» Покупать ли лицензионное ПО или юзать крак?

Меня заинтересовало общественное мнение на счет покупки лицензионного программного обеспечения. С одной стороны можно понять пользователей у которых нет тех 100 долларов которые разработчики требуют за ПО но с другой стороны и разработчиков понять тоже можно, они должны этот софт написать, протестировать, улучшать и поддерживать, а этот процесс довольно дорого обходится.

Мое личное мнение, что софт должен изменятся в цене в соответствии стран для которых он продается пропорционально средней месячной зарплате, если к примеру софт в штатах будет стоить 100 баксов то для России он должен стоить около 30. А компании которые не соблюдают такие правила должны быть наказанный "кряком"

Моё мнение - пусть сначала откажутся от порочной практики "лицензирования" и перейдут на полноценную продажу программ со всеми вытекающими последствиями в виде защиты прав потребителя.

А так платим (сознаюсь, было дело ) за кота в мешке.

Предлагаю ориентироваться:
1. На качество и цену - к примеру винда с ее глюками и неэффективным использованием ресурсов не стоит и 1 бакса.
2. Пользоваться кряками на ПО всех американских компаний, пока они пользуются и поощряют нелегальное воровство и тиражирование нашей интелектуальной собственности - те же автоматы калашникова...

Цитата:

Моё мнение - пусть сначала откажутся от порочной практики "лицензирования" и перейдут на полноценную продажу программ со всеми вытекающими последствиями в виде защиты прав потребителя.

Если можно по подробней, что вы подразумеваете под "полноценную продажу программ"? Я как понимаю что они продают софт а потом еще что то косвенно требуют?


Цитата:

На качество и цену - к примеру винда с ее глюками и неэффективным использованием ресурсов не стоит и 1 бакса.

Согласен, в случае глюков у потребителя должно оставаться право потребовать деньги назад. Как мне известно покупав кредиткой можно потребовать у билинг системы (если серьезная) money back и в 80% деньги вернут, а в 50% даже не надо объяснять почему вы требуете деньги назад


Цитата:

Пользоваться кряками на ПО всех американских компаний

Мое мнение здесь однозначно если компания пытается нагло наживаться на пользователе то надо их наказывать (могу привести много лицензионных игр которые я купил и для которых мой ПК в два раза сильней средних требований но игра по прежнему глючит)

Давайте представим что ПО исправное, и даже постоянно обновляется и эти обновления вам в течение года выдаются бесплатно (если у вас есть оф. лицензия)

Цитата:

Если можно по подробней, что вы подразумеваете под "полноценную продажу программ"?

Лицензия (это то окошко с текстом где мы не глядя жмем "Accept" ) - де-факто это право временной (в том числе бессрочной временной) АРЕНДЫ программы, но не покупки. Когда программы нам станут действительно продавать, они уже не смогут написать в пресловутой лицензии, что не отвечают вообще ни за что, ибо это будет нарушением закона о правах потребителя.


Цитата:

На качество и цену - к примеру винда с ее глюками и неэффективным использованием ресурсов не стоит и 1 бакса.

А вот тут я не согласен. Что ж её тогда все используют? Ответ прост - какие бы глюки у неё не были, достоинства перевешивают. Windows - пожалуй самая удобная и простая ОС из ныне существующих на платформе IBM PC.

Delphi6

Цитата:

Согласен, в случае глюков у потребителя должно оставаться право потребовать деньги назад. Как мне известно покупав кредиткой можно потребовать у билинг системы (если серьезная) money back и в 80% деньги вернут, а в 50% даже не надо объяснять почему вы требуете деньги назад

Даже по нашему закону они обязаны в течении 20 дней устранить все неисправности (глюки).
Не знаком ни с одним прецендентом такого.


Цитата:

Давайте представим что ПО исправное, и даже постоянно обновляется и эти обновления вам в течение года выдаются бесплатно (если у вас есть оф. лицензия)

Не реально, но если бы так было - то по разумной цене большинство бы платили.

qwedr

Цитата:

А вот тут я не согласен. Что ж её тогда все используют? Ответ прост - какие бы глюки у неё не были, достоинства перевешивают. Windows - пожалуй самая удобная и простая ОС из ныне существующих на платформе IBM PC.

Можете сомневаться - но для начала добейтесь своего законного права - исправления всех глюков в течении 20 календарных дней.

RAE

Цитата:

винда с ее глюками

например, поставь пустую версию ОС Windows на отдельный компьютер и посмотри сколько времени понадобится для получения BSOD.
приведу пару скриншотов с рабочего сервера:

некорректно написанное ПО и непрямые руки приносят сюрпризы, которые пытаются отнести на счёт производителя ОС.

Цитата:

Даже по нашему закону они обязаны в течении 20 дней устранить все неисправности (глюки).

Ссылку бы... просто есть ощущение что эта обязанность как раз относится к товару. А в лицензии на ПО такого пункта просто нету. Хотя может я и ошибаюсь...

Давно выработал свою позицию по данному вопросу:

С позиций человека, которому иногда перепадает, за то, что он просидел н-ное кол-во часов перед монитором: программисты, дизайнеры и иже с ними хотят кушать, следовательно они должны получать вознаграждение за свой труд. Если сделать ПО бесплатным, все программисты будут вынуждены заниматься чем-то другим приносящим деньги, кодерство станет хобби, что вряд ли способствует улучшению качества программ.
Однако плата за пользование софтом без сомнения тормозит экономическое и социальное развитие в целом отсюда. Да и с позиций сидящего где-то внутри природного тестера - как не помучить новый продкут мелкомягких?! Следовательно, плату надо хотя бы частично урезать. Возможно, путём ввода новой модели оплаты труда в отрасли ИТ - например, полностью гос содержание, но опять же за счёт налога за пользование предметами интеллектуальной собственности, возможно, только за коммерческое использование. Однако трудности коммандно-распределительной модели, думаю, ясны.
Основной из них остаётся вопрос "каждому - по чему?". Как ни странно, лучшего всего на вопрос востребованности товара отвечает именно рынок - через модель спроса-предложения, когда покупатель голосует рублём.
На мой взгляд, лучшей модели на сегодня просто не существует, по крайней мере, в данном вопросе. Хотя в целом, я не сторонник либерального подхода в экономике. Как можно сегодня определить вознаграждение для кодера: должен он трястить в трамвае или подбадривать собственного шофёра, если он отдаёт свой шедевр бесплатно? Короче, откуда ему денег взять?
Коммьюнитический идеал - donationware - давно показал, что люди крайне неохотно самостоятельно материально оценивают работу программ на своих компьютерах.
Однако я полагаю, что основная часть программ должна обладать пробными версиями, и, возможно, быть бесплатной для некоммерческого использования.

Вот как-то так.

ShriEkeR
Очень дырявая система на скриншоте и глючная т к сервис пак 2 сделан не ради развлечения. Но если она не в сети, где всякое бывает (хакеры и другие злостные юзеры, а также трояны) и выполняет ограниченный набор функций и пользователи её не трогают (судя по отсутствию нормального видео драйвера, так оно и есть) то такой аптайм - не большое достижение. У меня была NT 3.51 в качестве файл сервера в сетке на 10 спокойных пользователей. Проработала без перезагрузки 4 года, но последний шатдаун ей оказался не под силу и пришлось грубо отключить питание.

В старой "Компьютерре" за какой-то (2005, кажется, год) прочитал хорошее мнение по поводу пиратского софта: Покупаем, покупали и покупать будем именно пиратский, просто потому, что нам это выгодно и мы имеем такую возможность.
Нормальный человек никогда не станет покупать за 200$, то, что он спокойно может купить за 2$, только-то и всего. А как нас лишить этой возможности (и наоборот, не дать лишить) - это проблемы, соответственно,разработчиков софта и крекеров. А уж никак не наши и нечего грузить народ морально-этическими разговорами в пользу бедных. Очень хорошо сказал компьютерровский автор, полностью я с ним согласен
Оговорки, естественно, две. Первая касается корпораций, но там другие юридические подходы и другие деньги Вторая касается того, что устанавливая себе варез, я знаю все сопряженные риски и при его установке всегда держу под рукой спасательный диск Norton Ghost для восстановления системного раздела - на всякий случай... Впрочем, то же самое касается и лицензионного софта, бо лицензионность ни разу не гарантирует адекватность...
Есть и третья полуоговорка: имеется такой софт, за который хочется снять шляпу и заплатить автору просто из уважения, тем более, что такие авторы, как правило, просят невеликие деньги. А то и вовсе ничего не просят (к таким прогам я отношу, например, IrfanView, Spybot Search&Destroy...) . К сожалению, процесс оплаты, как правило, весьма сложен и не всем доступен чисто технически...
Голосовал, ясное дело за пункт третий. Впрочем, ежели альтернатива будет разумной, как, например, в свое время, в случае некоробочных версий лицензионных игрушек (там для таких вариантов в прозрачном пластике даже специальное название было - запамятовал его, вроде как джевел), то и п.2 тоже вполне справедлив

ShriEkeR

Цитата:

например, поставь пустую версию ОС Windows на отдельный компьютер и посмотри сколько времени понадобится для получения BSOD.
приведу пару скриншотов с рабочего сервера:

Ответьте сперва - какой объем, тормозов, неудобств для легальных пользователей и цены в упомянутой ОС приходится на всякие системы "защиты и контроля лицензии"?
Почему покупатель ОС вынужден тратиться на это?


Цитата:

некорректно написанное ПО и непрямые руки приносят сюрпризы, которые пытаются отнести на счёт производителя ОС.

Конечно - виноваты все, кроме разработчиков ОС - даже несмотря на постоянно выявляемые баги и ежемесячные патчи...

PS: Вы еще для полноты картины забыли сказать про баги нехороших производителей оборудования, которые до поры так же пытаются все списать на разработчиков ПО.


qwedr

Цитата:

Ссылку бы... просто есть ощущение что эта обязанность как раз относится к товару. А в лицензии на ПО такого пункта просто нету. Хотя может я и ошибаюсь...

Это статья закона - в документации на железо Вы так же не найдете такого пункта.
Вопрос обсуждали здесь десятки раз.

sadmn
Ни кто не против платить за качественное ПО.
Вам не кажется, что пока нам навязывают лишь одностороннюю ответственность?
За ПО, от которого больше гемороя - пора бы и разработчиков заставлять платить компенсации законопослушным покупателям их некачественного продукта.

Ton aka hwost

Цитата:

Нормальный человек никогда не станет покупать за 200$, то, что он спокойно может купить за 2$, только-то и всего. А как нас лишить этой возможности (и наоборот, не дать лишить) - это проблемы, соответственно,разработчиков софта и крекеров.

ИМХО не совсем так. Во-первых, "ломать не строить". Сделать абсолютно защищенную программу нереально.
Дело здесь в другом - в предпосылках. Не имеет смысла смотреть на следствие, надо искать причину. На мой взгляд их две.

Первая - непродуманность, слабость и игнорирование соответствующих законов. Вторая - доход россиянина не позволяет ему приобрести лицензионный софт без значительного финансового перенапряжения, а может и вообще не по карману.

Кажется, что решив первую мы заставим людей покупать лицензионное ПО, однако это не так. Денег то у людей по-прежднему не будет. Румынский президент не так давно об этом прямым текстом заявил Гейтсу. Поэтому и наши власти не торопятся по-настоящему бороться с пиратством - ну победят, а дальше что? Все выбросим компьютеры и будем на счетах считать?

RAE
Я неправильно сформулировал, каюсь. Казнить нельзя помиловать . Должно быть так: Ссылку бы... просто есть ощущение что эта обязанность как раз относится к товару. Хотя может я и ошибаюсь... А в лицензии на ПО такого пункта просто нету.

Я и не думал что в лицензии он есть, просто предполагаю, что обязанность эта распространяется только на проданный и купленный товар, а не на приобретенную-арендованную по лицензии программу. А так как рыться в законах мне лень вот и спросил ссылку на закон...

qwedr

Цитата:

Первая - непродуманность, слабость и игнорирование соответствующих законов. Вторая - доход россиянина не позволяет ему приобрести лицензионный софт без значительного финансового перенапряжения, а может и вообще не по карману.

Правильно (похоже, мы говорим про одно и то же, но разными словами ), но в том-то и дело, что даже ежели по карману станет, но будет возможность покупать дешевле, то вопрос пиратства это никоим образом не решит, ибо человеку свойственно искать свою выгоду (а не как тем "новым русским" из анекдота про галстук за 50 и 300 баксов )
Ну, а абсолютая защищенность - см. выше, это не проблема юзера, а вовсе даже наоборот
И вряд ли возможно принять такой закон, который запретит юзеру на своем домашнем компе без перепродажи и извлечения прибыли юзать тот софт, который ему хочется юзать (а извлечение прибыли доказать о-о-очень сложно ). Не прокатит такой номер, не наркотики, чай, не оружие... А для корпораций и юридических лиц такие законы вроде как уже приняты и работают в целом.
Т.е. выход у производителей один (вернее два) - либо ничего не делать и получать прибыль с юридических лиц, либо дифференцировать стоимость ПО для физлиц так, чтобы пиратство стало невыгодным. Для простого юзера и чисто финансово Кстати, первый вариант даже и лучше по одной простой причине - вообще, не так уж и много людей в процентном отношении более или менее в этом всем разбирается, а тут еще с каждым годом становится все больше и больше народу, которые...просто не знают, что существуют в природе кряки и хаки. И они прекрасно будут покупать компы с предустановленными лицензионными прогами за деньги, определенные разработчиками. Просто потому, что не в курсе, что есть альтернатива

Ton aka hwost

Цитата:

даже ежели по карману станет, но будет возможность покупать дешевле, то вопрос пиратства это никоим образом не решит

Не обязательно. Вот если за пиратскую программу в сумке будут давать хотя бы год тюрьмы и при этом вполне необременительно будет купить лицензионную - кто будет брать пиратскую? Кто-то может и будет, но таких будет очень и очень немного. Посему я и говорил о двух предпосылках-проблемах. И решать (если уж решать) нужно обе в комплексе.

Цитата:

Вот если за пиратскую программу в сумке будут давать хотя бы год тюрьмы

А вот это как раз и будет то самое "отсутствие возможности". Но, опять же, маловероятно - не ганджубас... А насчет того, что "в комплексе" - абсолютно согласен.

Delphi6

Цитата:

Покупать только в том случае если цена не оскорбляет разум

Чей разум? Или это очередное бла-бла-бла в пользу бедных?
Любая цена отличающаяся от нуля будет оскорблять разум. Это было доказано и постоянно доказывается. Огромное кол-во опенсорснутых проектов было закрыто, закрывеется и будет закрыто именно по этой причине. Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда знаете ли. И если в момент появления очередного опенсорснутого проекта какие-то жалкие копейки в виде донаций и приходят от кого-то (первая волна), то в процессе развития проекта донации прекращают поступать. Причём на форумах проектов может стоять дикий ор аля: "Ребята молодца, давайте давайте, классно делаете, делайте ещё, мы поддержим итд" только в кошельке донаций сумма от этого не увеличивается. По одной простой причине - те кто заплатил в начале (единицы) второй раз платить не будут, а те кто пришёл потом считают, что им все должны. Они могут орать, что да щас, щас заплачу, потом выясница, что платить трудно или сейчас денег нет, вот завтра точно-точно заплачу. Они будут громче всех доказывать, что да, данная программа стоит целых 5и долларов, да-да я сейчас заплачу, только авторы поправят баг вот этот и сразу, немедленно заплачу ей-ей! В итоге никто не платит ни 5и ни 4х ни 2х ни 1го доллара и даже 10и центов.
Со временем кол-во багрепортов на форуме становится огромным и те кто вчера орал, что пошлёт деньги будет поливать говном авторов "ацтойного глюкалова". Всё, проект закрывается.
Поэтому я искренне не понимаю формулировки "оскорбляющая разум цена".

qwedr

Цитата:

Когда программы нам станут действительно продавать, они уже не смогут написать в пресловутой лицензии, что не отвечают вообще ни за что, ибо это будет нарушением закона о правах потребителя.

Ага... А вы согласны платить за программу? Не за лицензию, а за саму программу? Да? Вы согласны платить за винду скажем... 3-4000долларов? Нет? А чё так?

Цитата:

Ага... А вы согласны платить за программу? Не за лицензию, а за саму программу? Да? Вы согласны платить за винду скажем... 3-4000долларов? Нет? А чё так?

вопрос не в цене, а в том, что на программы надо иногда распространять нормы, применяемые при продаже товара.
при этом я не вижу каких-либо причин поднимать цену.
другой вопрос, что тут сразу же возникнет куча вопросов и сложностей.
сейчас любой может написать программу и как авторское произведение продать на нее неисключительные права. а вот если он будет отвечать за качество, причем рублем (долларом) он уже крепко подумает, а стоит ли овчинка выделки, и особенно это в условиях, когда действительно сложная программа вещь не сама в себе и ее работа зависит от программной и аппаратной начинки конкретного компьютера.
Доказать что конкретный глюк вызван именно программой сможет только экспертиза, и то наверное не всегда - это же свихнуться можно, сколько споров будет...

qwedr

Цитата:

Я и не думал что в лицензии он есть, просто предполагаю, что обязанность эта распространяется только на проданный и купленный товар, а не на приобретенную-арендованную по лицензии программу. А так как рыться в законах мне лень вот и спросил ссылку на закон...

Закон распространяется на товары, работы (услуги).
Как ни назовите софт - все подчиняется федеральному закону, включая о защите прав потребителей.

dima8389

Цитата:

Очень дырявая система на скриншоте и глючная

Цитата:

судя по отсутствию нормального видео драйвера

на основе каких данных сделан такие выводы?

Цитата:

такой аптайм - не большое достижение

я этого и не утверждал.

Цитата:

выполняет ограниченный набор функций

на ней крутится SQL2000 с несколькими десятками баз.

Цитата:

пользователи её не трогают

локальный вход? вы на сервер всех пускаете?

RAE

Цитата:

виноваты все, кроме разработчиков ОС

их вины в наличии ошибок отрицать нельзя, но таковые есть у всех разработчиков ОС.

Reuel

Цитата:

вопрос не в цене, а в том, что на программы надо иногда распространять нормы, применяемые при продаже товара.

Вопрос не в цене, вернее не только в цене.
Ты хочешь применить нормы продажи товара к софту? Без проблем, давай попробуем сделать это вместе, ок?
Какой товар мы возьмём в кач-ве примера? Я предлагаю взять автомобиль. Ну хотябы исходя из уровня сложности. Поехали?

Берём к примеру современный автомобиль (не ВАЗ, "это" называется автомобилем лишь по ошибке) тойота королла. Ок?
И возьмём винду, ну к примеру ХР.

Итак... выезжаем мы на машине из салона... устанавливаем мы ХР на своё компутер...
Поехали!

Стоит такая новенькая, красивая винда у нас на компутере... ну чё... в пасьянс сыграем? Сыграли. В инет сходим? Пошли, погуляли. О! Новая программа! Нада попробовать установить! Ухта какая классная штука! Ага...
Стоит новенькая машинка такая у нас за оконом, поехели покатаемся? Едет, поворачивает, тормозит. О! Автомобильный магазин! А прикупим ка мы вот эти проставочки в пружины, машинку поднять, ах как красиво выгладит, ляпота! Ага...


...

...Как так гарантия снимается? Как это проставки смогли всего за два месяца полностью убить подвеску? Ах гарантийный обязательства... ах несанкционированное производитетелм изменение конструкции..? Блиииин... Ну проклятые буржуи! Ну гады! За такие деньги продают такие хреновые автомобили которые не выдерживают каких-то проставок, не выдерживают почему-то масла скачанного вон с той ржавой цистерны, и представьте себе совсем отказываются ездить на ослиной моче!!!

Ничего не напоминает?

Если нет, тогда если кто-то выставлят требования к софту совместимые с ребованиями на продажу товара, тогда будьте готовы:

1. Панель управления к примеру в винде будет убрана. Почему?
А откройте багажник любого нового автомобиля и поищите ка в нём инструмент... Чё нашли? Ах, да, балонник и домкрат! А почему производители софта должны вам предоставлять набор инструменов?
2. Собрались поставить новую программу? А она одобрена софтовым вендором? Нет? Идём лесом.
Кто не согласен, пускай попробует поставить новую прошивку в ЭБУ двигатаем. Удалось поставить? Ну теперь попробуйте пободаться с гарантией.

Ну как перспективка?

Давненько ли вы господа открывали капот современного автомобиля? Очень рекомендую сходить в салон на экскурсию и поблюбопытствовать много ли вы там сможете подрегулировать проапгрейдить итд?
Просто пара примеров:
На современных автомобилях БМВ даже замена масла не может быть выполнена самостоятельно. Т.е. масло заменить можно, заливная пробка, сливная пробка - всё это присутствует, один момент... для сброса счётчика остаточного пробега необходим специальный компутер. А без сброса этого счётчика бортовой компутер замучает вас предупреждениями, а как последняя стадия он электронно снизит мошность двигателя. Ну как?
А свечи на современных БМВ менять не пробовали? Настоятельно рекомендую изучить, весьма инетерсная процедура.

Так почему вы собираетесь устроить игру в одни ворота? Почему вы платя копейки за продукт имеете наглость выставлять требования к нему как к продукту совершенно другой ценовой категории?

TechSup
тут две большие разницы - ты сравниваешь материальное (для сборки каждой новой машины нужны дополнительные ресурсы) и нематериальное (для создания ещё одной копии программы достаточно нажать ctrl+c; ctrl+v).

ShriEkeR

Цитата:

их вины в наличии ошибок отрицать нельзя, но таковые есть у всех разработчиков ОС.

Ну так какие тогда могут быть претензии по оплате некачественного товара?
Ведь даже у оплатившие это ПО после вынуждены тратить время и средства на решение проблем вызванных недоделками?
Причем эти затраты в большинстве много больше стоимости ПО.
Но даже им разработчики не компенсируют потерь - хотя обязаны!
И ноя везде об упущенных прибылях, эту сторону вопроса естественно даже не приемлют.

Пользователи же пиратских копий соответсвенно и ни каких претензий не предъявляют, так же тратя свои время и средства на решние этих проблем - соответсвенно и к ним претензии ни как не обоснованны.

TechSup
Maxer
нет почему, вполне можно сравнить...
можно даже установить что софт вправе выпускать только компании, обладающие соответствующей лицензией, возможно даже крупным минимальным уставняком, каждая программа подлежит обязательной сертификации, испытаниям на безопасность использования и т.п. - ну тое сть так, как это происходит примерно с системами интернет-банкинга и тому подобными вещами...

очевидно, что за счет этого цена поднимется, вопрос конечно на сколько.
тут нам сейчас сложно будет даже примерно представить себе себестоимость такой программы.
очевидно что софта будет гораздо меньше...
но, в теории такой софт уже должен удовлятворять почти все потребности, работать, не глючить, и т.п. и т.д.
гарантия, опять же - скажем бесплатная техническая поддержка в течение 3 лет...



Добавлено:
собственно в ряде областей, где софт критичен, мы уже наблюдаем такую ситуацию...
те же банки, тот же военный софт...
ошибки очень критичны, глюки недопустимы...
стоимость конечно высока - но заметьте, что пользователей такого софта мало (нет масштабности) + они готовы тратить очень большие деньги...

Maxer

Цитата:

тут две большие разницы - ты сравниваешь материальное (для сборки каждой новой машины нужны дополнительные ресурсы) и нематериальное (для создания ещё одной копии программы достаточно нажать ctrl+c; ctrl+v).

Ну понятное дело, программа безусловно написалась сама, издержки на рекламу были покрыты добрыми саморитянами, маркетинг произведён бесплатно, а поддержка будет финансироваться высшими силами из космоса, ага

TechSup
ваша позиция понятна, спору нет, так наверное все и должно быть в идеале :)
НО, как быть с заведомо недоброкачественной продукцией, читай софтом? ...взять к
примеру тот же LikeRusXP, обложка красивая, в описании много чего сказано, что она
только не умеет, разве что не бегает, ну прям чудо а не прога, а на деле что мы имеем?
да ничего, прога полный 0, фэйк, если угодно, и я глубоко сомневаюсь, что заплатив за
нее положенную сумму, а она не такая уж и маленькая, после того как вы по-существу
оцените все ее достоинства и недостакти, вам удастся вернуть свои деньги назад... ;)

мое имхо, - любая прога должна иметь триальный период (именно триальный, не путать с
ДЕМО) для оценки всех ее позитивных и негативных сторон, и уже после того как оценка
функциональных характеристик произведена, можно вести какие-то разговоры о покупке,
либо же непокупке отдельно взятого продукта, вообщем вот так вот...

----------------
от себя, - раз уж упомянул LikeRusXP всуе, то, если бы он действительно выполнянл все
заявленные функции, я бы без разговоров ее(его) приобрел, но в свете последних
событий (все наверное вкурсе, что после поломки вышеозначенного продукта и
возможности наполную оценить весь функционал оного) увы, ...мне такой "чудо-софт"
даром не нужен... :-\

Reuel

Цитата:

собственно в ряде областей, где софт критичен, мы уже наблюдаем такую ситуацию...
те же банки, тот же военный софт...
ошибки очень критичны, глюки недопустимы...
стоимость конечно высока - но заметьте, что пользователей такого софта мало (нет масштабности) + они готовы тратить очень большие деньги...

Персональный компьютер не является надежной вычислительной машиной. И софт, который на нем крутится, тоже ненадежен. Он решает другие задачи и сбои в его работе допустимы.

TechSup

Цитата:

Ну понятное дело, программа безусловно написалась сама, издержки на рекламу были покрыты добрыми саморитянами, маркетинг произведён бесплатно, а поддержка будет финансироваться высшими силами из космоса, ага

Вот именно, 90% от цены программы пойдут на премии различных менеджеров (project-, sales-, marketing- и т.д.) а разработчикам только геморроя от этого прибавится

Reuel

Цитата:

очевидно, что за счет этого цена поднимется, вопрос конечно на сколько.

Это другой вопрос. Озвученное мною десятикратное увеличение стоимости вовсе не предел, согласись?

RAE

Цитата:

Ведь даже у оплатившие это ПО после вынуждены тратить время и средства на решение проблем вызванных недоделками?

Это вынуждены делать все. Даже у БМВ были отзывы. По третьей серии предыдущего кузова были отзывы по помпам охлаждения. Рыночная стоимость нового автомобиля начинается с 35.000евро - это самая дешёвая комплектация, максимальная переваливает за 65.000евро (правдв у них отзывов не было бо двигатель там совсем другой и помпа ессно тоже). Но отзывы покрывали только саму помпу и проводимую работу, никаких других выплат там не было.

Цитата:

Но даже им разработчики не компенсируют потерь - хотя обязаны!

Чаво они обязаны? Они обязаны не более и не менее того что записано в договоре купли-продажи.

TechSup

Цитата:

Чей разум? Или это очередное бла-бла-бла в пользу бедных?

Ну почитав обсуждения, я не рассчитывал что тема пойдет так глубоко и что кроме меня над таким вопросом кто то уже задумывался. Нормальной ценой я называю соотношение цены/зарплаты. Ну представьте, в Англии минимальная заработная плата это 5 фунтов в час ниже они не имеют права платить, с одной стороны офигеть, в неделю один друг делает до 600 фунтов это около 1000 баксов, но в тоже время жизнь и все так дорого стоит что в реале ничего не остается. Но теперь представьте что стоит для него заплатить 100 баксов (50 фунтов)? для него это один день работы, а для совка? это неделя. Вот я и говорю что нет логики, да и требовать от совка заплатить 100 не реально. Многие разработчики делают скидки когда узнают что у тебя нет возможности оплатить, не буду их рекламировать но иногда получал вместо 1000 баксов за ПО платил всего 100, объяснив что у меня таких денег никогда не было и не будет особенно для ПО.

Не знаю как для многих но я не раз убеждался, чем пользоваться кряком намного лучше купить лицензионное ПО (если есть возможность и цена реальная), не потому что бы потом перед друзьями понтаватся, вот какой мол я крутой пользуюсь только лицензионным ПО, нет. Дело в том что с лицензией идет и сапорт, а как вы уже здесь все заметили 80% ПО ключное, без сапорта все эти баги устранить а возможно и вообще программу не удастся запустить. Плюс есть возможность попинать разработчиков, мол я вам плачу а почему данное ПО глючит?

Мне очень понравилось предложение, цена должна быть такой что бы человеку не хотелось покупать пиратскую продукцию. Замечу что это не значить что лицензионное должно стоить дешевле. Для примера винда стоит 5 баксов (ломанная) а допустим вам предложит ее купить за 20. Я бы пошел купил, так как на 20 долларов отработает, плюс обновления и сапорт.

Но все это верно только в том случае если цена не большая. Признаюсь я пользуюсь не только лицензионным ПО, не смотря на то что у меня и винда и офис лицензионный на лэптопе поставил ломанный, от него проблем меньше Как говорится начинал с ломанного софта а сейчас постепенно все покупаю, как только соберу немного денег иду покупать очередное ПО.

п.с. Для примера, на разработчиков Gothic3 я в суд подать хочу, я из за них 300 баксов выложился, купил видюхи Radeon X1600 Pro 256mb (198$) и доп. 1гб оперативки (100$), а игра как глючила так и глючит. А на фига мне теперь эта мощная аппаратура и лицензионный диск? (2 года ждал выхода это игры) А разработчики все подтасовали, требуют Intel Core, хотя после смерти главного героя (он падает на землю) все глюки исчезают, и такое не только на моем ПК. Вывод сделали все, игра специально подтоможивает ...