Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бога Нет

Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 22:50


Введение в атеизм


[more=Но разве невозможно доказать несуществование чего-либо?]
Цитата:
"Но разве невозможно доказать несуществование чего-либо?"

Есть много контр-примеров такому утверждению. Например, очень легко доказать, что не существует наибольшее простое число. Конечно же, это легко сделать с вполне определенными объектами, подчиняющимися вполне определенным правилам. Являются ли боги или космос вещами, вполне определенными таким же образом - это предмет спорный.

Однако, предположив на мгновение, что существование бога не является недоказуемым, мы все равно увидим малозаметные причины для предположения о несуществовании бога. Если мы предположим, что что-то не существует, всегда достаточно одного контр-примера для того, чтобы доказать обратное.

С другой стороны, если мы предположим, что что-то существует, и если это что-то не является абсолютно недоказуемым, доказательство необоснованности предположения может потребовать исчерпывающего исследования всех возможных мест, где эта вещь может быть найдена, для того, чтобы доказать, что её не существует. Такой исчерпывающий поиск зачастую непрактичен или невозможен. С наибольшим простым числом такой проблемы нет, потому что мы можем доказать, что оно не существует.

Следовательно, обычно считается, что мы должны предполагать несуществование вещей до тех пор, пока не будет доказательств их существования. Даже верующие в основном следуют этому правилу; они не верят в единорогов, даже если они не могут убедительно доказать, что единороги не существуют.

Предположить, что бог существует, значит сделать предположение, которое, вероятно, не может быть проверено. Мы не можем произвести исчерпывающего поиска всех возможных мест пребывания бога, для того, чтобы доказать, что он нигде не существует. Поэтому скептический атеист предполагает по умолчанию, что бог не существует, так как это предположение мы можем проверить.

Те, кто "исповедуют" сильный атеизм, обычно не утверждают, что бог не существует вообще, теоретически; вместо этого они обычно распространяют свои утверждения на богов, описанных различными религиями. Поэтому, хотя убедительно нельзя доказать несуществование бога вообще, может быть возможным доказать несуществование какого-то определенного бога, представленного определенной религией. Возможно, мы даже можем доказать несуществование всех богов, описанных определенными религиями.

На практике вера в несуществование всех богов существующих религий очень близка к вере в несуществование бога вообще. Однако важное отметить, что контр-аргументы, основанные на невозможности опровержения существования бога вообще, не являются реально действенными.
[/more]

Автор: Aalai
Дата сообщения: 03.10.2007 23:34
vengeance
Такая Тема уже была
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4812&start=0

Автор: vengeance
Дата сообщения: 03.10.2007 23:59
Aalai


Угу, только она ниочем. Ни тебе доводов, ни аргументов, сплошь эмоции.

Добавлено:
polonium210

Цитата:
Ну что-ж, это частная версия, моя и моих в свое время коллег-ученых и тебе, значит, атеисту вероятной показалась.



Таки- смешнее всего, когда святоши под это самое науку подвести пытаются. Я рыдаль... При этом не зная элементарных вещей. Про волновую функцию и структуру рнк уже молчу.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 00:26
vengeance
Я бы вам посоветовал, если вы конечно, не читали, прочесть роман "Мастер и Маргарита". Достаточно первой главы. Можно посмотреть одноименный сериал. Скажу вам честно, впечатляет.
Автор: polonium210
Дата сообщения: 04.10.2007 00:37
vengeance

Цитата:
аргументы в пользу отсутстия Бога

будешь помирать (а мы все когда-нибудь будем), не забудь последовать примеру таких коммуняк -атеистов как Суслов, Громыко и Келдыш (не вялый, а фамилия такая, ученый он был, в моей области, правда задолго до меня) и пригласи священника, исповедуйся, авось полегчает.
Mr Nobody

Цитата:
прочесть роман "Мастер и Маргарита".

ну что вы, что вы, чукча не читатель, чукча - писатель аргументы против Всевышнего сочинять любит. Пример с отрезанием головы трамваем номер А -ему не наука, явно
Автор: NORIO
Дата сообщения: 04.10.2007 00:56
Разбудите когда речь пойдёт о сиськах.
Автор: drop
Дата сообщения: 04.10.2007 01:01
vengeance
Лучшее доказательство существования Бога-это попытки доказать отсутствие его существования
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 01:16
NORIO

Цитата:
Разбудите когда речь пойдёт о сиськах.

Уже говорили! Вы что, не видели сериал "Мастер и Маргарита"?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 04.10.2007 01:23
vengeance

Цитата:
Ни тебе доводов, ни аргументов, сплошь эмоции.

Ты надеешься, что здесь будет иначе ?
Верущие в Христа и Библию ушли...
И теперь разговоры пошли о каком-то другом Боге, более современном что ли. Людям он нужен. Легче всё отдать в его руки, начальный, так сказать, этап устройства Вселенной и затем строить фантазии в любых направлениях. Например, то что обезьяне инопланетяне могли усовершенствовать мозг категорически отвергается, при этом само существование внеземных цивилизаций имеет право на существование, но на расстоянии в миллионы световых лет от нас.

Добавлено:
polonium210

Цитата:
пригласи священника, исповедуйся, авось полегчает.

Исповедь нужна грешникам, то есть тем кто верит в Бога. А кто не верует, тому наверное, хочется перед смертью просто высказаться.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.10.2007 04:50
Mr Nobody

Цитата:
Я бы вам посоветовал, если вы конечно, не читали, прочесть роман "Мастер и Маргарита". Достаточно первой главы. Можно посмотреть одноименный сериал. Скажу вам честно, впечатляет.

Скажу вам честно - это впечатляет только слабых духом: добрый Боженька, который накажет всех плохих и защитит всех хороших - это самообман для лузеров.

polonium210

Цитата:
будешь помирать (а мы все когда-нибудь будем), не забудь последовать примеру таких коммуняк - теистов как Суслов, Громыко и Келдыш (не вялый, а фамилия такая, ученый он был, в моей области, правда задолго до меня) и пригласи священника, исповедуйся, авось полегчает.

Вот именно - помирать-то страшно, а ещё страшнее помирать насовсем, без всякой надежды на воскрешение, вот и придумывают себе люди райские кущи, чтобы не так страшео было. Только пустое всё это - вместе с мозгом умирает всё то, что мы называем личностью, а всякий там спиритизм - обман и мошенничество.

vengeance
Топик бесполезный - опять начнётся переливание из пустого в порожнее, такие вопросы лучше обсуждать на атеистических форумах, где посетители более адекватные
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 04.10.2007 06:50
Runtime_err0r

Цитата:
где посетители более адекватные

Адекватные?! Бугога! Видал я как-то такой бабринец, там сплошные отрыжки совка с убитым моском перетирают лоховские темы, на которые я ишчо в савеццкой школе клал с пробором. Фтопку.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.10.2007 07:10
JustAMaaan
Ссылку давай - посмотрим ...
и это - правилами форума запрещено умышленное искажение правописания

Я бы посоветовал http://uath.org/ , http://uath.org/forum/
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.10.2007 07:50

Цитата:
Бога Нет
» Поскольку в нем нет никакой рациональной необходимости


Г-ди, что за чушь... Какая "рациональная необходимость" в падении метеорита например? С точки зрения человека никакой. Значит их нет. Речь не о причинах, а о необходимости ведь. Ну и чушь.
Уважаемая реинкарнация, любящая латынь - думать надо, а не на понтах кататься.
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 04.10.2007 08:47
Runtime_err0r
Пофтыкал походя. В темы типа "откуда жизнь взялась" не полез, всё равно никто про это нихрена не знает и не узнает никогда. Выбрал чего попроще.

Приколы из библии (by cezarikus)
Ой, ё... Да это ж перепечатка баяна "Забавная библия". Книжечка - откровенно для быдла, даже "Американский пирог" по сравнению с ней интеллектуальнее, а Петросян - смешнее. Совок-с как он есть.

О преступных деяниях церкви христовой
Мегабаян, усыпанный узнаваемыми за версту стонами савеццкой пропаганды о том, как "у попа была собака - он ее убил". Полный ацтой.

Шпионская Церковь Путина
Пипл бредит на полном серьёзе. Ржал.

Церковь как бизнес-структура
Чего-то про деньги. Ноют, что не так поделили. Видимо, отдали церкви, а не им - вот на это и жалуются. Поскольку я не живу в Украине и деньги не мои - мне пофиг.

Дао для белых медведей: миссия выполнима
Стебаются над буддистами - однозначно козлы. Видел я тех буддистов (которые настоящие, а не местные понторезы) - позитивные чуваки, шоб я так жил.

Резюме: краткое ознакомление озлобленными страдальцами от атеизма позитива не принесло. А раз нету позитива - зачем оно надо?


Цитата:
и это - правилами форума запрещено умышленное искажение правописания

Я его не искажаю. Я его переосмысляю. Вот будет реформа правописания - и моё правописание окажется единственно верным. Что же теперь, всех остальных банить потом задним числом из-за этого?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 08:49
polonium210

Цитата:
будешь помирать (а мы все когда-нибудь будем), не забудь последовать примеру таких коммуняк -атеистов как Суслов, Громыко и Келдыш (не вялый, а фамилия такая, ученый он был, в моей области, правда задолго до меня) и пригласи священника, исповедуйся, авось полегчает.



Отвечу словами А. Азимова сказавшим их незадолго до смерти:

"Although the time of death is approaching me, I am not afraid of dying and going to Hell or (what would be considerably worse) going to the popularized version of Heaven. I expect death to be nothingness and, for removing me from all possible fears of death, I am thankful to atheism."

(Хотя и приближается мой час, я не боюсь умереть и попасть в Ад или(что было бы много хуже) в популяризованную версию Небес. Я ожидаю что смерть будет пустотой и, за избавление от всех страхов с ней связанных, я благодарен атеизму.)



Добавлено:
drop


Цитата:
Лучшее доказательство существования Бога-это попытки доказать отсутствие его существования


Никто и не пытается доказать, что его нет. А лишь показать, что в концепции мироздания ему места нет. ж)

Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:
краткое ознакомление озлобленными страдальцами от атеизма позитива не принесло. А раз нету позитива - зачем оно надо?



Ты, друг мой ситный, адресом ошибся. Тебе надо к торговцу героином: там "пазитиф" после каждой ширки.

Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Вот именно - помирать-то страшно, а ещё страшнее помирать насовсем, без всякой надежды на воскрешение, вот и придумывают себе люди райские кущи, чтобы не так страшео было.



Золотые слова.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Г-ди, что за чушь... Какая "рациональная необходимость" в падении метеорита например? С точки зрения человека никакой. Значит их нет.



Значит, по-твоему значимость падения метеорита сопоставима со значимостью существования бога? Да ты еще больший безбожник чем я. %)

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.10.2007 09:27
vengeance

Цитата:
Значит, по-твоему значимость падения метеорита сопоставима со значимостью существования бога? Да ты еще больший безбожник чем я. %)

Нет, это всего лишь оценка с точки зрения формальной логики. Где у вас про значимость? Что-то не вижу. Наоборот, вижу, что раз нет "ratio", то нет и объекта. Сие есть чушь.
Пока всё. Надо идти.
Автор: JustAMaaan
Дата сообщения: 04.10.2007 09:47
vengeance

Цитата:
Тебе надо к торговцу героином: там "пазитиф" после каждой ширки.

В героине нет позитива. Хотя легалайз вообще - это тема. А до конца дней своих "сидеть на изменах" и злобствовать на весь мир, как иные посетители того форума - нет, это не мой стиль жизни.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 09:48
Ici Chacal


Цитата:
Нет, это всего лишь оценка с точки зрения формальной логики. Где у вас про значимость?



Моя мысль была такая: Бога Нет, поскольку в нем(Немножко поясню: рациональной необходимости нет потому, что почти все факты и явления объяснимы без привлечения высших сил. Когда всеже сталкиваемся с чем-то необъяснимым, это просто значит, что наших знаний пока недостаточно, а вовсе не о том, что "Бог не разрешает это познать".) нет никакой рациональной необходимости

Твоя мысль была такая: "Какая "рациональная необходимость" в падении метеорита например?"


Налицо сравнение. Отрицать, что существование Бога сравнил с падением метеорита ведь не станешь? А раз так, то придется заодно и признать, что сравниваемые объекты должны быть хоть в чем-то сопоставимы. Если есть совпадение хотя бы по одному параметру, логично предположить наличие совпадений и по другим параметрам.

Вот такая "чушь". ж)


Добавлено:
JustAMaaan

Цитата:
нет позитива



Позитив штука субъективная. Пример: Вчера Васе кажется что у него все так хреново, что дальше уже некуда, а завтра его сбивает машина и, лежа в гипсе у Васи появляется ностальгия по вчера.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 12:29
Runtime_err0r

Цитата:
Скажу вам честно - это впечатляет только слабых духом: добрый Боженька, который накажет всех плохих и защитит всех хороших - это самообман для лузеров.

Вы не правы, именно первая глава "Мастера и Маргариты" действует на всех. Ведь действительно, не то страшно, что человек смертен, а страшно, что не знает когда. Фраза "Аннушка уже разлила масло" полностью перечеркивает мысль, что человек хозяин своей судьбы.
Как показал мне мой опыт, крутые также нуждаются в Ьоге, как и лузеры. а чаще еще больше. Хеминугей верно сказал: "В окопах нет атеистов".
vengeance

Цитата:
Моя мысль была такая: Бога Нет, поскольку в нем(Немножко поясню: рациональной необходимости нет потому, что почти все факты и явления объяснимы без привлечения высших сил. Когда всеже сталкиваемся с чем-то необъяснимым, это просто значит, что наших знаний пока недостаточно, а вовсе не о том, что "Бог не разрешает это познать".) нет никакой рациональной необходимости

Объясните мне тогда хотя бы феномен Жанны дАрк, без привличения гипотезы существавания Бога. Есть у меня ещё вопросы.

Автор: delover
Дата сообщения: 04.10.2007 12:32
vengeance

Цитата:
Немножко поясню: рациональной необходимости нет потому, что почти все факты и явления объяснимы без привлечения высших сил. Когда всеже сталкиваемся с чем-то необъяснимым, это просто значит, что наших знаний пока недостаточно, а вовсе не о том, что "Бог не разрешает это познать".

Не многовато ли взято для 10%-го интелекта человеков? Человеки ещё с самой простейшей вещью на свете не смогли разобраться, а именно со светом. Имеющихся объяснений хватает чтобы вставлять в формулы, а потом оказывается доказанным, что скорость света не предел. Так что мозги науки пока постигают элементарщину. Как Вы например объясните ребёнку - кто создал вселенную? Ясное дело создатель. А как это произошло? Наука тут чего-то мало разбирается. Даже с галактическим взрывом две теории, малоубедительные, и того не могут сойтись. Т.е. не могут взять ни одну из них за основу - чудеса.

Так что интелект человека Вы переоценили, из за этого перекос такой, что в ни едином сравнении паралелей не разгрезти. А там где нет паралелей, нет модели суждения, там не будет и фактически полезного.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 12:40
Mr Nobody

Выражайся конкретнее, плз. В чем заключался "феномен" и какое отношение к этому имеет отсутствие/наличие Бога? Или по-твоему, если человек готов пожертвовать жизнью ради других, это доказывает наличие Бога? С таким же успехом можно доказать, что луна сделана из сыра, потому что сыр вкусный. Логика примерно та же.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 04.10.2007 12:51
Mr Nobody

Цитата:
Ведь действительно, не то страшно, что человек смертен, а страшно, что не знает когда.

Слава Богу, что этого никто не знает !!!
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 14:01
vengeance

Цитата:
Выражайся конкретнее, плз

Ну куда уже конкретнее? Если вы не знакомы с её историей, то прочтите М.Твена одноименный роман. Ну, а с историю со статуями Будды, которая произошла в Афганистане в конце марта 2001 года?
Aalai

Цитата:
Слава Богу, что этого никто не знает !!!

Оно то так, но ведь у человека планы как у Наполеона, а некая Аннушка уже пролила масло.
Лично я считаю, что быстрее всего Бог есть, чем нету. На всякий случай я себя виду так, как будто он есть! Не стоит противопостовлять конечность нашего бытия с вечностью.

Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 14:10
Mr Nobody

Ну, ты б еще предложил мне обьяснить 10 казней египетских. А объяснение на самом деле простое: этого либо не было, либо информация дошла до нас в искаженном виде. Объяснять же все что публикуется в бульварной прессе я не буду, сорри.
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 15:44
vengeance

Цитата:
А объяснение на самом деле простое: этого либо не было, либо информация дошла до нас в искаженном виде.

Это, уважаемый, так называемая страусинная политика. Если в случае с Жанной дАрк можно поверить, с трудом конечно, что было некоторое искажение информации, то история со статуями Будды прошла на наших глазах in Real Time. Вы, что отсуствовали последнее время на планете?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 16:22
Mr Nobody

А, так разрушение талибами статуй Будды — доказательство существования Бога?.. Верно Runtime_err0r сказал про (не)адекватных посетителей. :Ъ
Автор: Mr Nobody
Дата сообщения: 04.10.2007 17:57
vengeance

Цитата:
Верно Runtime_err0r сказал про (не)адекватных посетителей. :Ъ

Не могу спорить с этим разумным замечанием. Теперь наводящий вопрос, а что было дальше? Какие послествие это павлекло?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 04.10.2007 18:25
Mr Nobody

Не томи, расскажи уже нам всем, что же там такое произошло, что подтверждает существование Бога.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 04.10.2007 19:09
Mr Nobody

Цитата:
Оно то так, но ведь у человека планы как у Наполеона, а некая Аннушка уже пролила масло.

Ну и что. Тебе уже будет всё равно.

Цитата:
На всякий случай я себя виду так, как будто он есть

Это самое опасное. Помыслы от него не скроешь и будешь наказан по всей строгости.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 04.10.2007 19:55
JustAMaaan

Цитата:
Пофтыкал походя. В темы типа "откуда жизнь взялась" не полез, всё равно никто про это нихрена не знает и не узнает никогда. Выбрал чего попроще.

Ты меня, наверное, не правильно понял - я посоветовал этот сайт vengeance.
А тебе я могу дать лишь один совет - убей сибя ап стену

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475

Предыдущая тема: Свет и Тьма


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.