» Директору школы грозят тюрьмой за ПО по госпоставке

Almaz
Россия - страна неограниченных возможностей, в ней возможно все, в том числе и продажа ноутбуков без предустановленной легальной ОС.
На мой взгляд, продажа аппаратуры с предустановленной коммерческой ОС - навязанная покупка, нарушающая право выбора потребителя и ведущая к лишней трате денег.
Продажа б/у ноутбука без СОА и дистрибутива не дает продавцу никаких выгод.

Добавлено:
bond001
В вашем случае это тоже нелицензионная ОС с точки зрения правообладателя (если речь идет о Windows XP). Правообладатель не допускает в своей лицензионной политике таких методов.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

Цитата: Суд прекратил дело "Microsoft против учителя Поносова" из-за малозначительного ущерба
...

слава богу, что в России не прецедентное право

Spectare
Для улучшения ситуации в целом, оптимальным было бы признание Поносова виновным, как это ни странно звучит.
Весьма это странно звучит. Или он директор частной коммерческой школы?
А может все-таки поискать тех кто пилил деньги наживаясь на гос поставке, очевидно поставляя самосбор с варезом, вместо фирменных компьютеров с предустановленной системой?
И уж если покупка компьютеров не предусматривала мат обеспечения самой программой компьютеризации школ, то наверно то-же виноват не директор государственной школы?

Vol_2005
Пока директора школ сами не начнут отказываться от использования в своих школах нелицензионных продуктов, каждый из них может оказаться в ситуации, как Поносов. Обвинительный приговор заставит всех директоров призадуматься о потенциальной угрозе, исходящей от нелицензионного софта. По сути, "якобы защита авторских прав" весьма удобный инструмент для сведения счетов или цивилизованного рэкета (по типу гаишников на дорогах, пожарных инспекторов, санэпидемстанций и т.п.).
Поиск конкретного виновника - это уже все постфактум и на ситуацию в целом не влияет, тем более право у нас не прецедентное, как справедливо заметил Almaz.

Добавлено:
Поставка фирменных компьютеров с предустановленной системой (MS Windows) - это бездумная трата денег. Оптимальное решение в данном случае - приобретение голого железа и отдельное приобретение необходимого пакета лицензий по программам лицензирования для учебных заведений.

bond001

Цитата:

У меня стоит ОЕМ система. Купил отдельно от компа на диске.

Spectare

Цитата:

bond001
В вашем случае это тоже нелицензионная ОС с точки зрения правообладателя (если речь идет о Windows XP). Правообладатель не допускает в своей лицензионной политике таких методов.

Я так понял, что допускает:
http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Changes/Simplify/Default.mspx
Цитата:

OEM-версии ПО предназначены ТОЛЬКО для сборщиков персональных компьютеров и серверов.
Они не предназначены для распространения конечным пользователям, за исключением случаев, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный компьютер. Если такой случай имеет место, то конечный пользователь сам принимает на себя все условия лицензии Microsoft для сборщика систем, вскрывая OEM-упаковку.

Цитата:

Если вы не вскрываете OEM-упаковку, то вы можете перепродать ее другому сборщику без какого-либо аппаратного обеспечения.

Spectare

Цитата:

Россия - страна неограниченных возможностей, в ней возможно все, в том числе и продажа ноутбуков без предустановленной легальной ОС.

Ноутбуки, которые доводилось покупать, комплектовались операционной системой самим производителем, а не продавцом
И у меня возникло впеатление, что производители комплектуют операционной системой ВСЕ ноутбуки
Одна из версий (практическая): можно показать работоспособность ноутбука, протестировать при продаже, если того захочет покупатель
Еще версия (психологическая): имхо ноутбук вообще без ОС резко теряет в стоимости в глазах покупателя

Цитата:

На мой взгляд, продажа аппаратуры с предустановленной коммерческой ОС - навязанная покупка, нарушающая право выбора потребителя и ведущая к лишней трате денег.

Коммерческой - да, но никто не мешает продавать его вместе с формально бесплатной ОС
Пример "почти бесплатной" ОС: ASPLinux OEM Standard
Здесь написано, что если оптом, то цена $3 (в комплект поставки входят собственно дистрибутив, руководство по установке и номерок для получения супорта на www.asplinux.ru)
Сейчас наконец дошли руки, чтоб узнать, какую такую DOS ставит на свои ноутбуки Dell:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FreeDOS
Цитата:

Компания Dell производит и поставляет персональные компьютеры с операционной системой FreeDOS в качестве альтернативы проприетарным операционным системам Microsoft Windows.

K V K
Spectare


Almaz дал правильный ответ.
Могу только добавить, что в случае с IBM OS ставится с этими кодами, но активируется только по телефону.

dima8389

Цитата:

Almaz дал правильный ответ.

О каком ответе речь? О том, где он приводит изображение СОА, как пояснение к моему ответу?

Да я, кажется, ответов вовсе не давал, только спрашивал
Все ждал, когда K V K ответит, где эта учительница купила такой ноутбук:
Цитата:

Некая учительница выиграла грант, купила ноутбук с предустановленной виндой (те винда законная, но лицензии на руках нет)

Сейчас обнаружил, что Windows XP Counterfeit Project, оказывается, была всего лишь разовой компанией два года назад и только на территории UK
Microsoft готова бесплатно предоставлять лицензионные копии Windows XP в обмен на пиратские
Цитата:

Компания Microsoft готова бесплатно предоставлять лицензионные копии своей ОС Windows XP в обмен на пиратские. Для этого она начала проведение программы Windows XP Counterfeit Project. Действие программы распространяется на жителей Великобритании, причем только на тех пользователи, которые приобрели компьютер с предустановленной контрафактной системой.

Как пишет издание Computer Weekly, "пользователи, подозревающие, что их копия Windows XP является нелегальной", могут обратиться в Microsoft, которая протестирует и при необходимости бесплатно заменит им систему, предоставив лицензионный пакет. Юридические лица могут обменять до 5 систем. Обещано, что в таких случаях пользователи не будут преследоваться правоохранительными органами, однако они должны будут предоставить данные о продавце системы, и именно их предполагается выследить и нейтрализовать с помощью этой программы.

Almaz
техпроблемы у меня были. Востановил я систему, наклейку не смотрел. Покупала в фирме, насколько законная версия предустановленой винды не знаю, но она верит, что законная. Какой то гарантийный талон на ноут у нее есть, что за фирма, где покупала не спросил.
Удачи

K V K

Цитата:

она верит, что законная

Ее проблемы
А вот зачем тебе надо было говорить, что "винда законная, но лицензии на руках нет"?
Получился невольный поклеп и на Microsoft, и на российские законы

Ок.
Не знаю, кто писал про стикер (может я и промахнулся), но в слуае с OEM он есть ВСЕГДА и на десктопах и на ноутах. Если его нет и взяты деньги за масдаище - вас ограбили.

Где-то тут же было про компетентность специалистов Micrоsоft. Это о том, что нужно только где-то галочку поставить. Вспомнился древний анегдот про Штирлица.

Идёт значит Штирлиц, иже Исаев, на к Пастеру Шлагу и видит 40 утюгов расставленных на подоконнике в шахматном порядке:
- Наверно явка провалена, подумал Штирлиц.

О какой компетентности надо думать? Если система (иже любой продукт) не соответствует, то в нашем законодательстве предусмотрено, чтобы можно было обратно деньежки свои получить + транспортные и моральный. Если взяты деньги помимо предусмотренных пунктов - Вас ограбили.

Almaz
я видите ли небольшой специалист, у меня все поголовно незаконное, откуда мне знать, как должно быть.

Она говорит купила легально. Я если какой софт покупаю (с компутером обычно) тут же его ликвидирую, посему у меня была иллюзия, что солидные торговцы не дурят. Впроцем может там и есть та наклейка, я не проверял, вставил реаниматор, востановил вытащил и ушел
Удачи
ps тем не менее проблема остается, идет несчастный учитель, в солидную фирму, имеющую разрешение от государства на торговлю, и тоже не знает про всякие там наклейки. Говорит менеджеру, мне, чтоб все законно, тот отвечает, конечно, конечно, вот бумажка в ней законная гарантия (гарантия на железо, но откуда знать учителю, что еще и на софт, то то должно быть). После чего в школу нагрянула проверка и учителя, как того Поносова, потащили в суд. Те вопрос должен ли я как покупатель быть экспертом в законности купленной винды? Мой ответ нет не должен, могу пострадать по собственной глупости, не будет мне обновлений и техподдержки, но в суд меня тащить не за что. Даже если я купил винду на лотке, то я ни в чем не виноват. Я здраво рассудил, раз миллиционер этого лотошника не утащил в кутузку, значит тут все чисто и мне беспокоиться не очем.

K V K

Цитата:

тем не менее проблема остается, идет несчастный учитель, в солидную фирму, имеющую разрешение от государства на торговлю, и тоже не знает про всякие там наклейки. Говорит менеджеру, мне, чтоб все законно, тот отвечает, конечно, конечно, вот бумажка в ней законная гарантия (гарантия на железо, но откуда знать учителю, что еще и на софт, то то должно быть). После чего в школу нагрянула проверка

Если учитель богом обиженный, то он может себе и машину без колес купить, и только через месяц это обнаружить
Если действительно хотел(а) лицензионную легальную Windows, то потребовал(а) бы от продавца соответствующую бумажку
Сейчас про это даже дети неразумные знают, по ящику чуть ли не каждый день всякие истории показывают и рассказывают
И не надо тут про "солидные фирмы, имеющие разрешение от государства на торговлю", не будут они на ноутбук просто так втихаря от покупателя ставить паленую Windows, по нынешним временам им нет никакого смысла так подставляться

А если в школу, то тут совсем другой разговор, покупает уже не учитель, а директор, а он свою зарплату получают как раз за то, чтобы все эти вещи знать, и как раз за эту самую зарплату и рискует своей задницей, случись что-нибудь, работа у него такая

ссылка из первого поста темы
http://2007.novayagazeta.ru/nomer/2007/03n/n03n-s24.shtml
Цитата:

Владимир ЧЕРЕДНИЧЕНКО, менеджер по работе с образовательными учреждениями компании Soft Line (один из официальных дилеров Microsoft в Москве):
— Microsoft Windows XP Professional стоит $162. Для образовательных учреждений — $67.
Microsoft Office 2003 Professional — $354. Для образовательных учреждений — $62.
..
P.S.
Поносов А.М. все-таки в итоге купил лицензионное ПО, деньги взял из бюджета школы

Попался - плати, и радуйся, что легко отделался


Цитата:

Даже если я купил винду на лотке, то я ни в чем не виноват. Я здраво рассудил, раз миллиционер этого лотошника не утащил в кутузку, значит тут все чисто и мне беспокоиться не очем

даже не смешно, детский лепет какой-то
с такими "здравыми рассуждениями" можно по жизни залететь весьма серьезно

Соседка, ничего непонимающая в компах, купила сыну-школьнику комп с установленной XP SP2 Pro . Я посмотрел документы, кот. дали с компом там было написано, что система установлена с целью ознакомления и её надо удалить ч/з сутки.
Обычная леченая корпоративная копия.
Как вам такой вариант.

bond001

Цитата:

там было написано, что система установлена с целью ознакомления и её надо удалить ч/з сутки

ничего, скоро и до вашего города дотянется мохнатая лапа закона

Россия. Microsoft. Акции по защите авторских прав
Архив информационных бюллетеней
http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Partner/Action/News/Default.mspx
Пенза есть только за октябрь прошлого года
Цитата:

11 октября 2006 Первомайский районный суд г. Пензы вынес приговор по делу Калинкина Е.О. и приговорил его к наказанию в виде лишения свободы на срок 6 месяцев условно с испытательным сроком 6 месяцев.
Данное дело было возбуждено по факту проверки, проведенной сотрудниками правоохранительных органов 11 октября 2006 г. в компьютерном клубе «Фараон», расположенном по адресу: г. Пенза, ул. Красная, 31. В ходе проверки сотрудниками правоохранительных органов было изъято 10 компьютеров с установленными нелицензионными копиями MS Windows XP Russ, MS Windows XP Eng, MS Office 2003. Общая сумма ущерба оценивается в размере 89 958 рублей. По данному факту 22 мая 2006 г. возбуждено уголовное дело.

в столице гораздо круче:
Цитата:

27 декабря 2004 года сотрудники милиции провели проверку в компьютерном магазине, принадлежащем ООО «Мегаком Лайн», расположенном в помещении большого торгового центра «Царицынский радиолюбитель», торгующего бытовой электроникой и компьютерной техникой и расположенного рядом со станцией метро «Царицыно».
В ходе проверки было закуплено 4 персональных компьютера, на которые продавец установил нелицензионные копии Microsoft Windows XP Professional и Microsoft Office XP Professional. Эксперт подтвердил, что на приобретённых компьютерах установлено нелицензионное программное обеспечение Microsoft. Общая стоимость установленного ПО составила 2 464 доллара США.

17 декабря 2004 года сотрудники линейного отдела внутренних дел в аэропорту Быково провели в помещении одной из авиакомпаний проверочную закупку, в рамках которой для установки программного обеспечения по объявлению был приглашен специалист.
Во время проверочной закупки гражданин Иванов И.А. установил на компьютеры нелицензионные копии Microsoft Windows XP Professional, Microsoft Windows 98 and Microsoft Office XP Professional. Общая стоимость установленного программного обеспечения составила 2 667 долларов США.
По данному факту 19 января 2004 г. в отношении Иванова И.А. было возбуждено уголовное дело по ст. 146 УК РФ, предусматривающей уголовную ответственность за незаконное использование объектов авторского права.

Almaz
Бред.
Есть такое понятие, как права потребителя.
Наказывать должны не продавцов и покупателей, а директоров/хозяев магазинов.

Если ты купил ворованные семечки, не зная об их происхождении, то у тебя их могут забрать, но преследовать за это не могут. Наоборот, ты можешь судебно преследвать продавца и требовать возмещения (не получишь ничего, но право имеешь). Продавец в фирме - наёмный работник. Он выполняет приказы начальства и стучать не обязан (если есть квитанция, то точно не продавец по собственной инициативе палёный софт продал, если нет - мог быть обман и к нему могут быть претензии)

dima8389

Цитата:

Бред

Что именно?

Цитата:

Есть такое понятие, как права потребителя

И что дальше? Поясни

Цитата:

Наказывать должны не продавцов и покупателей, а директоров/хозяев магазинов

Так их (директоров/хозяев) вроде бы и наказывают

Если это ты про "лапу закона", так естественно имелся в виду идиот-продавец, который выдал справку, что "система установлена с целью ознакомления и её надо удалить ч/з сутки"
Следующий шаг - на самого себя заяву в милицию накатать

Добавлено:

Цитата:

Если ты купил ворованные семечки, не зная об их происхождении, то у тебя их могут забрать, но преследовать за это не могут

Если заберут - уже неприятно
А ведь могут еще и доказать, что ты знал, что семечки ворованные

Насчет продавцов/начальства - толком не понял
Впрочем, какая покупателю разница?

Добавлено:
А если про права потребителя ты учительницу имел в виду, отвечаю: потреблять тоже надо с умом, и права свои знать, требовать за каждую купленную вещь документ, и т.д. и т.п.
И хоть немножко здравого смысла иметь, чтоб не вляпаться в нехорошую историю типа скупки краденого
Неужто ты вслед за K V K хочешь сказать, что купив с лотка пиратский Windows, ты можешь его установить, пользоваться, и при этом еще и закон не нарушать?

Almaz
не надо про богом обиженных, учительница отнюдь не дура и свое ремесло знает хорошо. К слову наберусь наглости и скажу, что я тоже не дурак, но отличить законную винду от незаконной бес специального исследования не возьмусь, хотя и видел один раз лицензию на 98, но было это много лет назад. Я 5 лет просидел на и теперь знаю, что такое корпоративка, у чительницы ни интернета, ни времени, ни желания не было заниматься исследованием этих вопросов.

Тут не так давно обсуждали нужно ли владеть оружием. Так вот один из доводов, плати налоги, а защищать тебя от злодеев будет милиция.

У нас существует система лицензирования, я плачу налоги и за это государство обязано обеспечить меня некими услугами. Скажем проследить, за тем чтобы не продавалась паленая водка. Каждый потребитель отнюдь не обязан быть экспертом во всех товарах которые он покупает. Еще раз повторю, если стоит лоток и участковый не тащит торговца в кутузку, я делаю однозначный вывод этот лоток стоит законно! Значит я совершенно законно могу покупать то что с него продается.

те вы предлагаете мне выполнять функции милиции сэз торгинспекции и пр пр пр тогда извините меня на кой хрен мне такое государство. Вы путаете хорошо организованый рекет с законами. Если я куплю паленую водку с наклейкой солидного брэнда, то я пострадаю (отравиться могу), но сажать меня никто не будет за нарущения копирайта этого брэнда, который существует.
По поводу директора! Он купил компы с предустановленным софтом. Был ли ему прислан из прокуратуры циркуляр о том, что эта фирма признана государством жульнической? Нет не был. Вы были невлимательны, в случае с поносовым прокуратура очень быстро перестала вменять ему покупку (очевидно, что тут вменять нечего). Ему вменяли в вину то, что он продолжал пользоваться, когда прокуратура указала ему на факт контрафактности.

Он попросил у прокуратуры разрешения попользоваться до конца года, каковое она ему и дала на словах. Это к слову называется провокацией и уголовно наказуемо.

Да он должен был в тот же момент отказаться от использования и подать в суд на поставщика, каковым грубо говоря являлось районо. Он решеил не нарушать учебный процесс, в чем и виноват.

И еще один интересный вопрос, конечно директор за все отвечает, но есть ли в должностной инструкции пункт о софте. Наверняка за этим должна следить муниципальная администрация, у которой есть юрист, но как всегда валят с больной головы на здоровую.

Так что не пытайтесь выдать обыкновенный рекет за законность.
Удачи

Добавлено:
Almaz
начет потребления с умом, что то в конституции я никаких таких обязаностей не обнаружил.

K V K

Цитата:

Вы были невлимательны, в случае с поносовым прокуратура очень быстро перестала вменять ему покупку

Это вы были невнимательны, фамилия Поносов в моих постах встречается лишь однажды: цитата из статьи про него


Цитата:

Он попросил у прокуратуры разрешения попользоваться до конца года, каковое она ему и дала на словах. Это к слову называется провокацией и уголовно наказуемо.

Это к слову называется мягко говоря невнимательностью: до конца учебного года:
Цитата:

...сотрудница районной прокуратуры Светлана Мышьянова, приехавшая в мае 2006 года в Сепычевскую школу с проверкой
...
Директор школы подписал официальную бумагу, в которой обещал выполнить требования прокуратуры. А потом, уже неофициально, попросил не срывать учебный процесс. Денег на новые программы у школы не было. Светлана Мышьянова разрешила доучить детей.
Казалось бы, ситуацию удалось уладить. Однако осенью директора стали вызывать в райцентр на допросы.

Цитата:

Еще раз повторю, если стоит лоток и участковый не тащит торговца в кутузку, я делаю однозначный вывод этот лоток стоит законно! Значит я совершенно законно могу покупать то что с него продается.

Еще раз повторяю: это неправильный вывод


Цитата:

начет потребления с умом, что то в конституции я никаких таких обязаностей не обнаружил

а я не обнаружил права покупать без ума

Almaz
То что вы пытаетесь здесь говорить, уже сильно смахивает на МАНИПУЛЯЦИЮ ЗАКОНОМ и ЗАКОННОСТЬЮ. Не признавая доводы KVK по Конституции, вы тем не менее не смогли опровергнуть его слова, и лишь пытаетесь защитить Законность какими-то неизвестными ссылками на ГК и УК. Ссылки вы кстати не привели, т.к. наверняка знаете сколько в наших низших законах бывает неоднозначности, правки идут и со стороны судов, и со стороны прокуратуры... Законы эти подчас просто не работают, а вот споров по этому поводу постоянно много. А вместе с тем в законодательстве есть такой значимый термин, как верховенство высшего закона над любым низшим. И Конституцию у нас еще никто не отменял. И если в Конституции сказано о том, что
Цитата:

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

(ст. 2 Конституции РФ), то именно в обязанность государства входит не допустить нарушение законности по отношению к гражданину. И никакой ГК или УК в этом случае уже не может работать иначе. Об этом вам уже широко объяснил KVK.
И если в присутствии законного порядка мне продали паленый софт, отвечать за это должен уже не я, а именно продавец, и отчасти уже орган правопорядка, который не обеспечил соблюдение моих прав при продаже.
Ну а манипулирование законостью как правило имеет в совке такое известное определение, как ЖИЗНЬ ПО ПОНЯТИЯМ. К Закону и Законности это не имеет уже никакого отношения, хотя также широко известно о том, что зэки в частых случаях тоже действительно неплохо знают и владеют ГК и УК. Вот только понятие о Свободе у них часто сильно ограничено сугубо частными или клановыми рамками, и не вписывается в нормы государства и в его Конституцию.
Так что не надо нам парить мозги о том, что государство никому ничего не должно, и что все граждане обязаны жить по понятиям (Неважно, кто трактует такие понятия. Прокуратура тоже бывает небезгрешна.)
Но Конституция говорит обо всем более чем однозначно!

p.s.
Просьба... Не вяжитесь здесь к чьим-то словам, опирайтесь на свои доводы.
А если говорите про "неправильный вывод", то укажите более правильный.

Almaz
В "Компьютерре" достаточно подробно рассматривалось. Основная проблема - правоохранительные органы, в частности, юстиция. Вернее каким образом они толкуют законы. Если им плевать, то на что надеяться

slava_kry
Уточню немного...
Право толковать Законы в Российской Федерации имеет только Конституционный суд России.
Так что если есть двусмысленное толкование законов, то это лишь повод для обех сторон просто обратиться в Конституционный Суд, а не толковать по своему...
Любые "инакомыслящие" толкования Законов не имеют своей силы!

vpol

Цитата:

И если в присутствии законного порядка мне продали паленый софт, отвечать за это должен уже не я, а именно продавец

ключевые слова: "в присутствии законного порядка", если куплено не по правилам - у покупателя могут быть проблемы
Цитата:

если говорите про "неправильный вывод", то укажите более правильный

если это про покупку с лотков, пожалуйста: не надо покупать, если торгуют товарами, запрещенными к свободной продаже или вещами явно криминального происхождения
Цитата:

манипулирование законостью как правило имеет в совке такое известное определение, как ЖИЗНЬ ПО ПОНЯТИЯМ

всегда считал, что "жизнь по понятиям" - это пренебрежение законами, а не манипулирование ими (что кстати есть вполне нормальная практика, для этого и существуют суды, прокуратура, адвокаты)
Цитата:

Так что не надо нам парить мозги о том, что государство никому ничего не должно, и что все граждане обязаны жить по понятиям

Где это я такое говорил? Покажи
Граждане обязаны жить по законам, а не по понятиям, это в конституции написано
Цитата:

Неважно, кто трактует такие понятия. Прокуратура тоже бывает небезгрешна

Если под "понятиями" ты имеешь в виду законы - то как раз важно. Небезгрешность прокуратуры не есть повод проповедовать правовой нигилизм.

slava_kry

Цитата:

В "Компьютерре" достаточно подробно рассматривалось. Основная проблема - правоохранительные органы, в частности, юстиция. Вернее каким образом они толкуют законы. Если им плевать, то на что надеяться

Не читал
Тов. Поносову указали, что в его школе нарушается закон, дали время на устранение, он "подписал официальную бумагу, в которой обещал выполнить требования прокуратуры". Использование нелицензионного софта в школе - нарушение законов РФ (статья 146, ч. 3 УК РФ «Незаконное использование объектов авторского права, совершенное в особо крупном размере»). Что прокуратура сделала не так? Или школы есть территория, где не действуют законы?

vpol

Цитата:

Право толковать Законы в Российской Федерации имеет только Конституционный суд России

Ты когда-нибудь "Комментарии к УК РФ" видел? Их Конституционный суд написал?

Almaz

Цитата:

ключевые слова: "в присутствии законного порядка", если куплено не по правилам - у покупателя могут быть проблемы

Зачем вы выхватываете контексты из моих слов, и пользуете их в своих интересах? Это не есть хорошо!
Прежде чем сказать то, что я сказал, я просил вас обратить внимание на ст. 2
Цитата:

Конституции РФ Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Вы читать умеете?

Цитата:

если это про покупку с лотков, пожалуйста: не надо покупать, если торгуют товарами, запрещенными к свободной продаже или вещами явно криминального происхождения

А что? На товарах, выставленных на этих лотках для продажи, стоят ярлыки, что они запрещены к продаже? Нет!
Или прежде чем покупать товар у продавца, торгующего кстати по лицензии, полученной у государства, я должен проверять сначала все документы у него? Кстати... мне он показывать документы даже не обязан.
Вы в курсе вообще, что такое Государство и какие у него есть функции и обязанности?

Код: Небезгрешность прокуратуры не есть повод проповедовать правовой нигилизм.

vpol

Цитата:

Все что я говорю выше, я готов доказать перед любым высшим судом, в том числе и перед международным. Хотя бы на основании того дела, в котором оказался замешан сам. Причем подставила меня именно Прокуратура, которая на данный момент просто не дает никаких ответов на мои заявления.

Для начала докажи следующее:
Цитата:

Силу Закона к вашему сведению имеют лишь коментарии, согласованные с Конституционным Судом РФ. Силу Закона имеют лишь постановления Конституционного Суда РФ, но не постановления Прокуратуры (тем более районной), и тем более не постановления районных судов, сплошь уже повязанных коррупцией.

Я всегда считал, что законотворчеством занимается законодательная власть, а не судебная
И ознакомься наконец с тем, что такое Конституционный суд, и для чего он создан

Цитата:

По-моему, любому законопослушному гражданину ясно, что прокуратура обязана была в этом случае не толковать Законы по-своему (давать срок для устранения...), а сразу же заняться расследованием, на каких основаниях и кем были нарушены основные права и обязанности ВСЕХ сторон этого дела.

Это только "по-твоему"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17459
Цитата:

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ПРОКУРОРА - акт прокурорского надзора, призванный устранить нарушения закона; вносится прокурором (его заместителем) в орган или должностному лицу, которые полномочны устранить допущенные нарушения. В месячный срок должны быть приняты конкретные меры, выявлены причины и условия, способствующие нарушениям закона; о результатах прокурор извещается в письменной форме.

Разбирать дальше все глупости, тобою здесь сказанные, у меня нет ни сил ни желания
Занимайся своим правовым ликбезом сам

Almaz

Цитата:

Я всегда считал, что законотворчеством занимается законодательная власть, а не судебная

Да. Вы правильно считаете. Да никто с этим и не спорит.
Это вы только делаете вид зачем-то, что не понимаете...
И в очередной раз прилюдно пытаетесь подменить понятия. Зачем?

Речь идет о том, что правом истолкования законов, которые принимаются Законодателями, обладает уже исполнительная власть в лице Конституционного Суда.
У меня нет сейчас времени, чтобы показать вам законодательный акт, где прямо так и записано. Поищите сами, если вам нужны контрдоводы.
Или вы считаете наоборот? Что Конституционный Суд ничто в этом сысле? И что такими правами обладают другие??? Тогда документальные доводы в студию!? Обязательно на основе Законов... т.е. первоисточников.
Я же вам уже привел конкретный довод...

Цитата:

ст. 15 Конституции РФ устанавливает в качестве основного и единственного инструмента осуществления властных полномочий Конституцию РФ и Федеральные законы РФ, при этом Конституция РФ имеет высшую юридическую силу и все остальные органы управления и власти обязаны соблюдать ее.

У Вас есть возражения???


Цитата:

Это только "по-твоему"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17459

С каких это интересно пор WIKIPEDIA уже стала являть собой орган совести в последней инстанции???
Вы уж очевидный бред-то на всеобщее обозрение не кидайте!
Там нет ничего по-существу, также как нет ничего по-существу и в ваших речах.
Вы лишь пытаетесь в эту тему внести свою шизофрению.
Цель только неясна, а принцыпы и намерения видны невооруженным глазом.
Что такое ССЫЛОЧНЫЙ ПИАР, тут многие и без вас отлично знают и понимают!
И кто с какими целями запускает такие пректы в инете, тоже давно известно.
Впрочем, даже по вашей ссылке в первых строках тоже сказано, что
Цитата:

Конституционный Суд Российской Федерации — судебный орган конституционного контроля

И других контролеров нет и быть не может!
Вот только суды даже у нас пока судят не по толкованию WIKI со товарищамии, а по толкованию Конституции страны. Правом же такого истолкования наделен Конституционный суд, как самый высший исполнительный орган для обжалований любых немправедливых решений органов правопорядка на местах.
У вас по этому вопросу тоже есть что возразить?
Тогда говорите конкретно!


Цитата:

Разбирать дальше все глупости, тобою здесь сказанные, у меня нет ни сил ни желания
Занимайся своим правовым ликбезом сам

Эка как вам однако не нравится конкретный пример наличия коррумпированности в этих органах!
А ведь все это как раз лишь подтверждает вашу личную частную заинтересованность в этой теме.
Ну если Вы, уважаемый, считаете, что
Цитата:

Разбирать дальше все глупости, тобою здесь сказанные, у меня нет ни сил ни желания

- что это аргумент по теме!?
NO COMMENTS в таких случаях!
Подпись свою поставить не забудьте только...
Слава Богу, что Вы хотя бы не спорите о том, что Коррупция имеет место уже повсеместно, в том числе и в этих органах.

vpol

Цитата:

Цитата:
Это только "по-твоему"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17459

С каких это интересно пор WIKIPEDIA уже стала являть собой орган совести в последней инстанции???
Вы уж очевидный бред-то на всеобщее обозрение не кидайте!
Там нет ничего по-существу, также как нет ничего по-существу и в ваших речах.
Вы лишь пытаетесь в эту тему внести свою шизофрению.
Цель только неясна, а принцыпы и намерения видны невооруженным глазом.

Это ссылка на "Словарь юридических терминов. Около 7000 терминов. Развитая система перекрестных ссылок"

Добавлено:
Википедия, хотя она и насквозь коррумпирована, удобна тем, что там в конце каждой статьи есть гиперлинки на документы, на основе которых составлялась эта статья
Цитата:

И кто с какими целями запускает такие пректы в инете, тоже давно известно

Кто?

Almaz

Цитата:

Это ссылка на "Словарь юридических терминов.

Вот именно!
Что это просто словарь юридических терминов. Причем в чьем-то неизвестном толковании...
Скажите, а чем в таком случае вам не нравится Консультант+, в котором есть ссылки сразу на законодательные акты? Не потому ли, что там все сразу ясно?
А может потому, что за него тоже надо просто платить?

vpol
Цитата:

исполнительная власть в лице Конституционного Суда

Цитата:

Конституционный суд, как самый высший исполнительный орган для обжалований любых немправедливых решений органов правопорядка на местах.

По Конституции РФ Конституционный Суд относится к судебной власти (см. ст. 125 главы 7 "Судебная власть" Конституции: http://www.ksrf.ru/doc/law/10003000/ch7.htm ), а не к исполнительной.
Цитата:

О суде

Конституционный Суд Российской Федерации - судебный орган конституционного контроля, самостоятельно и независимо осуществляющий судебную власть посредством конституционного судопроизводства.

Полномочия, порядок образования и деятельности Конституционного Суда Российской Федерации определяются Конституцией Российской Федерации и Федеральным конституционным законом "О Конституционном суде Российской Федерации".

http://www.ksrf.ru/about/index.htm
Цитата:

Федеральный конституционный закон от 21 июля 1994 г. N 1-ФКЗ
"О Конституционном Суде Российской Федерации"

Раздел первый. Организация Конституционного Суда Российской Федерации и статус судей
Глава I. Общие положения
Статья 1. Конституционный Суд Российской Федерации - судебный орган конституционного контроля

Конституционный Суд Российской Федерации - судебный орган конституционного контроля, самостоятельно и независимо осуществляющий судебную власть посредством конституционного судопроизводства.

http://www.ksrf.ru/doc/law/10003000/fkz.htm#1

vpol

Цитата:

Скажите, а чем в таком случае вам не нравится Консультант+, в котором есть ссылки сразу на законодательные акты?
...
А может потому, что за него тоже надо просто платить?

Угадал, не хочу платить коррупционерам
Цитата:

Коррупция - преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения

к тому же у меня есть "личная частная заинтересованность в этой теме"