» Флейм на философско-религиозные темы II

Начало тут


BibleQuote 5.0 Bibliologia Edition - программа для удобного чтения Библии, поиска цитат, словарь библейских терминов.

TechSup
а может нам и шапку можно?

euheny
держи


в религиозные заведения не лучший вариант, а пофилософствовать в такой в самый раз.

А можно шапку в шапку?!! Ну пожжалуйста!

euheny

Цитата:

а может нам и шапку можно?

Можно

TechSup

Цитата:

Можно

ну что ж... благодарю

---

вот выкладываю свои "заповеди" - критика приветствуется

delover

Цитата:

А можно шапку в шапку?!! Ну пожжалуйста!

Можно

euheny
небольшая корректировка заповедей

Цитата:

ешЬте

и ещё там есть разные недочёты.
благую весть хочется принимать без ошибок.

ShriEkeR
проверь теперь

Народ, кто ни будь знает как доказывается что максимальная скорость во вселенной это скорость света? (работа Энштеина основана как раз на этом правиле, если я ничего не напутал).

ЕМНИП ничего не доказывается. Это постулат СТО.

Ici Chacal

Цитата:

ЕМНИП ничего не доказывается. Это постулат СТО.

Значит в самой теории просто допускается что нет скорости выше... но если она будет обнаружена то получается вся теория рухнет? Я почему спрашиваю, на днях нашел один бредовый сайт, там на счет черных и белых дыр, первые всем известны, а вот о существовании вторых доказано математически... так вот математически доказано что они якобы соединены и что, якобы все что попадает в черные вылетает из белой (это дает возможность перемещаться во времени), но при этом из белой все вылетает раньше чем залетает в черную я правда в это не верю по той простой причине что в таком случае у нас нарушается простое правило сохранности энергии, ведь все что должно влететь в черную уже вылетело и может заново успеть за это время влететь в нее, в таком случае у нас будет наращивание энергии из ничего... простой аналог это микрофон рядом с динамиками... там еще много бреда было и что якобы есть скорость выше скорости света... хотелось ее опровергнуть...

Ну и раз начал о физике, второй похожий вопрос. Что такое свет? Только не так как это объясняется в физике, пучок фотонов... а именно как его представить физически? Вот звук это колебание волн, ток это движение электронов если я не ошибаюсь, тепло тоже можно представить, но что такое свет? И почему у него постоянная скорость? И как если у света нет физического объяснения, он притягивается черной дырой назад?

Delphi6
Ну во-первых я немного ошибся в формулировке. Имел в виду, что скорость света величина постоянная и абсолютная.
Может ли что-то двигаться быстрее скорости света? Вопрос хороший... Но если что-то движется быстрее света и следовательно проходит расстояние большее чем свет, то в какой-нибудь системе процесс будет выглядеть так, что его конец предшествует его началу, а это нарушение принципа причинности.
Что такое свет? Вопрос еще лучше. Может сразу спросить, что такое материя?

Ici Chacal

Цитата:

то в какой-нибудь системе процесс будет выглядеть так, что его конец предшествует его началу, а это нарушение принципа причинности

Как это? Какое отношение имеет скорость света к времени? Я помню из школьного курса что если тело движется со скоростью света то для него время толи замедляется, толи ускоряется... но какое как это можно связать с началом какого-то процесса?

p.s. Самым простым примером этого является такой пример (часто использую что бы заставить поверить людей которые не верят в то что "перемещаться" во времени можно ). Допустим на звездном небе которое мы наблюдаем с земли, есть планета Б, для нас какую мы ее видим является информацией... теперь представим что мы можем двигаться со скоростью света. Мы видим какие процессы "происходят" на планете, так как она светиться в разных цветах и интенсивности. Теперь если мы будем двигаться против этого луча света (от планеты к земле) допустим на 1000 световых лет, и взглянем на это место в небе мы увидим совсем другой рисунок Ибо мы обогнали свет и сейчас видим то что видели на земле 1000 лет назад Тоже можно сделать если двигаться в направлении звезды, мы увидим то что увидеть на земле только через 1000 световых лет Чем вам не перемещение во времени?


Цитата:

Может сразу спросить, что такое материя?

Да нет, материя это более абстрактное понятие... свет же это с виду простое... даже не знаю как сказать Не менее интересный вопрос, почему свет движется все время прямо и главное с постоянной скоростью? И вообще какая гарантия что он движется с постоянной скоростью а не волнообразным ускорением/замедлением? Ведь реально практически это проверить нельзя, кто гарантирует что после 1000 световых лет свет имеет такую же структуру, скорость и т.д. что и был в начальной точке?

Delphi6
Ну, я не настолько компетентен, чтоб преподавать физику, а судя по вопросам, которые вы задаете... лучше и не начинать.
Со скоростью света движутся только фотоны, а они не имеют массы покоя, имеющие массу покоя частицы не могут двигаться со скоростью света, а могут лишь приближаться к ней. Кстати, для фотона "летящего" в пространстве, вернее вакууме времени не существует. Он не "живет". Все это вытекает из теории относительности. Все по памяти, да не пинает меня КВК.
Путешествия во времени. Чтобы разогнать материальный объект до релятивистских скоростей нужна "бешеная" энергия. Нет такой возможности.
Не читайте до обеда советских газет бредовых сайтов.

Добавлено:

Цитата:

кто гарантирует что после 1000 световых лет свет имеет такую же структуру, скорость и т.д. что и был в начальной точке?

Гарантию может дать только страховой полис (С) Есть такие понятия как актуализм и рационализм. Неизменность физических и не только законов и принципиальная их познаваемость. На этом и стоит вся наука. Хотите порушить? Вперед, только любой физик посоветует вам для начала выбросить сотовый и далее по списку.
Удачи (С)

Добавлено:
Физика Особое внимание обращаем в самом низу на табличку "Разделы физики"
Специальная теория относительности
Общая теория относительности
Теория струн


Добавлено:
Естественно отыскался и свет. Статейка правда оставляет желать лучшую...

Цитата:

максимальная скорость во вселенной это скорость света?

тут есть один прикол
итак мы смотрим на две разные галактики - одна от нас удаляется, а другая к нам приближается. Получается что фотоны удаляющейся галактики будут двигаться к нам с меньшей скорость чем скорость света, а вот фотоны приближающейся - с большей.
таким образом мы получаем скорость большую чем скорость света

Цитата:

то получается вся теория рухнет?

может и рухнет, однако мы с вами по-прежнему будем вставать по-утрам и идти на работу

Цитата:

из белой все вылетает раньше чем залетает в черную

да получается что так
поскольку в чёрной дыре время сжимается, а в белой растягивается, то как бы получается что хвост времени от белой окажется перед нами ближе чем от чёрной, поэтому тело сначала появится из белой, а потом начнёт входить в чёрную

Цитата:

Что такое свет?

ну про фотоны с одной стороны уже говорили - с другой волны

Цитата:

что такое материя?

если без приколов, то материя - это интерпритация нашим сознанием энергии

Цитата:

Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно? Эйнштейн.

ксожалению церковь позаботилась об уничтожении древней науки(магии), поэтому до нас недошли некоторые(почти все) знания, которые для древних цивилизаций казались элементарными вещами.
Так вот постигнуть разум Бога может - для этого он должен остановиться
Вобще разум вещь виртуальная и постигать Бога будет не разум, а мы. Правда с помощью разума

euheny

Цитата:

таким образом мы получаем скорость большую чем скорость света

Зачетно! Вот это я понимаю прикол... надо будет его добавить в свой арсенал А ведь действительно будет именно так... но здесь есть одно НО... дело в том что будет увеличиваться скорость света по отношению к точке которая находиться на в нашей галактике, но в тоже время скорость света не должна измениться или как говориться все это относительное

Цитата:

может и рухнет, однако мы с вами по-прежнему будем вставать по-утрам и идти на работу

Так это понятно, наши доказательства или теории позволяют нам всего лишь предполагать что такое истина, но реально пока мы сами не проверим все правила на практике, ни кто не будет в это верить

Цитата:

получается что хвост времени от белой окажется перед нами ближе чем от чёрной

Значит исключается вариант наращивания энергии? Ведь кто нам может гарантировать что допустим я уже вылетел из белой дыры и появился на месте входа черной... значит в нее уже влетает два "Я" а не один Если это так то это доказывает что в любой момент времени есть много параллельных миров идентичных нашим но в которых действия происходят в немного измененной форме...

Цитата:

ну про фотоны с одной стороны уже говорили - с другой волны

Это не то Я к тому что как это можно "пощупать" в переносном смысле слова. Ведь фотон не имеет не формы не массы... вроде ничего... но если у него ничего нет как он двигается? или что двигается?

Цитата:

если без приколов, то материя - это интерпритация нашим сознанием энергии

Если не лень то можно по подробней на этот счет? Реально заинтересовало...

здесь вообще вопросов куча, даже тот... как можно допустим нашу планету сжать до размеров точки? ведь черная дыра этим и занимается, правда она может сжать всю солнечную систему без всяких проблем...

Ну и раз вы упомянули на счет бога, вот вам еще "простой" вопрос, так как я программист я часто на все смотрю как на программу, все можно представить как список правил... теперь представьте сперматозоид и его размеры а теперь подумайте сколько у человека разных тканей и процессов в организме, я уже не буду детализировать что у каждой типа клетки есть своя программа как бороться с вирусами, как размножаться, как поглощать другие клетки и за этот счет развиваться, короче вы поняли, а теперь вопрос, какого же реально размера винчестер (не говоря о логике, это отдельный вопрос) у сперматозоида что он умудряются все это хранить да еще знания предков

п.с. а вы знали что мышцы человека это единственные машины своего рода которые могут из химической энергию получить сразу электрическую? Мы люди, всегда сначала превращаем ее в тепловую а уж потом в электрическую

Ici Chacal

Цитата:

Ну, я не настолько компетентен, чтоб преподавать физику

Да я тоже Просто иногда от нечего делать читаю википедию и разные сайты В надежде понять хотя бы приблизительно где я реально живу и главное почему Спасибо за линки но некоторые я уже читал и если честно не смотря на то что закончил физ. мат. многое остается смутным... посему может кто-то уже хорошо разбирающийся в этом деле смог бы передать все что там написано но уже человеческим языком

Цитата:

Гарантию может дать только страховой полис (С)

Цитата:

Получается что фотоны удаляющейся галактики будут двигаться к нам с меньшей скорость чем скорость света, а вот фотоны приближающейся - с большей.

Боже мой...

Цитата:

А ведь действительно будет именно так

И это говорит человек, закончивший физмат. Куда мы идем..?

Цитата:

Основополагающий для СТО опыт Майкельсона показал, что скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя.

Пожалуй откланяюсь, у вас слишком высокий уровень для меня необразованного, бо я ничего не понимаю.

Ici Chacal

Цитата:

И это говорит человек, закончивший физмат. Куда мы идем..?

Может добавили бы сразу комент, не все же в физике разбираются... по теории в случае когда два тела движутся по направлению к друг другу, в таком случае скорость первого по отношении ко второму суммируется... если это не распространяется на свет (АКА фотоны) пожалуйста обоснуйте...

Ну вы как всегда в своем амплуа, главное найти к чему придрсятся... блин, детский сад честное слово... вы бы хоть что-то по сушесву сказали... ну а если нечего сказать не обязательно отписываться.

Добавлено:
А то что вы приводите не доказывает ничего Все это доводы основанные на мат. вычислениях, вы же пока ни на один вопрос мой не ответили... включая если белая дура опережает черную и в этом случае возможно наращивание энергии что противоречит одному из трех главных законов Ньютона (да простит ваше умудренность если я напутал имена, но от этого правило мне кажется не измениться).

Цитата:

если белая дура опережает черную

Очевидно, что белая дУра оказывается в лидерах

Ici Chacal
Вам что реально делать нечего? Соображали дальше покалывания и придирания ко словам не тянет? Честно слово уже Жалко мне таких "умных" людей, куда не сунуться везде гадят...

Delphi6
Ну если ваши слова слагаются в целом бредоваые фразы, то что делать? Фразы смешат, слова тоже.
Серьезно. Вам была уже цитата с указанием того, почему скорость света не зависит от скорости источника и наблюдателя, кем и каким путем это установлено. Ноль эмоций. И эмпирический путь вам не катит и математические модели - фигня. При этом сами строите модели такие, что... Клиника. Зато всех жаль. Вам уже в одной теме, где вам тоже всех жаль и у вас идет беспощадная борьба с мемберами, модераторами (живыми и почившими) и пр. злобными имперцами, электрофорез. Может и имеет смысл. Вот и инструмент.

Ici Chacal
Ну так если вы считаете что мои слова бредовые тогда можете идити лесом я что заставлял или просил вас высказывать ваши бредовые, а главное не по существу мысли о моих постах? Другие форумчане высказывают мысли и дискуссируют без ваших детсадовских приколов, у вас реально мания преследования Так я не вижу борьбы как смысл мне ничтожеству доказывать вашему умудренности что то?

п.с. Я вижу вы себе хороший стульчик присмотрели, наверно как раз в прок...

Мальдчонко обиделсо. Рыдаю.
В следующий раз вместо
Цитата:

Народ, кто ни будь знает как доказывается

пишите как-то так: "Народ, кто-нибудь, кроме Ici Chacal" и не обращайтесь ко мне в каждом последущем посте. А то выходит сам спросил, сам затем наплел охинеи быстро-быстро, а оказался неправ так нахамил и обиделся. Однако...


Добавлено:
Ну и "белая дура опережает черную" это ж что-то с чем-то, реальный прикол, чего блевать то?

Ici Chacal

Цитата:

Народ, кто-нибудь, кроме Ici Chacal

Приодеться, потому что вижу что вы реально не понимаете моих вопросов и отвечаете на ту часть вопроса которая вообще не существенна... единственный разумный ваш пост в этой ветке это первый, после один бред... что же касается ваших постов, допустим комента по поводу скорости света (не говоря уже о наращивании энергии с белыми и черными дырами) если бы внимательно и главное до конца читали мой пост, там же приведен намного простое разоблачение этого представления...

"но здесь есть одно НО... дело в том что будет увеличиваться скорость света по отношению к точке которая находиться в нашей галактике, но в тоже время скорость света не должна измениться (как таковая измеренная из третей точки, которая одинаково перемещается для обеих галактик) или как говориться все это относительное"

"Основополагающий для СТО опыт Майкельсона показал, что скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя."

Во втором случае доказательство может и более точное но его реально ощутить невозможно... Майкельсон доказал и надо верить, а мой пример разоблаченя, банален и понятен любому школьнику, но вы же не дочитываете и главное не упускаете случая всех принизить и показать какой вы у нас знаток...

"Боже мой..." или " И это говорит человек, закончивший физмат. Куда мы идем..?"

Совсем забыл, ведь опыт Майкельсона в первом классе школьного курса учат... виноват, не в ту школу ходил...

Цитата:

Ну и "белая дура опережает черную" это ж что-то с чем-то, реальный прикол, чего блевать то?

Блевать хочется от уровня шуток... 3-5% опечаток на скорости > 300 символов в минуту обыкновенное дело...

Добавлено:
2 ALL
Кому лень читать обратите внимание на вот этот отрывок:

"Результаты эксперимента Майкельсона оказались отрицательными. На поверхности Земли свет движется с одной и той же скоростью во всех направлениях.

Такой вывод казался крайне парадоксальным. Он должен был привести к принципиальному отказу от классического правила сложения скоростей. Скорость света одна и та же во всех телах, движущихся по отношению друг к другу равномерно и прямолинейно. Свет проходит с неизменной скоростью, приблизительно равной 300000 км/сек., мимо неподвижного тела, мимо тела, движущегося навстречу свету, мимо тела, которое свет догоняет. Свет - это путник, который идет по полотну железной дороги, между путями, с одной и той же скоростью относительно встречного поезда, относительно поезда, идущего в том же направлении, относительно самого полотна, относительно пролетающего над ним самолета и т.д., или пассажир, который движется по вагону мчащегося поезда с одной и той же скоростью относительно вагона и относительно Земли.

Это - иллюстрация того важнейшего утверждения, которое положено в основу специальной теории относительности. Движение света принципиально отличается от движения всех других тел, скорость которых меньше скорости света. Скорость этих тел всегда складывается с другими скоростями. В этом смысле скорости относительны: их величина зависит от точки зрения. А скорость света не складывается с другими скоростями, она абсолютна, всегда одна и та же, и, говоря о ней, нам не нужно указывать систему отсчета. Абсолютность скорости света не противоречит принципу относительности и полностью совместима с ним. Постоянство этой скорости - закон природы, а поэтому - именно в соответствии с принципом относительности - он справедлив во всех инерциальных системах отсчета."

мне вот только не понятно почему мне надо в это верить ведь нет никаких реальных доказательств у самих же ученых, это мне напоминает "верь и вера твоя тебя спасет"... не думал что и в науке до этого дошли http://www.time.h15.ru/time03.html

Цитата:

а мой пример разоблаченя, банален и понятен любому школьнику

Чего чего вы разоблачили? Мне сдается что всю физику с математикой вкупе А я то думал, что ваше кредо разоблачение гнусного газпрома вкупе с букмекерами и Российской сборной... Да, еще славных экспертов "говорящих по английски", а значит и суперавторитетных и компетентных я забыл. Прям "разоблачальщик" всего и вся. На ваши глупости и хамство никто и кнопку то не жмет, бо детсад.

Цитата:

300 символов в минуту обыкновенное дело

Это чувствуется по безсмысленности флеймовых постов. Долбачить руками быстрее чем двигаются мысли, а уж прочесть ответ системы прежде чем нажать ОК так ваще "западло". Наблюдаю таких индивидов периодически... Представляю кривизну и глючность кода и, не дай бог, если алгоритмов...

Цитата:

И это говорит человек, закончивший физмат. Куда мы идем..?

Именно, что "окончили", если вообще окончили. Иначе б не говорили ерунды уже после того, как получили ссылки на материал. Впрочем слишком много букаф - ниасилил, да? "Может кто скажет попроще?" Куда уж проще вички то...
Нда. Ни психоаналитики, ни электрофорез. Безнадега.
Ладно, долбачьте дальше по 300 знаков, может среди них и смысл промелькнет...

ЗЫ Быстрее скорости света движется тахион. Описывается в бозонной теории струн. Математическая модель такая. Впрочем, вы не жалуете математические модели.

Добавлено:

Цитата:

мне вот только не понятно почему мне надо в это верить

Бугага.
"В мире две бесконечности: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, я не уверен насчёт Вселенной." Эйнштейн.


Всё, всё. Ухожу, ухожу. А то зарЭжЭт еще, грузин таки...

Ici Chacal
И потом кто-то мне скажет что ты не ? Третий раз переспросил в надежде что может твой высоко развитый ум поймет где вопрос и что надо говорить так нет, снова язык как помело и ничего конкретного. Короче для меня ты на форуме пустое место... (до сих пор был только Черчилль) твои посты я лично игнорю... смысла с таким как ты (расистом) не то что спорить даже говорить нет... только гадишь в каждом топике...

Вобще современная наука строится на сплошных противоречиях - и это особенно хорошо знают те, которые раздвигают рамки науки ещё шире.

На самом деле современная наука, да в прочем как и деньги - это не более чем пшик

Проблема в том что люди верят в неё, и не просто верят а вкладывают туда свои души(таким хитрым способом дьявол и скупает наши души).
Таким образом это всё живое и работает. Но это не есть реальность...

Delphi6


Цитата:

реально пока мы сами не проверим все правила на практике

как же мы это проверим - в другую галактику нам не попасть

Цитата:

Значит исключается вариант наращивания энергии?

исключается. по-определению. в том мире, в котром мы живём и который создал Гсподь (это тоже по-определению) энергия не берётся из ничего, а только преобразуется.
Ещё прикол в том что энергия не имеет количественной характеристики, потому как количество энергие - только наше представление о ней.

Цитата:

это доказывает что в любой момент времени есть много параллельных миров идентичных нашим но в которых действия происходят в немного измененной форме...

это так и есть

Цитата:

Ведь фотон не имеет не формы не массы... вроде ничего... но если у него ничего нет как он двигается? или что двигается?

это выдуманное физическое понятие

Цитата:

Если не лень то можно по подробней на этот счет? Реально заинтересовало...

попробуй тогда изучить кастанеду(если не лень) - если что, то обсудим

Цитата:

как можно допустим нашу планету сжать до размеров точки

как и любую другую(или какой-либо объект нашего восприятия) - и непросто до точки - а до нуля

Цитата:

какого же реально размера винчестер (не говоря о логике, это отдельный вопрос) у сперматозоида что он умудряются все это хранить

хм сперматазоид также как и мы содержит частицу сознания, т.е. Бога. а возможности Бога как известно неограничены...

Цитата:

п.с. а вы знали что мышцы человека это единственные машины своего рода которые могут из химической энергию получить сразу электрическую? Мы люди, всегда сначала превращаем ее в тепловую а уж потом в электрическую

ну тогда присоединяйтесь

euheny

Цитата:

как же мы это проверим - в другую галактику нам не попасть

Да я и сам понимаю что пока что продеться верить этим экспериментам, но допустим я вчера весь вечер думал на счет эксперимента Майкельсона. Ведь он проводился как я понял на земле, да и скорость света такая большая что сложно представить как можно получить точное значение допустим в 30км/c? Ну есть же вероятность и очень большая что мы просто не знаем понятие сета как таковое и Майкельсон просто упустил одно из его свойств которое и привело к такому странному результату... просто логично ни как не могу понять как это может что на все распространяется правило складывания скоростей а на свет нет... нет в науке понятия "исключение", в которое надо верить только потому что мы его не можем объяснить(пока)

Цитата:

энергия не берётся из ничего, а только преобразуется.

Так я как раз это правило и использую что бы попытаться доказать что не может тело выходить из белой дыры не попав нее заранее... в противном случае в галактике где находиться и черная и белая дыра, на момент приближения тела к черной дыре происходит наращивание, так как тело раздваивается или я что-то не дочел?

Цитата:

это выдуманное физическое понятие

Выдуманное самое понятие света? Я вообще начинаю понимать что свет это вообще что-то другое, хотя трудно представить что-то у чего нет физ. представления, как например магнитные волны их присутствие замечаешь приборами, но как таковые физического представления у них "нет"... даже не знаю какое слово подходит... Так с чем можно сравнить понятие света?

Цитата:

попробуй тогда изучить кастанеду(если не лень) - если что, то обсудим

Сейчас поищу материалы в инете, если не много и главное не сложно для моего образования то с большим удовольствием

Цитата:

и непросто до точки - а до нуля

И как это можно логически объяснить? Или все дело в том что как мы видим этот мир? Что является для нас точкой а что огромным размером?

Цитата:

сперматазоид также как и мы содержит частицу сознания, т.е. Бога. а возможности Бога как известно неограничены...

Это шутка? Это не научное объяснение а что-то из пара нормального, которое правда мы не должны исключать...

Цитата:

ксожалению церковь позаботилась об уничтожении древней науки

Вот почему я не люблю фанатиков... готовы за день уничтожить то что строилось веками. Хотя все должно было произойти именно так, я на своей практике знаю как часто один отрицательный фактор в будущем являлся искрой к очень большому положительному

Обязательно полистаю форум, спасибо. А так у нас доп. вопрос, почему у света постоянная скорость не зависимости движется ли источник света и как перемещается объект к нему? Ведь согласитесь это не логично?

Delphi6

Цитата:

на все распространяется правило складывания скоростей а на свет нет

понятно что и на свет распространяется!
и скорость больше света есть!
а опыт просто не выдерживает критики!
и всё-таки свет(именно если про свет) - то это волны
Цитата:

на момент приближения тела к черной дыре происходит наращивание, так как тело раздваивается или я что-то не дочел?

никаких нарушений законов не происходит - просто игра восприятия

Цитата:

Так с чем можно сравнить понятие света?

с материей!

Цитата:

если не много

12 книг, а может и больше - там куча тайн!

Цитата:

И как это можно логически объяснить?

Божественная Природа

Цитата:

Это шутка?

какие шутки - жизнь не берётся из ничего

Цитата:

почему у света постоянная скорость не зависимости движется ли источник света и как перемещается объект к нему? Ведь согласитесь это не логично?

именно что не логично
постоянство скорости света - это только договорённость - а то крыши поедут