Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Ваша идеальная страна

Автор: farAce
Дата сообщения: 25.06.2007 15:21
1 днем - не значит "после нас хоть потоп[трава не расти]". Это значит не рефлексировать постоянно, не бояться "а что там за поворотом", а сосредоточенно заниматься текущим.
Найдя какую-то идеальную страну, в большинстве случаев человек перетаскивает за собой кусочек своей родины
Автор: TechSup
Дата сообщения: 25.06.2007 23:20
В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией.
Россия на 65 месте в рейтинге стран по уровню жизни

Источник: РБК

В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией.


Список, составляемый Программой развития ООН, возглавляет Норвегия, которая шестой год подряд признана лучшей в мире страной для проживания.

Второе место заняла Исландия, а третье - Австралия. На последнем, 177-ом месте, находится Нигер, уже второй год подряд признанный самым неблагоприятным для проживания государством, передает (с) Associated Press.

По данным Программы развития ООН, средняя продолжительность жизни норвежцев почти в два раза превосходит этот же показатель в Нигере, а степень образованности в Норвегии выше в 5 раз.

Что же касается России, то уровень жизни в нашей стране оказался ниже, чем в таких государствах, как Маврикий (63-е место), Тринидад и Тобаго (57-е), Тонга (55-е) и Куба (50).


Рейтинг стран по уровню жизни

Шестой год подряд Норвегия удерживает титул лучшей страны мира для проживания. Средняя продолжительность жизни в этой скандинавской стране составляет 79,6 лет, все взрослое население имеет среднее или высшее образование, а ВВП, рассчитанный по паритету покупательной способности, составляет 38,4 тыс. долларов в год на каждого норвежца.

Второе и третье место с минимальным отрывом от лидера заняли Исландия и Австралия. Средняя продолжительность жизни островитян - 80 лет, а такой важный показатель, как ВВП на душу населения, составляет 33 тыс. долл. в год на каждого жителя Исландии и 30 тыс. долл. на каждого австралийца.

Странами с высоким уровнем жизни независимые эксперты признали 63 государства. В десятку лучших стран попали Ирландия, Швеция, Канада (лидер рейтинга с 1993 по 2000 годы), Япония, США, Швейцария и Нидерланды. Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии - 11,6 тыс. долл. (45) и Литве - 13,7 тыс. долл. (41).

Странами со средним уровнем развития стали 82 государства. В тройку лидеров данной группы входят Ливия, Россия и Македония. Уровень жизни в России неуклонно падает: в этом году наша страна и заняла 65 место (в прошлом году было 62, а годом ранее - 57). Из стран бывшего СССР условия для жизни хуже, хуже, чем в РФ, в Белоруссии - 67 место, Украине - 77 место, Казахстане - 79, Армении - 80, Грузии - 97 и Азербайджане - 99. Во второй группе также оказались такие мировые экономические гиганты, как Бразилия (69-е место) и Китай (81-е).
Автор: tumber
Дата сообщения: 25.06.2007 23:35
Утопию уже называли?


Добавлено:

Цитата:
Британия - первый участок суши, который уйдет под воду.

На предыдущей странице, оказывается, называли.
Автор: Rins
Дата сообщения: 26.06.2007 11:32
tumber

Цитата:
Британия - первый участок суши, который уйдет под воду.

Вроде первой уйдёт Голландия - она уже сейчас ниже уровня моря находится
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 12:03
TechSup

Цитата:
В рейтинге стран по уровню жизни Россия заняла 65-е место, расположившись между Ливией и Македонией.

И вот это:

Цитата:
и Куба (50) место

Как думаешь - похоже на правду?
Автор: TechSup
Дата сообщения: 26.06.2007 12:48
Churchill

Цитата:
Как думаешь - похоже на правду?

Попробуй опровергнуть
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 12:52
TechSup

Цитата:
Попробуй опровергнуть

Почитаю методику - попробую.
Но, согласись, опровергать очевидную чушь - как-то... не с руки, что ли...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 26.06.2007 12:56
Churchill

Цитата:
Почитаю методику - попробую.

Жду с нетерпением


Цитата:
Но, согласись, опровергать очевидную чушь - как-то... не с руки, что ли...

Да да, Родина в опасности™, я помню

Но ты всёже попробуй, вдруг получится...

Кстати насчёт чуши, сильно не хочу, но напомню пункт правил про бездоказательные заявления, такчто либо обвиняя - доказывай, либо если сказать нечего, то ничего и не говори
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 13:13
TechSup

Цитата:
Жду с нетерпением

Методики нет. Есть общие фразы:

Цитата:
При составлении рейтинга учитывались следующие факторы: продолжительность жизни, уровень образования и величина ВВП на душу населения (по паритету покупательской способности). Подобные исследования проводятся ежегодно группой независимых ученых по заказу ПРООН, начиная с 1990 года. Индекс HDI (Human Development Index) - главный показатель, на основании которого страны ранжируются по уровню жизни. В рейтинге приводятся показатели 117 стран, в том числе Гонконг (Китай) и Палестина (Оккупированные Палестинские территории), за 2004 год (сбор и обработка информации занимают примерно полтора года). Вместе с тем, для 17 государств-членов ООН индекс HDI не установлен, поскольку по ним не было собрано достаточного количества данных.

Далее следует вот такой вот опус:

Цитата:
Из стран бывшего СССР Россию по уровню жизни обгоняют только прибалтийские страны: ВВП на душу населения в Эстонии составляет 14,5 тыс. долл. в год (40-е место), Латвии - 11,6 тыс. долл. (45) и Литве - 13,7 тыс. долл. (41).

Теперь поясни мне - расчет ВВП в этих супер-современных трех странах идет на душу какого населения? Там ведь полным-полно русских - не граждан! Как думаешь - их в расчет вносят, или игнорируют? Пояснений нет.

Вернемся к Кубе. Какой показатель там может вывести их на 50 место? Продолжительность жизни, или ВВП на душу? Или - уровень образования?


Цитата:
Кстати насчёт чуши, сильно не хочу, но напомню пункт правил про бездоказательные заявления, такчто либо обвиняя - доказывай, либо если сказать нечего, то ничего и не говори

Сапыч! Я могу заявить, что 2+2 = 7. Доказывай, что это - не так! Вот я заявил, и всё тут! Есть ведь и объективные вещи.
Но если Куба на 50 месте, а РФ на 65-м, то можно только признать, что Фидель - великий человек, который смог в условиях полувековой изоляции и построении социализма, добиться огромных успехов в своей стране! И нападки на него со стороны США - наглая ложь и дискредитация. Ведь в его стране уровень жизни - практически равен уровню жизни трех прибалтийских, столь любимых в США, супер-ультра-современных стран.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 26.06.2007 13:34
Churchill

Цитата:
Вернемся к Кубе. Какой показатель там может вывести их на 50 место? Продолжительность жизни, или ВВП на душу? Или - уровень образования?

http://demoscope.ru/weekly/2007/0281/gazeta03.php

Цитата:
В неевропейских странах большой процент долгожителей фиксируется на Кубе. Средний показатель продолжительности жизни там один из самых высоких в мире - он равняется 76 годам.
...
Россия по продолжительности жизни занимает 142-е место в мире - 67,66 года. Средняя продолжительность жизни российских женщин 72 года, мужчин - только 58 лет.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 13:58
Угу! Все на Кубе хреново - а живут дольше всех. Возможно, конечно, там климат хороший.
Только какие же тогда весовые коэфф. применяются в методике интересно? Опять же, про прибалтов - запутки. Среднедушевой ВВП расчитывается с учетом неграждан, или - нет? Если нет - тогда он сильно завышен.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 26.06.2007 14:16
Churchill

Цитата:
Все на Кубе хреново - а живут дольше всех. Возможно, конечно, там климат хороший.
Имхо просто бухают меньше, и здравохранение фунциклирует

ты еще на ихнее образование бочку катил
http://www.school-city.by/index.php?Itemid=58&id=1623&option=com_content&task=view

Цитата:
В 2005 году ... 191 тыс. американских студентов учились в иностранных высших учебных заведениях. 1 797 из них отправились в Россию. По степени привлекательности Россия заняла 19-е место. Здесь лидируют Великобритания (более 32 тыс.), Италия (21.9 тыс.), Испания (более 20 тыс.), Франция (13.7 тыс.) и Австралия (11.4 тыс.). Россию также опередили Китай (9-е место) - 4.7 тыс., Куба (14-е место) - 2.15 тыс., Греция (16-е место) - 2.1 тыс. и Чехия (17-е место) - более 2 тыс.
...
Эту информацию опубликовал Институт Международного Образования\Institute of International Education.


http://dic.edu.ru/information/national_systems/1547/

Цитата:
В настоящее время Куба занимает лидирующее место по показателям уровня образования не только среди стран Латинской Америки, но и среди развитых государств.
...
Социальные особенности кубинской системы образования проявляются в следующих основных принципах ее функционирования.
1. Определяющая роль социальной политики государства в развитии национальной образовательной системы. Государство не только несет ответственность за ее структуру и деятельность, но и финансирует все затраты в этой сфере. Все текущие и инвестиционные расходы системы образования (строительство школ, оборудование и т.д.) покрываются из госбюджета. Достаточно сказать, что в 1990-2001 годах, несмотря на имеющиеся в стране финансово-экономические трудности, удалось удерживать бюджетные расходы на образование в процентном отношении от ВВП на весьма высоком уровне (около 8%), а в процентном выражении от общих расходов даже увеличить с 15,8% в 1990 г. до 18,1% в 2001 г. В 2003 г. бюджетные расходы кубинского государства на образование составили примерно 3 млрд. песо
2. Обеспечение бесплатности образования на всех уровнях. В Конституции Кубы записаны принципы: "Обучение во всех учебных заведениях страны (начальная школа - университет) является одинаково доступным для всех" и "Образование является бесплатным". Эти принципы не просто декларируются, но имеют соответствующие гарантии их реализации. Кубинские дети бесплатно получают необходимые школьные принадлежности, школьную форму, в школах интернатах - обеспечивается бесплатное питание и безвозмездно выдаются предметы первой необходимости; во всех медицинских учреждениях страны школьникам и студентам оказывается бесплатная медицинская помощь и т.д.
...

а вот ВВП на душу у них в 2004 был всего $3,000 против $9,800 у РФ
http://demography.narod.ru/data/rbcgdppercap.html
Автор: polonium210
Дата сообщения: 26.06.2007 14:21
Almaz

Цитата:
В настоящее время Куба занимает лидирующее место по показателям уровня образования не только среди стран Латинской Америки, но и среди развитых государств


Цитата:
Имхо просто бухают меньше, и здравохранение фунциклирует

а чего тогда столько нелегалов потонуло, пытаясь добраться до США на самопальных лодках ? От хорошей жизни не побегут. Кстати, тут Киселев в последней программе "Власть" заяву сделал, на пару с неким аналитиком по фамилии Милов, что скрытая эмиграция из России продолжается вовсю, просто народ покупает недвижимость за рубежом (на Кипре к примеру) и не беря тамошнего гражданства фактически остается жить там, числясь по прежнему гражданами России. Это что касается идеальной России. По-моему, мы недалеко от Кубы ушли, только бегут из России официально, никаких лодок для этого пока не надо.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 14:37
Almaz
Ну что сказать - да здравствует Фидель! Он сумел построить социализм. Но пасаран!
Однако, я бы предпочел Венесуэлу...

polonium210

Цитата:
Киселев в последней программе "Власть" заяву сделал, на пару с неким аналитиком по фамилии Милов

Этот Милов - довольно известный либерал. Вот его сайт:
http://www.milov.info/byography.php
Напоминает мне егорушку - те же идеи и "доказательства".


Цитата:
По-моему, мы недалеко от Кубы ушли

Акстись! Мы то на 65 месте, а Куба - на 50-м! Так что - мы от нее далеко отстаем.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 26.06.2007 14:38
polonium210

Цитата:
а чего тогда столько нелегалов потонуло, пытаясь добраться до США на самопальных лодках ?
жажда наживы
кстати, сколько? имхо сейчас несколько раз в год случается, не сравнить с траффиком Африка -> Европа
но то, что долго живут - это факт

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/ - все цифры, рейтинги, методики
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/countries/country_fact_sheets/cty_fs_RUS.html - про Россию
http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/countries/data_sheets/cty_ds_RUS.html - еще про Россию

Добавлено:
Churchill

Цитата:
я бы предпочел Венесуэлу

Венесуэла на 72 месте
Автор: Churchill
Дата сообщения: 26.06.2007 14:47
Венесуэла там на 72 месте. Украина - на 77-м
Щаз придет Самоварыч и скажет, что это всё - неправда!
Автор: polonium210
Дата сообщения: 26.06.2007 14:49
Churchill

Цитата:
Акстись! Мы то на 65 месте, а Куба - на 50-м! Так что - мы от нее далеко отстаем.

Зато впереди по боксу. Наших чемпионов навалом, а ихних только один на память приходит, да и то уже бывший (имею в виду конечно большой ринг, а не детские игры на Олимпиаде).
А что они бухают? Вот текиллу я кушал, не раз, но она родом из Мексики, а на Кубе только ром небось?
Это очень тяжелый напиток.

Almaz

Цитата:
но то, что долго живут - это факт

климат и еще раз климат. конечно, когда зимой не -25 а плюс проживешь долго. Испанцы вон и греки например курят больше всех, а живут очень долго. Опять же, климат. Как и на Кубе, где курят наверное еще больше.
Автор: Rins
Дата сообщения: 26.06.2007 14:52
polonium210

Цитата:

Цитата: В настоящее время Куба занимает лидирующее место по показателям уровня образования не только среди стран Латинской Америки, но и среди развитых государств

а чего тогда столько нелегалов потонуло, пытаясь добраться до США на самопальных лодках ?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 26.06.2007 15:07
polonium210

Цитата:
климат и еще раз климат

Life expectancy at birth (years)
В первой десятке - Норвегия, Исландия, Швеция, Канада, где 80 лет
Куба - 77
Гаити - 51
Автор: TechSup
Дата сообщения: 26.06.2007 21:40
Churchill
Ну так как теперь думаешь, похоже на правду?
Автор: EEEl
Дата сообщения: 27.06.2007 06:03
У меня не страна, город, даже два) Прага или Амстер. Рассказывать почему не буду, долго, но всем и так немного понятно...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 10:29
TechSup

Цитата:
Ну так как теперь думаешь, похоже на правду?

Не! Не похоже!
Я не был на Кубе, но я был в Каракасе (по делам - не как турист). Венесуэла - на 72 месте списка, так вот большинство людей там говорят, что на Кубе - всё значительно брутальнее. Ну а в Питере (по сравнению с Каракасом) - намного уровень жизни (мой субъективный) лучше.
Всегда ведь можно подобрать набор цифр, сочетание которых даст тот или иной необходимый результат. Наверное, нет смысла оспаривать первые 10-15 стран, а вот далее - всё гораздо запутаннее. Да и первые 10-15 - будут не совсем объективно отранжированы.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 27.06.2007 11:08
Churchill

Цитата:
Всегда ведь можно подобрать набор цифр, сочетание которых даст тот или иной необходимый результат. Наверное, нет смысла оспаривать первые 10-15 стран, а вот далее - всё гораздо запутаннее. Да и первые 10-15 - будут не совсем объективно отранжированы.

Бла-бла-бла, реальные исследования где?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 11:48
TechSup

Цитата:
Бла-бла-бла, реальные исследования где?

Ты хочешь, что бы я провел исследования, на уровне ООН?
Ну например, почему продолжительность жизни имеет одинаковый весовой коэфф. для всех стран? Корректно ли это? Если тот же Карибский бассейн имеет постоянную темпиратуру на протяжении всего года +20С, а в РФ только в средней полосе разброс темпиратур в теч года - = 50С (-25-+25) - влияет ли это на продолжительность жизни? Или все будем списывать на бухание, голодание и пр. ипр.?
Исследование ООН - есть. Корректно ли оно - вот в чем вопрос.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 27.06.2007 13:32
Churchill

Цитата:
Ты хочешь, что бы я провел исследования, на уровне ООН?

Я хочу чтобы ты предоставил реальные обоснования своих сомнений, а не общий фразы "этого не может быть потомучто этого не может быть никогда".

Цитата:
а в РФ только в средней полосе разброс темпиратур в теч года - = 50С (-25-+25)

Опять 25...
В финляндии ежегодные колебания температуры тоже составляют около 50градусов. Поискать цифры статистики по продолжительности жизнив .fi? Или не стоит?

Утомило если честно это кивание на "суровые условия климата" итд. Какая часть населения России живёт в этих условиях?
Даже нашли оправдание Российскому бездорожью, де климат плохой... Оправдатель в Финляндии не был, а ещё интереснее - в Норвегии. Почему там дороги нормальные, а в Сочи колбобины такие, что рычаги подвески лопаются?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 13:48
TechSup

Цитата:
Я хочу чтобы ты предоставил реальные обоснования своих сомнений,

Хорошо. Например сама формулировка "уровень жизни в стране". Почему ООН определяет его именно тремя параметрами, из которых один - экономический (не адаптируемый), второй - временной (не адаптированный), третий - вообще эмпирический, ни как не обосновываемый (опять же - не адаптированный).
Т.е. - достаточно ли столь примитивного метода оценок для "пропогандирования" истинности исследования?
Например, возмем экономический параметр - ВВП на душу. Фридом хаусы и пр. НПО говорят о вселенской коррупции в РФ - так? Почему же тогда, этот самый фактор не повышает размер ВВП на душу в наиболее коррумпированных странах? Ведь и ежу ясно, что это - повышающий коэфф. (в офф. цифрах ВВП теневая экономика не учтена).
Автор: TechSup
Дата сообщения: 27.06.2007 13:55
Churchill

Цитата:
Например сама формулировка "уровень жизни в стране". Почему ООН определяет его именно тремя параметрами, из которых один - экономический (не адаптируемый), второй - временной (не адаптированный), третий - вообще эмпирический, ни как не обосновываемый (опять же - не адаптированный).

Так в чём проблема? Предложи свою методику! Можешь на этом денег заработать ну или известность уж как минимум. И будем тогда мерять Черчилевским мерилом кто и как живёт. Но пока никто и ничего не предложил и главное не измерил зато активно обсуждаем Демагогия одна.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 27.06.2007 14:12
TechSup

Цитата:
Так в чём проблема? Предложи свою методику!

Кому предлагать то?? Я бы можть и предложил
Автор: denis255
Дата сообщения: 27.06.2007 17:52

Цитата:
Кому предлагать то?? Я бы можть и предложил

ООН предложи
Ты сделай, а покупатели если тебя деньги интересуют будут.
Автор: Rins
Дата сообщения: 28.06.2007 09:54
denis255

Цитата:
Ты сделай, а покупатели если тебя деньги интересуют будут.

Деньги Churchillя не интересуют
Он предложит такую методику, что Россия будет на первом месте, а США - на последнем

Страницы: 123456

Предыдущая тема: Разбанить plamen'я!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.