманами?

Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.10.2006 15:40
TechSup

Цитата:
Значит ли это начало нового витка противостояния между РКЦ и Мусульманами?

Почему - нового? Скорее - обострение старого. Да и не только РКЦ (расчетно-кассовый центр ) - запада и востока - скорее.
Автор: Alles
Дата сообщения: 02.10.2006 15:43
Кто на кого наехал? Если так пойдет дело, скоро запретят слово "свинья" и Украину.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 02.10.2006 15:45
Churchill

Цитата:
Скорее - обострение старого.

Да без разницы

Цитата:
запада и востока - скорее.

Именно это я и хотел сказать. Свежий скандал в Германии, резкое ограничение приёма беженцев из мусульманских стран в Швейцарии, машина набирает обороты?

Добавлено:
Alles

Цитата:
Кто на кого наехал? Если так пойдет дело, скоро запретят слово "свинья" и Украину.

Хорошая постановка вопроса
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.10.2006 15:53
TechSup

Цитата:
Свежий скандал в Германии, резкое ограничение приёма беженцев из мусульманских стран в Швейцарии, машина набирает обороты?

Сдаётся мне - уже поздно. Конфликт неизбежен, каким вот он будет - страшно представить. Разрозненный запад, объединенный исламизм и Россия по серединке....
Автор: Alles
Дата сообщения: 02.10.2006 15:58
Да бросьте вы... Штаты пересрали последствий своих деяний за последние годы и теперь канализируют все это дело в нашу сторону.
Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 16:31
TechSup

Цитата:
Значит ли это начало нового витка противостояния между РКЦ и Мусульманами?

Ну а сколько терпеть эту байду можно. Он правда потом долго извенялся и пр. Но видимо сказанное было не простой оговоркой.
Кстати у кого есть нормальный текст его выступления?
Автор: mike 777
Дата сообщения: 02.10.2006 17:01
drop

Цитата:
Кстати у кого есть нормальный текст его выступления?

http://benediktxvi.ru/re-2006/062-12.09z.html
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.10.2006 17:03
Alles

Цитата:
скоро запретят слово "свинья" и Украину.
Ты эта... сало-то не трожь...
По-моему, ничего особенного. Речь, вроде как, осуждала террор - ну, не виноват же он, что сегодня террор фактически = мусульмане, ислам, джихад.
Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 17:30
mike 777
Спасибо большое.

Ох Папа молодец, гуд Снимаю шляпу

Цитата:
что нового принес Мохаммед, и ты надешь там только нечто злое и бесчеловечное, такое, как его приказ распространять мечом веру, которую он проповедовал

Вот оно. Я так долго ждал пока кто то это озвучит. А то все "мирные муслимы", толерантность, когда тебе в форточку самолеты залетают и школы с детишками взрывают.

Цитата:
Для мусульманского же учения, напротив, Бог абсолютно трансцендентен. Его воля не связана ни с одной из наших категорий, вероятно, даже с категорией разумности.

Не буду это комментировать. Мои знания и убеждения не позволяют высказываться по данному вопросу публично. Теперь понятно почему так поспешно пришлось извеняться.
Оголил он их конву, причем без церимоний и особых поклонов. Сославшись не на интернетдешевки, а грамотно аргументировал свою позицию историческими доказательствами. А озвучка то на весь мир. Теперь представте сколько людей прислушиваются к голосу Ватикана! Оп-па-па. Будем считать, что хороший ушат холодной воды вылил папа на "мирных муслимов" и их безусловно "мирные инициативы" в мировом маштабе. С точки зрение политики, самый страшный ход-показать публично лицо врага/опонента

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.10.2006 17:40
drop
Интересная мысль трактовать: часть диалога между эрудированным византийским императором Мануэлем II Палеологом - состоявшимся, вероятно, во время зимнего квартирования 1391 года близ Анкары - и неким ученым персом о христианстве и исламе, и об их истинности. Впоследствии этот диалог был записан во время осады Константинополя между 1394 и 1402 гг., вероятно самим императором, поскольку его рассуждения приводятся более детально, нежели аргументы его персидского собеседника. и при этом восхищаться Оголил он их конву...
Умные мысли императора озвучены обширно, в то время, как ответы оппонента вероятно сокращены, а может и искажены ввиду хотя бы, как минимум, 3-хлетней разницы между самим разговом и записью оного...

В остальном без комментариев, ибо было время, когда и христиане свою верю мечом насаждали и не считали это злым и бесчеловечным...

Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 17:43
Kaylang

Цитата:
когда и христиане свою верю мечом насаждали и не считали это злым и бесчеловечным...

Согласен, но это было очень давно Более того, их очевидную отсталость мы должны им поставить в заслугу или нам в вину? Я не понял? Может им еще медаль шоколадную?

Добавлено:

Цитата:
Интересная мысль трактовать: часть диалога

Судя по реакции, радикальный исламский мир, именно так и воспринял все сказанное А с чего бы им так заводиться?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.10.2006 17:53
drop

Цитата:
Согласен, но это было очень давно

Но ведь было...

Цитата:
Более того, их очевидную отсталость мы должны им поставить в заслугу или на в вину? Я не понял? Может им еще медаль шоколадную?

А это каким боком к диалогу императора и ученого перса?

Кстати, ты в курсе, что цифры которые ты используешь повседневно называются арабскими? Знаешь почему? А происхождение слова "алгебра"? А слышал-ли ты об Улугбеке?
Т.ч. далеко не все мусульмане невежественны...

Добавлено:
drop

Цитата:
Судя по реакции, радикальный исламский мир, именно так и воспринял все сказанное А с чего бы им так заводиться?

А с чего они завелись когда были опубликованы карикатуры на Моххамеда?

Например, если бы опубликовали карикатуры на твою жену или сестру ты бы как отреагировал?
Может для них слова Папы равнозначны оскорблению?

Цитата:
и ты надешь там только нечто злое и бесчеловечное

Не находишь, что это звучит как "мусульмане поклоняются злу"?

Цитата:
Для мусульманского же учения, напротив, Бог абсолютно трансцендентен. Его воля не связана ни с одной из наших категорий, вероятно, даже с категорией разумности.

А тут просто обвинения бога мусульман в глупости (его воля не связана с категорией разумности).

Вероятно мусульмане должны были радоваться этим высказываням?
Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 18:03
Kaylang

Цитата:
далеко не все мусульмане невежественны

Я так никогда не утверждал Речь о корнях сегодняшеней арессивной идеологии. Щя найдутся куча балоболов которые в очередной раз скажут, что это де отдельные выродки в их стройных рядах мирных граждан. Не смешите мои тапки. Сегодня речь о другом. Сможет ли исламский мир плавно и безболезненно для себя и окружающих интегрироваться в современное общество, или просто погибнет разбив себе лоб о совершенно друой век, в котором они увы не живут.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.10.2006 19:39
drop

Цитата:
Сможет ли исламский мир плавно и безболезненно для себя и окружающих интегрироваться в современное общество, или просто погибнет разбив себе лоб о совершенно друой век, в котором они увы не живут.

Скорее они еще спляшут на могиле христианства и "западной империи"...
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.10.2006 19:50
Kaylang

Цитата:
Скорее они еще спляшут на могиле христианства и "западной империи"...
Мне кажется, основной вопрос философии состоит в том, что "западная цивилизация" (в купе с христианством) самоуверенно считает себя венцом чуть ли не всей истории человечества.
Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 19:56
Kaylang

Цитата:
Скорее они еще спляшут на могиле христианства и "западной империи"...

Друзья не бздо, мы заберем с собой многих, почти всех А потом я сильно сомневаюсь в их победе от сохи
Net_man

Цитата:
самоуверенно считает себя венцом чуть ли не всей истории человечества

У тебя есть другие притеденты
Автор: Net_man
Дата сообщения: 02.10.2006 20:09
drop

Цитата:
У тебя есть другие притеденты
Меня просто несколько смущает постановка вопроса. Вот, если сказать, что "западная цивилизация" переживает сегодня пик своего расцвета (или вроде того) - соглашусь. Разница между этими двумя утверждениями, на мой взгляд, заключается в том, что самоуверенность предполагает что-то вроде "прямопропорционального движения к прогрессу"; в то время как "пик расцвета" подразумевает неизбежный закат...
Автор: drop
Дата сообщения: 02.10.2006 20:12
Net_man
Так ее, в пике, уже нельзя назвать чисто западной. Это уже микс.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.10.2006 21:34
drop

Цитата:
Так ее, в пике, уже нельзя назвать чисто западной. Это уже микс.

Нет никакого микса. Есть западная (католицизм, протестанство), восточная/ведичиская модель (Китай, Индия), российская (православная) и - ислам. Ислам объединяется и принимает marginal формы - исламизм. Три других - отдаляются друг от друга... Хотя, не совсем так - скорее православная Россия все больше тяготеет к ведическому востоку и относительно лояльна к исламу. Ислам не наблюдает пока в упор (в смысле своих интересов) восток ведический, и толерантен к России. Западная же модель (США и Co.) - изо всех сил стремятся подчинить себе и Россию и Восток и Ислам. За что не любимы - нигде, кроме как у себя любимых.
Так что, Папа сказанул либо не подумав (слабо верится), либо - начав очередную провокацию. И надо сказать, "западной модели" времени, отпущенного на размышления и действия, осталось совсем мало - если в поясах шахидов вместо гвоздей появятся ядрёные заряды - "западная" цивилизация ничего не сможет противопоставить этому.
Автор: animo
Дата сообщения: 02.10.2006 22:02
Churchill

Цитата:
православная Россия

Кто тебе сказал, что Россия сейчас православная страна?

Цитата:
Так что, Папа сказанул либо не подумав (слабо верится), либо - начав очередную провокацию.

Про провокации можно поподробнее? Перечисли, пожалуйста, хотя бы парочку предыдущих?
TechSup

Цитата:
Люди такого уровня по дефолту не делают подобных заявлений просто так.

А зачем тогда было сорок раз извиняться после "не просто так" сказанных слов и говорить, что его неправильно поняли?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.10.2006 22:08
animo

Цитата:
Кто тебе сказал, что Россия сейчас православная страна?

Дело в том, что "православие" России - это не главенствующая религия, а некий образ жизни/менталитета. Я не крещеный и не собираюсь. Но это не значит, что я не православный.

Цитата:
Про провокации можно поподробнее? Перечисли, пожалуйста, хотя бы парочку предыдущих?

Папы? У нынешнего их не было еще. У Войтылы - не было вообще (очень умный был человеки политик). Я говорил не о провокации именно Папы, а об очередной провокации Запада. Папа - часть Запада.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 03.10.2006 01:59
animo

Цитата:
Кто тебе сказал, что Россия сейчас православная страна?
Полностью согласен с Churchill'ем относительно
Цитата:
"православие" России - это не главенствующая религия, а некий образ жизни/менталитета. Я не крещеный и не собираюсь. Но это не значит, что я не православный.
Хотя я и крещеный в младенчестве, но в церковь не хожу и никогда не ходил, кроме как на экскурсию - воспринимаю Киево-Печерскую Лавру, Андреевскую церковь, Софиевский и Владимирский соборы и т. п. скорее как памятники культуры. Тем не менее, на мой взгляд, есть что-то ментальное. Не знаю - может, это православное; может, русское; может, славянское или еще какое, но это есть.
В принципе, православие ведь тоже христианство. Просто это что-то вроде попытки показать западу - мы вас не отвергаем, но мы все-таки немного не такие как вы. Так мне кажется.
Автор: cwll
Дата сообщения: 03.10.2006 04:03
Есть армейская мудрость: куда солдата не целуй, у него везже ж0*а. В данном случчае роль этого места выполняет мусульманский мир. Почувствовав в Западе - и справедливо - слабину, они теперь его "чморят" по поводу и без.

Особо показателен случай с фотографиями в чадре или как она там. Я бы сделал просто: "запрещено, говорите? ОК, про ДНК в Коране нет ничего, про отпечатки пальцев тоже. Про свободу передвижения тем более. Желаете жить без паспорта - да сколько угодно. В своем ауле. Чуть за порог - звиняйте, бум задерживать до выяснения личности. Если понадобится - и месяц, и вообще сколько необходимо. Да, и выяснение за ваш счет - процедура не дешевая." Можно вообще обязать собачий чип вживлять как альтернативу - Коран не запрещает, значит можно. Чип, конечно, придется доработать, чтобы не обменивались, но это вопрос технологий.
Автор: Horex
Дата сообщения: 03.10.2006 06:58
Правильно наехал. Мусульмане совсем обнаглели. Не во всей своей массе, конечно, но тенденция нездоровая.
http://i-r-p.ru/page/stream-nb/index-7561.html - статья в тему про то, как Запад заискивает перед Востоком.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.10.2006 08:37

Цитата:
Кстати, ты в курсе, что цифры которые ты используешь повседневно называются арабскими?

А то, что они индийского происхождения все обычно оставляют за скобками... Наверное бояться бурных протестов прогрессивной мусульманской общественности...
Churchill

Цитата:
Я не крещеный и не собираюсь. Но это не значит, что я не православный.


[more=Символ веры]
1 Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
2 И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, одного существа с Отцом, Им же все сотворено.
3 Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.
4 Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5 И воскресшего в третий день согласно Писаниям.
6 И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.
7 И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.
8 И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.
9 В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.
10 Признаю одно крещение для прощения грехов.
11 Ожидаю воскресения мертвых,
12 и жизни будущего века. Аминь
[/more]
Принят на вселенских соборах, если это о чем-то говорит.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 03.10.2006 08:57
animo

Цитата:
А зачем тогда было сорок раз извиняться после "не просто так" сказанных слов и говорить, что его неправильно поняли?

Извинился? Гыгылол™

Если это можно назвать извинением, то я даже не знаю
Папа сказал всего навсего, что он не теряет надежды, что истинное значение его слов дойдёт когда-нить до мусульман. В силу какого-то особенного слабоумия некоторых представителей СМИ это было подано как извинение. Ну-ну

Кстати, уважаемый, Вы проингорировали мои вопросы в теме про Кондопогу просто уйдя из неё, а я так ждал увидеть Ваши комментарии на мои вопросы, но так и не дождался
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.10.2006 09:24
TechSup

Цитата:
Свежий скандал в Германии, резкое ограничение приёма беженцев из мусульманских стран в Швейцарии, машина набирает обороты?

Европа пересматривает свои отношения с исламом
http://lenta.ru/articles/2006/09/28/resist/

drop

Цитата:
Ох Папа молодец, гуд Снимаю шляпу

Ватикан противостоит исламу

«Хватит подставлять правую...! Наша обязанность защитить самих себя». Эти слова произнес монсеньор Веласио Де Паолис, секретарь верховного суда Ватикана, и относились они к мусульманам.

Churchill

Цитата:
Нет никакого микса. Есть западная (католицизм, протестанство), восточная/ведичиская модель (Китай, Индия), российская (православная) и - ислам.

Нет, drop прав.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.10.2006 09:35
Net_man

Цитата:
Мне кажется, основной вопрос философии состоит в том, что "западная цивилизация" (в купе с христианством) самоуверенно считает себя венцом чуть ли не всей истории человечества.

Именно. И не в купе, а возглавляемое христианством. Сейчас христинаство теряет свои позиции...

drop

Цитата:
Друзья не бздо, мы заберем с собой многих, почти всех

А с чего ты решил, что будет война? Хотя, конечно, может найтись какой-нить придурок с доступом к ядерной кнопке, тогда уж мало кто выживет.

Цитата:
А потом я сильно сомневаюсь в их победе от сохи

Наивный. В топе "Столкновение цивилизаций", пламенный господин время от времени выкладывает страшилки с цифрами. Почитай на досуге. Им и воевать с Западом не надо, они его демографически победят...

Ici Chacal

Цитата:
А то, что они индийского происхождения все обычно оставляют за скобками...

Индусы придумали десятичную систему счисления, Аль-Хорезми ее описал, ввел правила вычислений, придумал недостающий ноль... И широкое распространение эти цифры получили именно потому, что арабы стали их использовать, они их и распространили до Европы... Поэтому они называются арабскими, а не индийскими...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.10.2006 09:47
Kaylang
Прям так безапелляционно...

Цитата:
Известный русский историк математики В.В.Бобынин писал: "ИСТОРИЯ НАШИХ ЦИФР ПРЕДСТАВЛЯЕТ НЕ БОЛЕЕ КАК РЯД ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ПЕРЕМЕЖАЮЩИХСЯ С ПРОИЗВОЛЬНЫМИ ДОПУЩЕНИЯМИ, производящими иногда, вследствие предшествующего употребления метода внушения, впечатление КАК БЫ ЧЕГО-ТО ДОКАЗАННОГО". Цит. по [989], с.53. Авторы Энциклопедии [989], после изложения различных теорий происхождения арабских цифр, делают следующий многозначительный вывод. "Таким образом, МЫ ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЕМ ИСТОРИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ ГИПОТЕЗЫ, КОТОРАЯ ДОСТАТОЧНО УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО ОБЪЯСНЯЛА БЫ ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАШИХ ЦИФР" [989], с.52.


Цитата:
ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ "АРАБСКИХ ЦИФР" ОСТАЕТСЯ В СКАЛИГЕРОВСКОЙ ИСТОРИИ НАУКИ ДО СИХ ПОР ОТКРЫТЫМ

А вообще договориться можно до чего угодно:

Цитата:
ВСЕ "АРАБСКИЕ ЦИФРЫ" ПРОИЗОШЛИ ИЗ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ПОЛУ-ПОЗИЦИОННОЙ СЛАВЯНО-ГРЕЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Причем, явно будет видно, что был использован именно СЛАВЯНСКИЙ ВАРИАНТ букв-символов.

Занимательное чтиво.

ЗЫ Прошу прощения за Caps - так в тексте.

Страницы: 123456789101112

Предыдущая тема: Название Порталу


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.