» Кто и почему уничтожил Россию (часть 2)

Продолжение обсуждения.

VdV

Цитата:

Чтобы спасти 30 млн. человек атомные бомбы надо было сбросить на Германию в самом начале войны.

Глупость ! Невозможно точно подсчитать человеческие и материальные потери во второй мировой войне, но общее количество только погибших составляет около 50 млн. человек. Средства, затраченные на ведение второй мировой войны, и разрушения, причиненные ею, составляют гигантскую цифру - несколько десятков трлн. долл.

Или вы хотите сказать что жертвы других народов, помимо жертв СССР, является капиталистические "кровожадные дегенераты недочеловеки" и невходят в состав всех жертв и что все жертвы умерли в самом начале войны ?
Лавры Сталина не дают покоя?

Цитата:

Т.е. тогда, когда никто не мог предполагать и не знал, какой характер примет эта война со стороны Германии

.
А почему ? Война началась в 1939.

Цитата:

Бомб надо было бы сбросить достаточно много (из-за двух немцы бы оружие не сложили). Погибло бы большое количество мирного населения.

Гм, не знал что бушидо является моральной кодекс поведения немцов .
По японским оценкам, в Японии убито 260 тыс человек.(Только в Ленинград до 1 000 000).
Много или мало это для прекращения войны и установление мира ?

Инфраструктура в Японии ко времени капитуляции была в достаточно хорошем состоянии. Хорошо или плохо это для людей послевоенного периода ?

Цитата:

И лавры главного злодея перешли бы к СССР. Нам бы предъявили счет и не факт, что этот счет был бы меньше 30 млн. жизней.

Один умерл а другой остался жив

Цитата:

Последний раз объясняю

.
В обяснениях сильный вы никогда не был а вот стукачество у вас прям Ренессанс.
Там силы не экономили.

nikolajzd

Цитата:

Глупость ! Невозможно точно подсчитать человеческие и материальные потери во второй...
Там силы не экономили.

Может быть хватит фарисействовать?

Кстати, сдаётся мне, тему надо бы немного переименовать в :
Кто и почему уничтожил Россию в XX веке.
Как бы многим не хотелось, но Россия - вовсе не уничтожена, более того - восстанавливает свои позиции в мире современном.

ошибся топиком

Churchill

Цитата:

Кто и почему уничтожил Россию в XX веке.

А м.б. еще точнее будет так: Кто и почему пытался уничтожить Россию в XX веке

Churchill

Привет Черчь!


cornborer

Цитата:

Может быть хватит фарисействовать?

Это элементарно, Ватсон! (c) Шерлок Холмс

Фраза oзначает, что ответ на заданный вопрос является довольно понятным или простым..

Затем сравните оба текста и почувствуйте разницу. Найдите разницу?

Цитата:

Не надо наших предков представлять, как кровожадных дегенератов недочеловеков. Они (деды наши) была намного лучше, чем ты о них думаешь.
Лавры Геббельса не дают покоя? VdV

Цитата:

вы хотите сказать что жертвы других народов, помимо жертв СССР, является капиталистические "кровожадные дегенераты недочеловеки" и невходят в состав всех жертв и что все жертвы умерли в самом начале войны ?
Лавры Сталина не дают покоя? nikolajzd

Кажется не оставляет ощущение их равновесности / равноценности, а?

И давайте без оскорблений

Цитата:

Глупость ! Невозможно точно подсчитать человеческие и материальные потери во второй мировой войне, но общее количество только погибших составляет около 50 млн. человек. Средства, затраченные на ведение второй мировой войны, и разрушения, причиненные ею, составляют гигантскую цифру - несколько десятков трлн. долл.

Эту глупость про 30 млн. человек написал Aalai - Кто и почему уничтожил Россию
к нему и претензии.

nikolajzd

Цитата:

И давайте без оскорблений

??? Фарисейство (Ф) отнюдь не означает оскорбление.

Поясню на примерах из Википедии:

У Моисея есть закон о «строптивом сыне». В силу этого закона, отец может судебным порядком подвергнуть своего сына смертной казни за непослушание, хотя бы на лицо не было другого преступления, наказуемого смертью. Именно этим законом, вероятно, и воспользовался свирепый царь Ирод, заставив саддукейский синедрион приговорить к смерти двух сыновей его от Мариамны, раньше присужденной им к смерти за мнимую неверность. И вот, начинается толкование закона. В нём говорится о сыне — след. он неприменим ни к дочери, ни к малолетним, ни к двум сыновьям; речь идёт об отце и матери — значит они оба должны быть в живых и оба должны быть согласны на наказание сына. В этом духе текст толкуется дальше и из него выводится, что для применения данного закона необходимо, чтобы отец и мать оба были здоровы, не страдали каким‑нибудь уродством, оба достойны были друг друга и, наконец, чтобы оба обладали одним и тем же тембром голоса. Это, конечно, абсурд — но речь идёт о спасении молодых людей от произвола родителей, которые в минуту запальчивости могут совершить поступок, о котором сами потом будут сожалеть, как это действительно случилось с Иродом. Закон не отменен, но он превращён в мертвую букву. Тоже самое сделали Ф с известным законом: «око за око, зуб за зуб». Око за око, говорили Ф., но не жизнь за око. Потерпевший лишился глаза, но он остался жив; если же вырезать глаз у обидчика, то может случиться, что рана осложнится опасным воспалением, которое повлечет за собою смерть обидчика — и выйдет «жизнь за око». Следовательно, «око за око» надо понимать в смысле «стоимости ока за око».

Детали тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B8

Так вот, Ваши рассуждения мне очень напоминают их

Бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно http://www.bible-center.ru/book/son/007/002

cornborer

Цитата:

А м.б. еще точнее будет так: Кто и почему пытался уничтожить Россию в XX веке

Наверное - так даже лучше!
nikolajzd

Цитата:

Привет Черчь!

Привет Пламень!

Churchill

Цитата:

Наверное - так даже лучше!
nikolajzd

Churchill

Цитата:

Как бы многим не хотелось, но Россия - вовсе не уничтожена

Речь идет об определении последствий касающие ГЛАВНО царской России, но и косвенно (политическая трансформация современной России).

"Уничтожение" ГЛАВНО понимается как деградация основ капиталистического/социалистического государства вкл. морально-этических систем как и православной культуры.

Все течет, все меняется. - короче говоря флейм

nikolajzd

Цитата:

Речь идет об определении последствий касающие ГЛАВНО царской России, но и косвенно (политическая трансформация современной России).

"Уничтожение" ГЛАВНО понимается как деградация основ капиталистического/социалистического государства вкл. морально-этических систем как и православной культуры.

Несвязная речь пошла. как и вчера к этому примерно часу усталость накатила. перегрелся, видимо. пора отдохнуть!

nikolajzd

Цитата:

"Уничтожение" ГЛАВНО понимается как деградация основ капиталистического/социалистического государства вкл. морально-этических систем как и православной культуры.

Я понимаю, но ведь слово "уничтожил" (в контексте названия темы) имеет в русском языке совершенную законченную форму (если я правильно сказал лингвинистически) - т.е. - свершившийся факт.
Но загогулина в том, что Россия - не уничтожена. Ее действительно пытались уничтожить. Более того, друг мой, ее пытались уничтожить не только в 20 веке, но и в 19, и в 18-м и так - почти за всю ее (России) историю - но никому это не удалось сделать. Тем более, не удасться это Штатам или ЕС или Китаю (ШОС) - им далеко до Наполеона, Бисмарка, Карла 12, Чингиз-хана или Гитлера.

Churchill
Уважаемый nikolajzd намекал немного на иное (если я понял его несколько несвязную речь), а именно полную моральную деградацию России в 20 веке

А так-то пытались ее уничточить и ранее. В 13-14 - удалось. И в 16-м - почти.

cornborer

Цитата:

Уважаемый nikolajzd намекал немного на иное (если я понял его несколько несвязную речь), а именно полную моральную деградацию России в 20 веке

Нет. Ты просто с ним мало общаешься, в отличии от меня. Я его правильно понял.
А вот в этой фразе:

Цитата:

А так-то пытались ее уничточить и ранее. В 13-14 - удалось. И в 16-м - почти.

Ты тоже совершаешь логическую ошибку. Удалось североамереканским переселенцам из старого света уничтожить коренных североамериканских индейцев - факт! А вот Россию еще никому и никогда уничтожить не удалось. Хоть многие и пытались.

Churchill

Цитата:

Ты просто с ним мало общаешься, в отличии от меня.

Могет быть- могет быть. Посмотрим, не воспользуется ли он даром. Данайца
Шутка.



Цитата:

Ты тоже совершаешь логическую ошибку. Удалось североамереканским переселенцам из старого света уничтожить коренных североамериканских индейцев - факт!

Нет, дорогой мой, никакой ошибки. Ни логической, ни тем более исторической. В 15 веке закончилась долгая и многотрудная историческая эпоха Древней Руси, сформировавшейся согласно Гумилеву практически одновременно с Византией.

Он пишет: "Уцелело только Великое княжество Московское, целое столетие втягивавшее в себя пассионариев благодаря принципам митрополита Алексея и Сергия Радонежского. Их сподвижники и ученики завещали своим потомкам перспективный поведенческий стереотип и стабильную внутреннюю структуру. Так с 1380 по 1452 г. Московское княжество стало Россией, а бывшая Киевская Русь — окраиной Литвы, которой руководила Польша."


Цитата:

А вот Россию еще никому и никогда уничтожить не удалось. Хоть многие и пытались.

Пока да. Но это совсем не значит, к сожалению, что такое в принципе невозможно. Вот какая загогулина, понимаешь, получается!

VdV

Цитата:

Последний раз объясняю. Совсем доходчиво.
Чтобы спасти 30 млн. человек атомные бомбы надо было сбросить на Германию в самом начале войны. Т.е. тогда, когда никто не мог предполагать и не знал, какой характер примет эта война со стороны Германии. Бомб надо было бы сбросить достаточно много (из-за двух немцы бы оружие не сложили). Погибло бы большое количество мирного населения.
Возможно тогда Германия и капитулировала бы. И никаких злодеяний фашизма мы не увидели бы.
И лавры главного злодея перешли бы к СССР. Нам бы предъявили счет и не факт, что этот счет был бы меньше 30 млн. жизней..

Как тебе напомнил nikolajzd, война в Европе началась в 39 году и капитуляция Германии или сворачивание ей боевых действий, многими бы приветствовалось, в отличии от тебя. Лавры главного злодея после Гитлера и так были повешаны на СССР и ничего нового в этом нет.

Цитата:

Эту глупость про 30 млн. человек написал Aalai - к нему и претензии.

Мне как-то жалко своих соотечественников, страдавших и погибших в те времена, в том числе и родственников, а вот проблемы немецкого населения в военную пору, волнуют гораздо меньше - как они гибли, за что и почему.
Именно во время войны - я не кровожадный человек.

Aalai

Цитата:

Как тебе напомнил nikolajzd, война в Европе началась в 39 году

Напомнить тебе, когда в войну вступил СССР?
Мы же об СССР говорили?


Цитата:

и капитуляция Германии или сворачивание ей боевых действий, многими бы приветствовалось

У Франции, Англии и Польши были все возможности облагодетельствовать человечество.


Цитата:

Мне как-то жалко своих соотечественников, страдавших и погибших в те времена, в том числе и родственников, а вот проблемы немецкого населения в военную пору, волнуют гораздо меньше - как они гибли, за что и почему.
Именно во время войны - я не кровожадный человек.

Этими правилами ведения войны и руководствовались фашисты.
Их совершенно не волновало положение советского мирного населения на оккупированной территории или его жизнь при проведении боевых действий.
Поздравляю с хорошей компанией единомышленников.

cornborer
Не по теме конечно, но меня мучает вопрос. Не связано ли падение Римской Империи с христианством или оно никаким боком на это не повлияло ?
Это не нападки на религию.


Добавлено:
VdV

Цитата:

Напомнить тебе, когда в войну вступил СССР?
Мы же об СССР говорили?

Да, но тебя взволновали будущие предьявления счетов к СССР, пришлось напомнить, что многим бы понравилось, что немцев раздолбали.

Цитата:

Этими правилами ведения войны и руководствовались фашисты.
Их совершенно не волновало положение советского мирного населения на оккупированной территории или его жизнь при проведении боевых действий.
Поздравляю с хорошей компанией единомышленников.

Ты путаешь отношение любых завоевателей к гражданскому населению на оккупированной территории и нанесению ударов по вражескому государству.

Churchill
cornborer

Цитата:

А м.б. еще точнее будет так: Кто и почему пытался уничтожить Россию в XX веке

Многих перебирать прийдется

Смысл этого название в том, чтобы акцентировать внимание, на катастрофе, которая случилась с Россией. Фактически это государство и нация в следствии действий большевиков перестали существовать. Тут ведь какое разделение мнений получается - многие этот, надеюсь, этап в истории России, считают положительным и естественным эволюционным поворотом.

Aalai
Дорогой Aalai,

Не совершайте ошибку, пытаясь оценивать предвоенные ситуации с позиций сегодняшнего дня, нынешнего знания, мировоззрения, этических норм, в конце концов.


Цитата:

Как тебе напомнил nikolajzd, война в Европе началась в 39 году

Да, война началась не в 41, а а 39. Но, обратите внимание, что предшествовал ей Мюнхенский сговор, раздел Чехословакии и много-много других событий. Совершенно очевидно, что заинтересованы в войне были слишком многие. В первую очередь, заинтересованы в войне Германии против России.


Цитата:

Лавры главного злодея после Гитлера и так были повешаны на СССР и ничего нового в этом нет.

А вот тут вы ошибаетесь, как мне кажется. Пересмотр итогов 2-й мировой во всех отношениях был начат лишь после распада СССР - с середины 80-х годов. В том числе и идеологический, когда СССР стали исключать из числа победителей на том основании, что своим строем он якобы ничем от гитлеровской Германии не отличался.

Впрочем, так или иначе, спор Ваш носит схоластический характер, ибо к началу войны ни одна из стран, включая США, не могла похвастаться вообще какими-либо успехами в рассматриваемой области.

Churchill

Цитата:

Как бы многим не хотелось, но Россия - вовсе не уничтожена, более того - восстанавливает свои позиции в мире современном.

ЛОЛ-домашняя заготовка проповедника Единой России Россия, так которая была, уничтожена безвозвратно и навсегда ушла и канула в истории. Не надо пороть чушь. Учи лучше историю страны в которой живешь, прежде чем смущать умы молодых на этом Форуме. Все что присходит сейчас, скорее частичная аналогия с предвоенной Германией. Путин надергал и натаскал знаковых символов из знатного прошлого России и пытается прибить их ржавыми гвоздями к сгнившей сегодняшеней основе Так что тренеруйтесь на кошках пан Черчиль, Ваши проповеди напоминают более американские мюзиклы а-ля "И.Х.-суперзвезда". Вроде о Христе, но лучше не смотреть, т.к. религиозного содержания там не больше чем в порнофильме.

cornborer
Я пишу то что думаю. По мне, сталинский режим и гитлеровская Германия, друг от друга были не далеко. С разными идеологиями, но оба кровожадных. Войну выиграли мы, но нельзя и опускать ниже плинтуса, вклад других стран в эту Победу. В том числе и США. А бомбардировка Японии в тот момент, была самым эффективным средством подавления оной. И совершенно неизвестно, сколько б жителей островов пострадало, будь осуществленна наземная операция, совершенно не понятно как и сколько эта война продолжалась.
Немцам повезло, что у нас на начало войны не было подобного оружия, впрочем хорошо, что его не было у Гитлера. И в какой-то мере, как это не кощунственно звучит, всему миру возможно повезло, что оно появилось в Америке и оно его применило.

Aalai

Цитата:

И совершенно неизвестно, сколько б жителей островов пострадало, будь осуществленна наземная операция, совершенно не понятно как и сколько эта война продолжалась.

действительно, давайте атомными бомбами друг в дружку кидаться, все равно от болезней и автокатастроф больше погибает.

Добавлено:
drop

Цитата:

Путин надергал и натаскал знаковых символов из знатного прошлого России и пытается прибить их ржавыми гвоздями к сгнившей сегодняшеней основе

надо сказать небезуспешно, многие знакомые на удивление активно ведутся, Черчь вот тоже оле-оле свистит всё :gigii::

Aalai

Цитата:

Не связано ли падение Римской Империи с христианством или оно никаким боком на это не повлияло ?

Какой империи? Сначала их было две: Восточная и Западная.
Западная пала почти моментально - через 200 лет первый Рим был разрушен готами и вандалами. И на его осколках в 800 г. Карл Великий основал Франкское королевство и назвал его Священной Римской империей, но ему пришлось добавить эпитет германской нации, чтобы избежать путаницы. А Восточная Империя, второй Рим или Византия прососуществовала худо-бедно около 1500 лет! Причем ее распаду, а в конце концов падению как раз-таки способствали обстоятельства, связанные с отходом от правильной веры! Первый момент - это когда император Лев III Исавр в 726 г. запретил иконы. И в 754 г., уже при Константине V, в Халкидоне состоялся иконоборческий собор. В итоге - авторитет Византии пал, итог - огромная утрата авторитета, серьезные потери территорий. А второй момент - он непосредственно предшествовал падению Константинополя и связан с принятием унии с католиками! Так или иначе, помощи от папы и его паствы все равно не поступило, и в 1453 г. Константипоноль пал. Остатки константинопольцев еще долго жили в мусульманском Стамбуле, пока не были окончательно вырезаны в 1827 г. по приказу султана.

Вторник 29 мая 1453 г. является одной из важнейших дат мировой истории. В этот день сквозь пролом в стене турецкие воины ворвались в Константинополь и Византийская империя прекратила свое существование. С ее гибелью завершился огромный период развития человеческого общества и в жизни многих народов как Азии, так и Европы наступил крутой перелом, обусловленный характером турецкого владычества. «…Разнеслась весть о том, что великий город пал, наказанный Господом за роскошь, гордыню и вероотступничество, но героически сражался до последней минуты. Греки постоянно помнили тот ужасный вторник — день, который все истинные греки до сих пор считают отмеченным дурным предзнаменованием; но они чувствовали воодушевление и прилив отваги всегда, когда говорили о последнем христианском императоре, покинутом своими западными союзниками, который твердо стоял в проломе стены, сдерживая натиск неверных до тех пор, пока они своим числом не одолели его и он не пал — вместе с империей, ставшей ему саваном» (Стивен Рансимен. Падение Константинополя в 1453 году. М.: Наука, 1983).

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Фактически это государство и нация в следствии действий большевиков перестали существовать

Господи, нет слов...

Aalai

Цитата:

Я пишу то что думаю. По мне, сталинский режим и гитлеровская Германия, друг от друга были не далеко. С разными идеологиями, но оба кровожадных.

А знаете, что вся история на Земле - история войн, крови и грязи? А что касается США, то не переживайте особенно: никто их не опускает, никто их вклада не отраицает. Если честно, то мне очень жаль, что отношения наших стран ухудшаются за последние годы. Но, боюсь, заинтересованы в этом слишком многие силы...

cornborer

Цитата:

Какой империи?

Западной.

Цитата:

А знаете, что вся история на Земле - история войн, крови и грязи?

Догадывался. Только не нравиться представления, что мы пуп земли и самые лучшие в мире. Хвалиться особо нечем, а гонору...

Aalai
Я понимаю, что cornborer сипет академическими трудами, но для начала есть же вичка
Реформы проведенные Диоклетианом привели в конце концов к междоусобицам и империя стремительно, по историческим меркам рухнула. Происшедший в это время раздел (утрирую) на римскую и греческую части, благодаря в т.ч. и Христианству несомненно послужил катализатором. Она просто не смогла воссоедениться.
А что в ней хорошего?

Aalai

Цитата:

Только не нравиться представления, что мы пуп земли и самые лучшие в мире

Никто не принуждает. Думайте что хотите.

Добавлено:
Ici Chacal


Цитата:

но для начала есть же вичка

Как всегда Вы правы. Статья очень информационно насыщенная.

drop

Цитата:

Россия, так которая была, уничтожена безвозвратно и навсегда ушла и канула в истории

Не уничтожена, а трансформирована. На Ваш взгляд - то, что сейчас - не Россия?
Да и вообще, надо определить, что понимается под понятием "Россия"? Государственное образование, образ в сознании, культурный объект?