» Есть предложение запретить курение в России

19 декабря в новостях рамблера со ссылкой на медновости.ру, опубликовали предложение Онищенко запретить продажу и производство сигарет в РФ.


Цитата:

Главный государственный врач РФ Геннадий Онищенко предложил новые радикальные меры по борьбе с курением. Он заявил, что на территории России необходимо запретить употребление, и не только на улице, а также продажу и производство сигарет, передает Интерфакс. Онищенко пояснил, что вводить такие меры стоит не сразу, а после научно обоснованного переходного периода, по итогам реализации специальной программы. Именно в таком контексте сейчас обсуждается вопрос о борьбе с курением в Евросоюзе, добавил он...

DumnedAspid
В России две беды...

P.S. А как быть с самосадом

главное закрыть сигаретные заводы и все, проблема почти решена. но скорее всего дальше разговоров это не пойдет

Цитата:

В России две беды...

И обе неизлечимы

DumnedAspid 12:45 21-12-2008
Цитата:

предложение Онищенко запретить продажу и производство сигарет в РФ.

Проходили уже...Антиалкогольная Горбачёвская компания.Результат ясен.

500 руб. штраф (для начала) за курение вне специально отведенных для этого дела мест и всех проблем то , нет денег - метлу в руки и подметай за теми уродами, что до тебя набросали хабарей и чисто заодно будет. Нет выдумывают всяку ерунду. Дело человека - хочет, пусть травится тем дерьмом, что у нас продается под видом сигарет, НО только у себя дома или в отведенных для курения местах.

AdmAl

Цитата:

500 руб. штраф (для начала) за курение вне специально отведенных для этого дела мест и всех проблем то

Вроде ввели уже штрафы за употребление пива в общественных местах и что, меньше стали пить ?


Цитата:

Проходили уже...Антиалкогольная Горбачёвская компания.Результат ясен.

Вот именно !

Runtime_err0r

Цитата:

Вроде ввели уже штрафы за употребление пива в общественных местах и что, меньше стали пить ?

предложение онищенко - не выдумка, а вполне обоснованное и разумное предложение. причем в полном соответствии с духом и буквой рекомендаций мировых лидеров - сша и зап.европы. суть его предложения (читайте внимательнее, а не проплаченные филипом моррисом (с) статейки) - постепенность и последовательность. а то уже до чего дошло: мать курит и одновременно кормит грудью своего ребенка. а курящая мать с коляской на улице москвы или питера - совершенно обыденное явление. и что вырастет из таких детей? одни иксы

cornborer

Цитата:

и что вырастет из таких детей? одни иксы

Это личное дело этих матерей, а не Онищенко.
Собственно говоря мне-то пофигу, я не курю

Runtime_err0r

Цитата:

Собственно говоря мне-то пофигу, я не курю

молодец.

Цитата:

Это личное дело этих матерей

при родоплеменном строе - это было так. и в средневековье. сейчас - уже нет. налоги, страховки, пенсионная система, и т.д. здоровье - не есть только чье-либо личное дело, даже "этих матерей"...

cornborer

Цитата:

сейчас - уже нет. налоги, страховки, пенсионная система, и т.д. здоровье - не есть только чье-либо личное дело, даже "этих матерей"...

С этой точки зрения курение надо только поощрять - курильщики живут в среднем на 10-15 лет меньше, чем некурящие, соответственно, позволяют государству съэкономить сотни тысяч на пенсиях и медицинском обслуживании, и это только на одном курильщике, а если их миллионы... Да наш бюджет просто не выдержит нагрузки, если полностью запретить курение

Runtime_err0r

Цитата:

Да наш бюджет просто не выдержит нагрузки, если полностью запретить курение

все с точностью наоборот. гугль в помощь.

Runtime_err0r

Цитата:

А как быть с самосадом

Ну что за вопросы? Конечно сажать. С конфискацией

Цитата:

"Опыт США и стран ЕС показывает, что активная борьба с курением табака приводит к тому, что люди бросают эту вредную привычку", - отметил руководитель Роспотребнадзора.

Пи$&%жь


Цитата:

Британия: Запрет на курение дал отрицательный результат

Запрет на курение в общественных местах, вступивший в силу на территории Великобритании 1 июля 2007, не только не способствовал сокращению, но и привел к росту потребления сигарет.

Согласно результатам опроса 7.000 курильщиков, обнародованным во вторник, 16 декабря, введение запрета на курение в общественных местах практически не повлияло на количество выкуриваемых сигарет, а среди мужчин в возрастной категории от 16 до 34 – оно возросло, в среднем, на полторы сигареты в день.

Кроме того, в стране отмечается рост спроса на табачные изделия, в первую очередь, в тех местах, где большую часть населения составляют люди с невысоким достатком.

Цитата:

В 2000 году Всемирный Банк\World Bank опубликовал исследование о том, как влияет на популярность курения тотальный запрет рекламы табачных изделий (анализировалась ситуация в 102 странах мира). Главный вывод: запрет рекламы уменьшает количество курильщиков на 8%.

В большинстве стран мира считается, что лучший способ борьбы с курением - повышение цен на сигареты. По данным портала Tobacco.org, если цена на пачку сигарет увеличивается на 10%, то примерно 3% взрослых курильщиков начинают предпринимать попытки избавиться от этой привычки и на 3-10% меньше людей начинают курить.

Цитата:

В 1930-1940-е годы нацистская Германия впервые в истории человечества проводила крупномасштабную кампанию, целью которой было заставить немцев отказаться от курения. Именно тогда впервые были опробованы многие методы, ныне применяемые правительствами стран мира в борьбе с курением. В частности, в Германии были введены запреты на курение в общественных местах и на рекламу табачных изделий..

Число курильщиков в Германии значительно выросло в первые шесть лет пребывания нацистов во власти, даже несмотря на то, что в стране была развернута масштабная пропагандистская кампания по борьбе с табаком. Более того, немцы курили даже больше, чем французы: если в период с 1932 по 1939 год потребление сигарет среднестатистическим жителем Германии выросло от 570-ти до 900 штук в год, то во Франции за этот же период - с 570-ти до 630-ти. Некоторые историки придерживаются теории, что частично этот тренд был проявлением "тихой оппозиции" гитлеровскому режиму: таким образом, курение являлось способом выражения протеста.

Кампания против табака резко активизировалась после начала Второй Мировой войны. К чисто пропагандистским методам были добавлены и разнообразные административные запреты. В 1938 году командование Люфтваффе и почтовая служба запретили своим сотрудникам курить (в том числе и дома). НСДАП ввело аналогичный запрет для членов партии в 1939 году. Тогда же Генрих Гиммлер, командовавший СС, запретил курение во время выполнения служебных обязанностей. Солдатам и офицерам вермахта было запрещено курить на улицах, в походах и во время кратких перерывов в процессе нахождения на службе. В 1940 году всем военнослужащим был сокращен табачный рацион с целью отучить их от курения. Солдату (только мужчинам) полагалось 6 сигарет в день, некурящим табак заменялся иными бонусами - например, шоколадом. Дополнительные сигареты можно было купить, но не более 50 штук в месяц, кроме того, продажа табака запрещалась во время походов.

В 1941 году 60 крупнейших городов Германии запретили курение в салонах машин. Аналогичный запрет был введен для посетителей бомбоубежищ - в некоторых случаях предлагалось строить отдельные комнаты или убежища для курильщиков. Во время войны табак распределялся по талонам - их не получали беременные женщины и женщины, не достигшие 25-летнего возраста. Ресторанам и кафе было предписано не продавать сигарет женщинам вообще. Также в 1941 году был значительно (на 80-95%) повышен налог с продаж табака. В 1943 году лицам, не достигшим 18-летнего возраста, было запрещено курить прилюдно. В 1944 году запрет на курение был распространен на все поезда и автобусы.

Цитата:

Наибольшее число курильщиков проживает на Кубе: 40% жителей Острова Свободы курили на момент исследования. Следом расположились Россия, Белоруссия, Кувейт, Чили и Бангладеш, где курят 37% граждан. В Эстонии, Латвии, Азербайджане и Индонезии этот показатель чуть меньше - 36%. в Казахстане - 35%, в Литве - 34%, в Аргентине и Китае - по 33%, на Украине и во Вьетнаме - по 32%. Кроме того, в число стран с наибольшим числом курильщиков вошли Кипр, Мавритания и Словакия (31%), а также ЮАР и Бурунди (30%). При этом в США, где продажи сигарет сокращаются с каждым годом, этот показатель опустился на рекордно низкий уровень - всего лишь 24%.

В России любой запрет-это ничего хорошего. Я против курения, но для себя, своей семьи. А каждый пусть сам за себя решает. Запрет табакокурения-это порождение нелегального, криминального рынка, огромного в маштабах страны. С учетом уровня российской коррупции, даже страшно себе представить во что это может превратиться По сути будет так, закон запретит продажу табачных изделий, копеечная цена которых вырастет в разы. Сотни тысяч заядлых курильщиков это не остановит. Продажность чинуш и полицейских сделает закон всего лишь формальностью. Поэтому криминальный рынок будет рости на глазах. Боюсь, что вместо здоровья нация получит огромный гимор
В таких делах как курение, заставить бросить курить человека не сможет никакой закон, только его собственная воля

drop

Цитата:

В таких делах как курение, заставить бросить курить человека не сможет никакой закон, только его собственная воля

Дропыч, я буквально сегодня в соседнем топике пытался втолковать человеку, что все, что касается лично его и его близких, зависит только от него самого, от его собственной воли. С единственной разницей, что там речь шла не про курево, а про алкоголь.

Так вот - не убедил собеседника ни разу. Столкнулся с позицией "начни с себя - утопия, нужен официальный запрет". Все аргументы то ли проходили мимо ушей, то ли вообще не были поняты.

Вот такой у нас народ.

drop

Цитата:

только его собственная воля

Цитата:

Я не верю, я знаю

а ведь речь-то шла всего лишь о присоединении россии к программе евросоюза по борьбе с курением


Добавлено:

Цитата:

Вот такой у нас народ.

народ у нас хороший

Цитата:

в соседнем топике пытался втолковать человеку, что все, что касается лично его и его близких, зависит только от него самого

отрыжка демшизы.

Цитата:

Британия: Запрет на курение дал отрицательный результат

Запрет на курение в общественных местах, вступивший в силу на территории Великобритании 1 июля 2007, не только не способствовал сокращению, но и привел к росту потребления сигарет.

Цитата:

В 2000 году Всемирный Банк\World Bank опубликовал исследование о том, как влияет на популярность курения тотальный запрет рекламы табачных изделий (анализировалась ситуация в 102 странах мира). Главный вывод: запрет рекламы уменьшает количество курильщиков на 8%

Разница в том, кто заказывал исследование и какой результат проплатил


Цитата:

народ у нас хороший

Но дремучий

cornborer

Цитата:

а ведь речь-то шла всего лишь о присоединении россии к программе евросоюза по борьбе с курением

Что-то не заметил. В новости сказано что

Цитата:

Именно в таком контексте сейчас обсуждается вопрос о борьбе с курением в Евросоюзе

а не про совместные программы. На русский я бы это перевел как "Вон, ОНИ тоже где-то так же..."
По сути дела меня напрягает одна фраза

Цитата:

на территории России необходимо запретить употребление, и не только на улице

А где еще? А то вышеприведенный экскурс в историю Германии ох как показателен..

Причем столько говорили о куда более действенных мерах, типа регламентирования оформления пачек, и прочее, а так в жизнь и не претворили, опять хватаются сразу за запретительную палку

Для справки: В Германии (живу я тут) "пытаются" бороться. Поднимают цены, разрисовывают пачки всякой ерундой (которую никто никогда не читает), запрящают курить в общественных местах и тп. К чему это приводит? Да к тому что народ массово переходит на контрабанду, самокрутки (табак стоит значительно дешевле чем сигареты) и прочее, что в 99% случаев никоем образом не помогает бросить и в случае контрабанды 100% вреднее.
В России запрет вообще никогда не прокатит, т.к. много кого это очень и очень хорошо кормит (не буду тыкать пальцами, а то набегут всякие и зафлеймят :о )

cornborer

Цитата:

Цитата: в соседнем топике пытался втолковать человеку, что все, что касается лично его и его близких, зависит только от него самого

отрыжка демшизы.

Runtime_err0r

Цитата:

курильщики живут в среднем на 10-15 лет меньше

это факт или преположение или пропаганда?
Не стану говорить, что факт, но сравните снижение уровня курение и рост заболеваемости раком легких в штатах, для наглядности графики сравнивайте.
cornborer

Цитата:

отрыжка демшизы.

это Вы теперь так совок называете? странно одно слово лучше чем два

Вот мой собственный опыт. Я после долгих мучений (курение в сортире, перелеты с двумя посадками, вместо прямых рейсов и тд и тп) достиг !!! могу не курить в самолете 10 часов с учетом того, что стараюсь побольше спать, должен выкурить за такое време примерно 6 сигарет. При выходе из самолета за первый час выкуриваю 5, потом тоже повышенное потребление, на следующий день прихожу в норму.
Удачи

Runtime_err0r

Цитата:

IMHO, дальнейшая дискуссия бессмысленна, так же, как и в топике про пиво ...

а чего так? может потому, что эпидемиологов тут нет?
пора понять, что табакокурение = наркомания, в россии сейчас эпидемия, и об этом говорит распределение курящих по возрастам и полу (плотность курильщиков сосредоточена в младших возрастах, следовательно тенденция к резкому нарастанию в будущем очевидна). в развитом мире тенденция совершенно противоположная, особенно в сша и зап. европе.
причем онищенко еще в 2006 г. отмечал:

Цитата:

56-я сессия ВОЗ приняла Рамочную конвенцию по борьбе против табака. Конвенция была открыта для подписания в течение одного года. Ее подписали 167 стран и Европейский союз. До начала 2005 года 55 стран ее ратифицировали. И значит, Рамочная конвенция стала одним из наиболее быстро внедряемых во всем мире договоров ООН за все время. К великому сожалению, России в числе подписантов нет. Не потому ли тот же импорт сигарет у нас увеличивается?

Мы должны для себя, наконец, решить: или "легкие", "короткие" деньги от производства и продажи курева. Или реальная перспектива оздоровления нации, истинный вклад в улучшение демографической ситуации в стране. И принятие этого базового решения нельзя откладывать даже на год.

Цитата:

У нас 80% населения тупые, злые, ленивые и жадные потому

статистика по стране имеется? или располагаете только данными по ближайшему окружению? решения по борьбе с наркоманией принимают непрофессионалы. впрочем, не так. профессионалы, но в том, как поплотнее набить свой карман сегодня, ибо завтра для них скорее всего не наступит

Цитата:

Да к тому что народ массово переходит

статистика есть? насчет "массово"? и желательно не по туркам каким-нибудь или украинцам, которые немцев, очевидно, не интересуют. и чтоб не менее 1000 респондентов. эффект от запретов и повышения цен + пропаганды + бесплатной медпомощи + ... отнюдь не моментальный. по проценту, может паре в год. но через 30-40 лет эффект будет заметен. сравним европу послде второй мировой и сегодня.

Добавлено:
K V K

Цитата:

отрыжка демшизы
это Вы теперь так совок называете? странно одно слово лучше чем два

по сути, это уже синонимы так как и тут, и там все на уровне простых условных рефлексов как у собаки павлова, короче...

Цитата:

достиг !!! могу не курить в самолете 10 часов

наглядный пример отложенного эффекта накротической зависимости.
а тем временем прекратить курение - легко. это далется практически безболезненно даже после длительного стажа курильщика. а топик о замечательной книге аллена карра http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9222&start=1540#lt - рядом.
вот когда главы из этой книге заставят производителей печатать на сигаретных пачках, а в магазинах эта книга будет стоить не дороже пачки сигарет, тогда я поверю, что власти серьезно обеспокоились проблемой.

Добавлено:
K V K

Цитата:

факт, но сравните снижение уровня курение и рост заболеваемости раком легких в штатах, для наглядности графики сравнивайте.

и правильно. после того - не значит из-за того. всем, кто в теме давно известно, что транспорт - вот один из основных загрязнителей среды.

Цитата:

топик о замечательной книге аллена карра

а вот ссылка на замечательный рассказик Стивена Кинга
"Корпорация "Бросайте курить!"

Цитата:

Хорошо, я задержусь. А вы давайте ближе к делу.
- Обязательно. - Донатти откинулся назад. - Я вам объяснил - мы люди практичные. Поэтому с самого начала мы должны были понять, насколько сложно излечить от страсти к курению. Восемьдесят пять процентов бросивших снова начинают курить. Среди наркоманов, отказавшихся от употребления героина, эти цифры ниже. Проблема необыкновенно сложная. Н е о б ы к н о в е н н о.
Моррисон посмотрел в мусорную корзину. Одна сигарета была измята, перекручена, но курить ее можно. Донатти добродушно рассмеялся, полез в корзину, сломал сигарету.
- В законодательных собраниях некоторых штатов иногда предлагается отменить в тюрьмах еженедельную выдачу сигарет. При голосовании эти предложения неизбежно терпят крах. Иногда они все же проходили, и тогда в тюрьмах начинались м я т е ж и, настоящие мятежи, мистер Моррисон. Вы можете представить подобное?
- Это меня не удивляет, - сказал Моррисон.
- Попробуйте вникнуть в суть! Когда человека сажают в тюрьму, его лишают секса, спиртного, возможности заниматься политической деятельностью, путешествовать... И никаких мятежей. Может быть, незначительное количество по отношению к общему числу тюрем. Но когда вы лишаете заключенных сигарет - ба-бах! - Донатти стукнул кулаком по столу, чтобы подчеркнуть свою мысль. - Во время первой мировой войны, когда в Германии никто не мог достать сигареты, аристократы, собиравшие окурки на улицах, были обычным явлением. Во время второй мировой войны многие американки начали курить трубки, когда не могли раздобыть сигареты.

cornborer
Вы правы по эффективности (европа и америка явно есть эффект). Вопрос о вреде легкой наркомании для здоровья спорный. Хотя я согласен, что нужно всячески бороться с тем что начинают (а нам уж давйте сдохнуть, как нам нравится ).
Только вот вопрос, по пиву скажем, в штатах лавочник в жизни не продаст пиво не проверив документ, а у нас весит объявление детям до 18 не продаем и тут же продают. А если за какое нарушение снесут киоск, так он на другой день снова стоит.
Удачи

K V K

Цитата:

Только вот вопрос, по пиву скажем, в штатах лавочник в жизни не продаст пиво не проверив документ, а у нас весит объявление детям до 18 не продаем ...

если есть желание власти - легко воспитывается, почти моментально. как, например, вежливость у водителей.

Цитата:

а нам уж давйте сдохнуть, как нам нравится

нет уж, спокойно не дадим нарокоманов надо лечить. тем более, что легкая наркомания лечится. и весьма эффективно.
aleksiom
наркомания... что тут скажешь. для наркомана доза - она дороже всего. пищи, секса, общения, даже самой жизни.

cornborer

Цитата:

нет уж, спокойно не дадим

я не буду в очередной раз рассказывать про переходные процессы, но вспомните, когда сгорает лампочка, а сгорает она при включении или выключении. Логика понятна, а именно, человек в силу страшного вреда от курения еще проживет лет 30 не больше (это к примеру), но вот начнет бросать и может издохнуть от стресса.
Удачи

cornborer

Цитата:

может потому, что эпидемиологов тут нет?

Ну что за детский сад!
Знаешь сколько курят и пьют врачи? Особенно патологоанатомы, которые вскрывают и видят к чему приводит курение и пьянство. А знаешь что говорят, заметь, те же медики (не студенты...) про вред алкаголя и курения?
Ну что за дурь бороться с тем чего нет. Что курение, что наркотики, что кофе и пр. - бороться надо за мозги, а не карать. Сам курю, много знакомых курят. Так уж повелось, так уходим от стрессов, пусть даже иллюзорно.
Начни лучше войну против передастов, как врагов человечества, али против серьезной наркоты.

Цитата:

нет уж, спокойно не дадим нарокоманов надо лечить

А давай всем мозги достанем, унифицируем и сделаем всех счастливыми дебилами, без свободы выбора, без воли. "Трудно быть Богом" - читал?

K V K

Цитата:

...вот начнет бросать и может издохнуть от стресса.

все эти уловки давным давно разобраны,обсосоны и обкашляны. ваша модель с лампочкой слишком примитивна, ибо у нее нет мозка, а у человека - есть. по крайней мере у большинства.
ситауация сейчас напрямую катастрофична из-за активнейшего вовлечения в курение женщин, причем не старых (это бы еще и полбеды), а самого что ни на есть детородного возраста. и это еще более ухудшит и без того поганую демографическую ситуацию в стране. собственно, курение мужчин не так страшно для потомства.
а профессора/преподаватели - должны т.с. пример подавать. позитивный. а от вас он поступает? вот то-то и оно...

Добавлено:
mmt

Цитата:

Начни лучше войну против передастов

зачем? ине они не мешают. а вот табачный дым - да.

Цитата:

"Трудно быть Богом" - читал?

школьник что ли? или студент?

Цитата:

Особенно патологоанатомы

и причем тут это?
PS знаешь, а ведь и коммунисты деньгами расплачиваются в магазине...

насчет борьбы, это легко кстати. вот я у себя на работе сделал зону свободную от курения и курящих уже не осталось. все вымерли...